Джокер 2019
 

Фильм об истории самого знаменитого антагониста Бэтмена вызвал неоднозначную реакцию, даже на нашем форуме...

Предлагаю высказаться...

З.Ы. Тётя Вика классифицирует его как психологический триллер, на триллере настаивает и кинопоиск... Хотя, многие классифицируют его как социальную драму...

Золотой Лев, все-таки...

З.З.Ы. Пока я не буду комментировать, ограничусь тем, что выложу мнения некоторых известных на Ютьюбе людей...

Re: Джокер 2019
 

Иван Диденко: фильм о психически больном человеке, сцены не имеют в себе драматической структуры...

Re: Джокер 2019
 

Историк - марксист Клим Жуков: фильм о том, как капиталист плодит своих убийц...

Re: Джокер 2019
 

Историк Егор Яковлев:социальные причины не определяют каждого человеческого поступка, Артур Флек реально вызывает симпатию

Re: Джокер 2019
 

Нарратор, : Изображённый в фильме человек с интеллектом уровня 10-летнего ребёнка вряд ли будет способен спланировать ограбление хотя бы супермаркета, не то что...

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=475

Re: Джокер 2019
 

гек финн, : Если раньше Джокер вызывал симпатию харизмой и чудаковатостью, то сейчас этот персонаж просто смял под собой стерильно-рафинированного Брюса Уейна.

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=137

Re: Джокер 2019
 

Когда я смотрел фильм мне он совсем не нравился, потому что перед этим читал сценарий (50 первых страниц) и увидел "Джокера" на бумаге, но когда увидел в кино, я просто не смог смириться с той разницей между кино и сценарием. То,что мне казалось крутым было убрано. Но потом постепенно отошёл. Пересмотрел некоторые моменты.

Re: Джокер 2019
 

Сергофан,
Если позволите... Несколько слов, пожалуйста об это разнице...

То есть... Получается, что то, что мы увидели в кино, то есть режиссерское прочтение и сверхзадача совсем не совпадают с тем, что вложил в сценарий автор?

Или, на ваш взгляд, это касается только образа самого Джокера - Артура Флека?

Правда, очень интересно.

Re: Джокер 2019
 

Как продюсерский проект, фильм, конечно, бомба. По визуальному нарративу - тоже очень круто. А вот в структурном плане, как обособленный фильм - ну, это просто не Джокер, а что-то по очень отдалённым мотивам. Не зря в начале даже логотипа DC нет.
Зато какую кассу гребут, молодцы.

Re: Джокер 2019
 

Если говорить в общем, то в каких-то основных моментах, наверное, совпадает. На уровне темы и идеи – так точно. Сценарии все-таки был написан в соавторстве с режиссером.

В сценарии просто все более последовательно и детально показано.

Но мне почему-то показалось, что Джокер в сценарии и Джокер Феникса все же немного другой. В нем много от самого Феникса. Киношному Джокеру больше идет роль сверхчеловека.

В сценарии Джокер более забитый. Он маленький человек, который случайно вдохновляет толпу. Он и есть по сути ребенок. Неуклюжий, неуместный, жалкий, ничтожный.
Джокеру Феникса больше идет роль сверхчеловека. Он мне показался более крутым изначально.

Возможно, такой эффект возник из-за того, что в фильме сократили большую часть всех диалоговых сцен. В сценарии довольно длинная экспозиция. Первые тридцать страниц толком ничего не происходит. Но они очень важны для понимания его характера. Каждая сцена в 1 акте (до первого поворотного пункта в метро) – это летопись страданий Артура Флека. И когда ты это читаешь, ты просто чувствуешь боль этого человека.
Это красиво выглядит на бумаге. Но я понимаю, что массовому зрителю неинтересно будет смотреть это в кино. Поэтому это все было сильно сжато.
Плюс сам фильм довольно жестко перемонтировали. Он более клиповый. Сам сценарий более разговорный, меланхоличный. Не такой стильный, как фильм. Там нет этой лобовой цитаты из «Короля комедии» Скорсезе. В фильме в целом многое изменено на уровне деталей. Чему-то найден свой более плакатый эквивалент.

Например, в сценарии более тонко показано вот это пограничное иррациональное состояние Джокера. В частности, там есть линия с рыжим котом. У Джокера есть кот, который немного облегчает его боль. Он постоянно периодически появляется и исчезает. Я об этом даже не задумывался. Мало ли куда он убегает. Но в одной из финальных сцен там четко прописано, что у кота нет отражения. И это очень сильный момент в контексте.

В фильме кота нет. Частично эта функция возложена на Софи. И показано это очень топорно. Еще и повторили для тупых КАПСОМ. Дескать, смотрите он выдумал дружбу с Софи.

Сама Зази Битц (Софи Дюмон) говорит, что персонаж Софи — это такой маркер для зрителя, что в фильме реально, а что нет.
Кстати, в сценарии есть секс-сцена с ней. Многие из тех, кто читал сценарий, расстроились, что не увидели ее.

Re: Джокер 2019
 

Мне вот другое интересно. А если бы создатели кино не спекулировали и не паразитствовали на раскрученном имени Джокер - собрал бы фильм кассу? Как история про обычного аниматора, застрявшего в умственном развитии, который живёт с шизоидной мамой, брешущей ему, что он сын местного олигарха, а на самом деле - приёмыш, над которым издевался мамкин сожитель и прочее - был бы успех таким же? Ведь по сути-то, ну реально ГГ тут к Джокеру не имеет абсолютно никакого отношения, Готэм и семейство Бэтмена смотрятся неуклюжими вставными зубами, и фильм тупо выезжает на громком имени персонажа. Которое тут тоже ни пришей звезде колпак.

Re: Джокер 2019
 

Наверное, было бы тоже самое, что и с предыдущим фильмом Феникса - "Тебя никогда здесь не было" (7.5 млн в международном прокате). Но в широком прокате его бы точно не было. Тут вопрос даже не в кассе, а в том, насколько ограниченным был бы у этого фильма прокат. Возможно, его бы просто купил Нетфликс в обход кинотеатров. Ну и сам фильм точно был бы другой. Бюджет раз в 5 меньше. Никто бы не дал на этот фильм средний бюджет. Оригинальные истории в массовом кинопрокате невостребованы.

Кстати, "Тебя никогда здесь не было" во многом пересекается с "Джокером". У них общий референс - "Таксист".

Re: Джокер 2019
 

А в фильме разве не так было?
Собрал бы "Терминатор 2" такую кассу, если бы не суперзвезда Щварцнеггер? Собрал бы кассу "Аватар", если бы в трейлерах на перебой не перечисляли "от режиссера Джеймса Кэмерона"? В случае с "Джокером" важно, что никто никого не обманывал и режиссер сразу говорил, что они делали самостоятельную историю.
По мне лучше так, чем Marvel, которые паразитируют уже не только на своей фанбазе, но и на sjw-культуре.

Re: Джокер 2019
 

Сергофан,
Не скажите... А "Три билборда на границе Эббинга, Миссури"?

При бюджете в 12.000.000. сборы составили 159 210. 164.

Что неплохо для социальной драмы по оригинальному сюжету с оригинальным ГГ...

Re: Джокер 2019
 

Они бы никого не обманывали, если бы делали самостоятельную историю.:)