Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6277)

Тетя Ася 17.05.2017 18:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676858)
С соседкой он уже знаком, т.е. они уже друзья изначально, если это непонятно из логлайна, я переделаю.

Да нет понятно, что знаком. Я так поняла, что он подружиться и завести роман с ней хочет.


Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676858)
Дело не в милоте, а в боязни незнакомых людей.

Если точнее в боязни общения с незнакомыми людьми. Это считается таким классическим проявлением социофобии. В случае драки ему как бы общаться и не надо. Дать в ухо, не совсем общение :). Но препятствие, действительно должно быть прописано более конкретно. Не берите такие общие термины (социофобия), которые целый спектр проявлений невроза могут иметь. Продумайте конкретней причину, преодолевая которую ГГ совершает свой поступок.

серж нубре 17.05.2017 18:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 676860)
Да нет понятно, что знаком. Я так поняла, что он подружиться и завести роман с ней хочет.




Если точнее в боязни общения с незнакомыми людьми. Это считается таким классическим проявлением социофобии. В случае драки ему как бы общаться и не надо. Дать в ухо, не совсем общение :). Но препятствие, действительно должно быть прописано более конкретно. Не берите такие общие термины (социофобия), которые целый спектр проявлений невроза могут иметь. Продумайте конкретней причину, преодолевая которую ГГ совершает свой поступок.

Ну драка сама по себе не возникает, перед ней идёт какая никакая коммуникация между людьми. Человек, который не общаясь с незнакомыми людьми, вступает с ними в драку - не социофоб, а социопат. Просто неуверенность и замкнутость подростков - это одно, а вот социофобия, как крайняя степень этого, как болезнь - это интересно, это существенный барьер. Вам так не кажется?

В любом случае, если человек боится общаться с незнакомцами, именно боится, а не не любит, то и драться с ними ему будет страшно.

сэр Сергей 17.05.2017 19:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
серж нубре,
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676861)
Ну драка сама по себе не возникает, перед ней идёт какая никакая коммуникация между людьми.

Тут дело не в социофобии... Если ваш герой - ботан в очках и с книжкой, то громила-хулиган для него непреодолимое препятсвие. И, тогда, он совершает сверхъусилие и дерется с этим громилой.

Тетя Ася 17.05.2017 19:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
серж нубре, прочитайте википедию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социофобия

Или не читайте. Если вкратце. Самая большая проблема социофоба - боязнь оценки его другими людьми. Для сближения девушкой это большее препятствие, чем для драки. Я ж предлагала, не использовать термин, а прописать конкретный страх который в данной случае мешает ГГ. Вам самому станет понятней.
ГГ может бояться что противник сильнее его и больно уделает, а может бояться не того, что пострадает физически в драке, а то что его позор увидит девушка ( она терпеть не может слабаков, по его мнению). Вот подобной кокретики от Вас и ждут в логлайне.

серж нубре 17.05.2017 19:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 676862)
серж нубре,

Тут дело не в социофобии... Если ваш герой - ботан в очках и с книжкой, то громила-хулиган для него непреодолимое препятсвие. И, тогда, он совершает сверхъусилие и дерется с этим громилой.

Я так понял, что перемудрил в этом смысле, добавив болезнь ГГ?

Тетя Ася 17.05.2017 19:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676864)
что перемудрил в этом смысле, добавив болезнь ГГ?

Да. Противник, намного превосходящий по силам ГГ, сам по себе является серьезным препятствие. Но характеристика ГГ все равно нужна. Подумайте об этом ( наивный идеалист, заученный ботан, застенчивый мальчик лучше характеризуют типаж, чем "страдающий социофобией").

серж нубре 17.05.2017 19:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 676863)
серж нубре, прочитайте википедию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социофобия

Или не читайте. Если вкратце. Самая большая проблема социофоба - боязнь оценки его другими людьми. Для сближения девушкой это большее препятствие, чем для драки. Я ж предлагала, не использовать термин, а прописать конкретный страх который в данной случае мешает ГГ. Вам самому станет понятней.
ГГ может бояться что противник сильнее его и больно уделает, а может бояться не того, что пострадает физически в драке, а то что его позор увидит девушка ( она терпеть не может слабаков, по его мнению). Вот подобной кокретики от Вас и ждут в логлайне.

Я вас понял, социофобию убираю, конкретизирую недуг.

серж нубре 17.05.2017 19:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Замкнутый и застенчивый подросток, чтобы добиться любви подруги, живущей по соседству, вступает в драку с преследующим её верзилой, который является ей бывшим парнем.

Или..

Замкнутый и застенчивый подросток, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с преследующим её бывшим парнем-верзилой.

Гг - подросток
Цель - любовь подруги
Поступок - драка с бывшим парнем
Препятствие - ??? застенчивость/более сильный противник.

Тетя Ася 17.05.2017 19:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676867)
Замкнутый и застенчивый подросток, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с преследующим её бывшим парнем-верзилой.

Так правильней.

С тем, что
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676867)
Препятствие - ??? застенчивость/более сильный противник.

будет являться главным препятствием, Вам, как автору должно быть виднее.

серж нубре 17.05.2017 19:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 676868)
Так правильней.

С тем, что


будет являться главным препятствием, Вам, как автору должно быть виднее.

Чуток допилил, как-то так

Робкий и замкнутый подросток, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с преследующим её бывшим парнем-верзилой.

Гг - подросток
Цель - любовь соседки
Поступок - драка с бывшим парнем
Препятствие - робость

сэр Сергей 17.05.2017 20:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
серж нубре, ...с преследующим девушку ее бывшим парнем-верзилой...

серж нубре 17.05.2017 20:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 676870)
серж нубре, ...с преследующим девушку ее бывшим парнем-верзилой...

Робкий и замкнутый подросток, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с преследующим девушку её бывшим парнем-верзилой.

Гг - подросток
Цель - любовь соседки
Поступок - драка с бывшим парнем
Препятствие - робость

Спасибо за советы.

кирчу 17.05.2017 21:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676867)
Поступок - драка с бывшим парнем

Поступок идет после препятствия! Обязательно.
Поступок, это то, что ГГ делает по преодолению препятствия.

серж нубре 17.05.2017 21:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 676874)
Поступок идет после препятствия! Обязательно.
Поступок, это то, что ГГ делает по преодолению препятствия.

Согласен, случайно в начале местами поменял, и пошло дальше. Впредь не буду.

Сашко 17.05.2017 21:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676873)
Препятствие - робость


Это серьезно?

серж нубре 17.05.2017 21:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 676879)
Это серьезно?

Ну с социофобией вроде разобрались, с робостью-то что не так? Боязнь незнакомых людей, застенчивость, трусость? В сценарии есть конкретные сцены, где это проявляется в полной мере и показано не на уровне обычного стеснения, а действительно серьёзно, если вы об этом.

Сашко 17.05.2017 22:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676880)
Боязнь незнакомых людей, застенчивость, трусость? В сценарии есть конкретные сцены, где это проявляется в полной мере и показано не на уровне обычного стеснения, а действительно серьёзно, если вы об этом.

Вы хотите рассказать историю с внутренним конфликтом. Не спешите, это первая ошибка новичков. Нужен внешний конфликт.

Тетя Ася 17.05.2017 23:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
серж нубре, дайте характеристику антагонисту еще более устрашающую. Не просто верзила - агрессивный, неуправляемый, вооруженный дубинкой и.т.п верзила ( раз девушку преследует, то точно агрессивный). Тогда станет ясно, что ГГ не просто преодолевает собственную робость, но и сталкивается с реальной опасностью т.е препятствием.

Арктика 18.05.2017 00:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676873)
Робкий и замкнутый подросток, чтобы добиться любви знакомой соседки, вступает в драку с преследующим девушку её бывшим парнем-верзилой.

Гг - подросток
Цель - любовь соседки
Поступок - драка с бывшим парнем
Препятствие - робость

Спасибо за советы.

У вас тут препятствие не "робость", а антагонист - бывший парень-верзила

Чтобы робость стала препятствием, ваш герой должен добиться соседки именно преодолев эту робость тем или иным образом. В этом случае драка с бывшим необязательна.

Михаил Г 18.05.2017 08:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Правильно ли я понимаю, что ни у кого нет возражений по поводу последнего варианта логлайна.

Чтобы освободиться от преследующих его призраков, насланных оскорбленной им покойницей, аморальный циник должен предать земле ожившие трупы двух неупокоенных самоубийц.

Герой - аморальный циник;
Цель - освободиться от преследующих призраков;
Препятствие - сопротивление оживших трупов;
Поступок – предает захоронению трупы

Сашко 18.05.2017 09:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 676909)
должен предать земле


Михаил Г, последнее китайское: перечитайте сообщение №1 в данной ветке, прочитайте предыдущие темы, посмотрите тему с разбором ошибок, на которую есть ссылка в сообщении №1 в этой ветке.

серж нубре 18.05.2017 14:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Тетя Ася,
Арктика,
Спасибо, я перечитал свой сценарий и понял, что неправильно поставил цель.

Робкий подросток, чтобы соблазнить на свидании знакомую соседку, вступает в драку с преследующим девушку её бывшим парнем-верзилой, которого не устраивает разрыв отношений.

Или...

Робкий подросток, придя на свидание к знакомой соседке, чтобы соблазнить её, вступает в драку с следящим за девушкой бывшим парнем-верзилой, который разозлён разрывом отношений.

Гг - робкий подросток
Цель - соблазнить соседку
Препятствие - преследующий бывший парень-верзила
Поступок - драка с бывшим

Манна 18.05.2017 15:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
серж нубре, а почему не как было "робкий подросток, чтобы добиться любви соседки"?
"Соблазнить" выставляет его в плохом свете и за героя не болеется.
"которого не устраивает разрыв отношений" - это лишнее, и потом, так и так ясно.

серж нубре 18.05.2017 15:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 676936)
серж нубре, а почему не как было "робкий подросток, чтобы добиться любви соседки"?
"Соблазнить" выставляет его в плохом свете и за героя не болеется.
"которого не устраивает разрыв отношений" - это лишнее, и потом, так и так ясно.

Мне показалось, что "добиться любви"- это тоже немного общее высказывание. Можно например вставить "признаться в любви". Пока думаю.

сэр Сергей 18.05.2017 15:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
серж нубре,

Манна, права:
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 676936)
"которого не устраивает разрыв отношений" - это лишнее, и потом, так и так ясно.

И, потом, как я понял, вы, все-таки, решили идти от внутреннего конфликта

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 676936)
"Соблазнить" выставляет его в плохом свете и за героя не болеется.

Чтобы понравится ей... Или, чтобы произвести на нее впечатление...

А то, действительно... Как-то очень резко из рохли в донжуаны... :)

серж нубре 18.05.2017 15:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 676942)
серж нубре,

Манна, права:


И, потом, как я понял, вы, все-таки, решили идти от внутреннего конфликта



Чтобы понравится ей... Или, чтобы произвести на нее впечатление...

А то, действительно... Как-то очень резко из рохли в донжуаны... :)

Мне уже сообщили, что внутренний конфликт не котируется. Будем развивать внешний.

сэр Сергей 18.05.2017 15:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
серж нубре,
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676944)
Мне уже сообщили, что внутренний конфликт не котируется. Будем развивать внешний.

Не то чтобы он не котировался... Просто, к историям, в которых внутренний конфликт Главный, сложнее составить логлайн, ведь, внутренний конфликт это нравственный выбор героя. Сначала надо понять между чем и чем он выбирает.

Начинающим бывает сложно.

А с внешним конфликтом проще. Там все ясно.

серж нубре 18.05.2017 15:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Стоит ли делать бывшего ещё более опасным?

Робкий подросток, чтобы понравиться знакомой соседке, вступает в драку с домогающимся до девушки её бывшим парнем-верзилой.

Гг - робкий подросток
Цель - понравиться соседке
Препятствие - домогающийся бывший парень
Поступок - драка с бывшим

серж нубре 18.05.2017 15:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 676945)
серж нубре,

Не то чтобы он не котировался... Просто, к историям, в которых внутренний конфликт Главный, сложнее составить логлайн, ведь, внутренний конфликт это нравственный выбор героя. Сначала надо понять между чем и чем он выбирает.

Начинающим бывает сложно.

А с внешним конфликтом проще. Там все ясно.

Понял.

сэр Сергей 18.05.2017 15:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
серж нубре,
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676946)
Стоит ли делать бывшего ещё более опасным?

Опасность антагониста определяется возможностями характера героя.

В одном из моих постов был мой любимый пример, чем-то близкий вашей истории - ботан в очках и с книжкой, такой себе интеллектуал-Гарри Поттер, только не волшебник, а обычный мальчик без мышц, не владеющий каратэ, у которого вся сила в моск пошла. А с другой стороны здоровенный хулиган с кулаками, как голова оного ботана.

Такой антагонист для такого героя - непреодолимое препятствие, ибо, с виду в драке исход предрешен и ботан это знает.

"Бешеный пёс и Глория" смотрели? Там в финале полицейский эксперт - интеллектуал маленького роста, робкий скромняга, за которого всю жизнь заступался его друг (Де Ниро) решает драться со здоровенным мужиком, выше героя на две головы и значительно сильнее (Билл Мюррей).

Есть, практически, уверенность, что Билл Мюррей поколотит Де Ниро и Билл Мюррей заберет у него Глорию...

Однако... Сверхъусилие героя Де Ниро оказывается вознаграждено.

серж нубре 18.05.2017 16:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 676948)
серж нубре,

Опасность антагониста определяется возможностями характера героя.

В одном из моих постов был мой любимый пример, чем-то близкий вашей истории - ботан в очках и с книжкой, такой себе интеллектуал-Гарри Поттер, только не волшебник, а обычный мальчик без мышц, не владеющий каратэ, у которого вся сила в моск пошла. А с другой стороны здоровенный хулиган с кулаками, как голова оного ботана.

Такой антагонист для такого героя - непреодолимое препятствие, ибо, с виду в драке исход предрешен и ботан это знает.

"Бешеный пёс и Глория" смотрели? Там в финале полицейский эксперт - интеллектуал маленького роста, робкий скромняга, за которого всю жизнь заступался его друг (Де Ниро) решает драться со здоровенным мужиком, выше героя на две головы и значительно сильнее (Билл Мюррей).

Есть, практически, уверенность, что Билл Мюррей поколотит Де Ниро и Билл Мюррей заберет у него Глорию...

Однако... Сверхъусилие героя Де Ниро оказывается вознаграждено.

В принципе ясно. Домогающийся до девушки верзила - сильное препятствие для робкого паренька, как по мне. Пока оставлю.

Арктика 19.05.2017 16:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от серж нубре (Сообщение 676949)
Домогающийся до девушки верзила - сильное препятствие для робкого паренька

Характеристики персонажей тут не особо важны - между ними в любом случае драматический конфликт.

Крыс 20.05.2017 16:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677035)
Характеристики персонажей тут не особо важны - между ними в любом случае драматический конфликт

Важны. Какие герои, такой и конфликт. Ну, или что зря, лишь бы хоть что-то было, так тоже можно.

Арктика 20.05.2017 18:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 677179)
Важны. Какие герои, такой и конфликт. Ну, или что зря, лишь бы хоть что-то было, так тоже можно.

Тут же всё по учебнику - классический любовный треугольник, зачем в логлайне подробности? "Бывший верзила" - это более, чем ёмкая характеристика.

Константи 21.05.2017 21:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Здравствуйте, снова выставляю логлайн на обсуждение.

Логлайн
Чтобы избавиться от жены (КМС по тяжелой атлетике), отравляющей жизнь любовникам, тщедушный мужичок улещенный любовницей-куклой убить жену, вступает с ней в неравную схватку.
Авторский разбор
Герой- тщедушный мужичок
Цель- чтобы избавиться от жены, отравляющей жизнь любовникам
Препятствие- жена-КМС по тяжелой атлетике
Поступок- вступает с ней в неравную схватку

Мухомор 21.05.2017 21:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 676948)
Опасность антагониста определяется возможностями характера героя

Хотя бы не пишите "характер" и "герой" в одном предложении. Потому что получается: Опасность антагониста определяется возможностями героя героя.

Тетя Ася 21.05.2017 21:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 677291)
(КМС по тяжелой атлетике)

зачем КМС, будь сразу будет мастером спорта и чемпионом республики!!!

А так, в принципе все верно. Можно сказать, что наконец-то поняли смысл написания логлайна.

Константи 21.05.2017 21:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 677294)
зачем КМС, будь сразу будет мастером спорта и чемпионом республики!!!

А так, в принципе все верно. Можно сказать, что наконец-то поняли смысл написания логлайна.

Спасибо! Можно начинать писать?

Тетя Ася 21.05.2017 21:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 677297)
Можно начинать писать?

Пишите. Но наверняка потом логлайн придется переделывать. Ибо логлайном обычно проверяют готовую историю, хотя бы на уровне синопсиса.

Константи 21.05.2017 21:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 677299)
Пишите. Но наверняка потом логлайн придется переделывать. Ибо логлайном обычно проверяют готовую историю, хотя бы на уровне синопсиса.

Понял, иду писать.


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot