Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6277)

Тетя Ася 10.05.2017 22:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 675960)
Призраки и ходячие мертвецы как с верой в бога связаны?

Атеист не верит в призраков. Увидел призрака - решил бы что белая горячка. Удивительно, что герой к психиатру не помчался, если уж он циничный безбожник. Логичней бы выглядело.

Крыс 11.05.2017 00:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 675971)
Атеист не верит в призраков

Имхо, не совсем так. Вера в паранормальщину и собственно религия - не одно и то же. То есть, если в одной голове умещается допущение или даже уверенность, что "что-то такое" есть, но вот бога нет, я это могу понять. Но вопрос сложный, требует более детального разбирательства. А применительно к сюжету вот это верно:

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 675971)
Удивительно, что герой к психиатру не помчался, если уж он циничный безбожник. Логичней бы выглядело.


Тетя Ася 11.05.2017 00:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 675985)
То есть, если в одной голове умещается допущение или даже уверенность, что "что-то такое" есть, но вот бога нет, я это могу понять.

Ну тогда в логлайне вообще нет никаких препятствий получается.

Крыс 11.05.2017 00:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 675986)
Ну тогда в логлайне вообще нет никаких препятствий получается

Конечно, потому что вот это правильным быть никак не может:
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 675912)
Препятствие - страх и отвращение

Автор явно путает эмоции, внешний и внутренний конфликт, сваливая всё в одну кучу. А нормального препятствия тут нет.

Мухомор 11.05.2017 08:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 675971)
Логичней бы выглядело.

Кино интересно не логикой, а парадоксами.
Итого
Не верящего в разнообразную потустороннюю чертовщину рационала так приперло к стенке, что он обратился к оккультизму.

Бастинда 11.05.2017 08:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 675993)
так приперло к стенке

Общие слова. Конкретней, приперла ...

-Что там?
-Толпа мертвецов
(Н.А.Некрасов "Железная дорога")

Мухомор 11.05.2017 08:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 675996)
Общие слова. Конкретней, приперла ...

Без понятия. Не мой сценарий.

сэр Сергей 11.05.2017 10:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 675960)
И вообще тут бардак. Почему безбожник? Призраки и ходячие мертвецы как с верой в бога связаны?

Естественно связаны. Безбожник, то бишь, атеист. То есть, человек, для которого неть вообще ничего сверхъестественного.

А, если есть призраки, значит есть и Тот Свет, если есть ходячие мертецы, значит существует колдовство. А, если есть Тот Свет и колдовство, значит, есть и сверхъестественное...

З.Ы. Кстати, очень многие уверовали "от противного", то есть, столкнувшись, именно с темными силами, с колдовством, магией и т.д.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 675960)
Для циничного безбожника поступок - не закапывать (предает земле) трупы, а провести ритуал.

Да какой же безбожник-атеист будет проводить ритуал? Ритуалы для него - пустой звук, обман и прикол...

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 675971)
Атеист не верит в призраков. Увидел призрака - решил бы что белая горячка. Удивительно, что герой к психиатру не помчался, если уж он циничный безбожник.


сэр Сергей 11.05.2017 10:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 675971)
Логичней бы выглядело.

А не может он. Он бы и рад уйти с кладбища, но призраки его не пускают. Пугают его и гоняют, да, еще и ходячие мертвецы...

Мухомор 11.05.2017 11:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 676014)
Да какой же безбожник-атеист будет проводить ритуал? Ритуалы для него - пустой звук, обман и прикол...

Для слабовидящих повторю
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 675993)
Не верящего в разнообразную потустороннюю чертовщину рационала так приперло к стенке, что он обратился к оккультизму.

Эта фигня называется аркой персонажа.

Мухомор 11.05.2017 11:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 676014)
А, если есть призраки, значит есть и Тот Свет, если есть ходячие мертецы, значит существует колдовство.

Как наличие того света связано с богом?

сэр Сергей 11.05.2017 11:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 676016)
Эта фигня называется аркой персонажа.

А я и не спорю. Аркой или дугой (Arc - дуга), неважно. Изменение характера на лицо - был циничным безбожником - атеистом, но пришлось признать наличие потусторонних сил...

Мухомор 11.05.2017 12:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 676023)
Изменение характера на лицо

Не характера, а персонажа.

сэр Сергей 11.05.2017 12:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 676017)
Как наличие того света связано с богом?

Давайте не будем превращать специальную ветку в Курилку и вести тут богословский спор... Однако, это связано.
Спасибо за понимание.

Однако скажу, что безбожник, то есть атеист не верует в потустороннее и сверхъестественное вообще. Ни в Бога, нив дьявола, ни в призраков, ни в ходячих мертвецов.

И увидев призрака, скорее всего обратится к психиатру, а не к оккультизму.

Оккультист не может, по определению, быть циничным безбожником, потому что оккультизм работает с потусторонними, сверхъестественными силами. И в оккультизме есть понятие "Бог".

Другое дело, что оно несколько отличается от принятого в христианском и исламском богословиях.

сэр Сергей 11.05.2017 12:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 676024)
Не характера, а персонажа.

Персонаж = характер и наоборот. Тот факт, что персонаж мужчина и у него четыре конечности, голова и т.д. - это, тоже, часть характера, ибо характер = персонаж.

Мухомор 11.05.2017 12:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
сэр Сергей,
характер персонажа может не меняться вместе с появлением у него нового знания и проч. потому что
Характер - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств
Например, герой (персонаж) - плаксивый меланхолик. Вместе с верой в потустороннее к нему может не придти жизнерадостность.

Михаил Г 11.05.2017 12:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Вместо «безбожник» следовало бы употребить более точное слово
Надо думать.

Бастинда 11.05.2017 12:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Быстро убирайте рассказ.Здесь недопустимо.Бан будет.Циник ваш герой и безнравственный тип

Мухомор 11.05.2017 12:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 676032)
«не построил дома, не посадил дерева, не вырастил сына»

не построил дом
не посадил дерево

сэр Сергей 11.05.2017 12:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 676028)
характер персонажа может не меняться вместе с появлением у него нового знания и проч. потому что
Характер - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств

Характер в драме это весь персонаж. Весь, целиком. А не только строй и тип его психики.

Тетя Ася 11.05.2017 12:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 676032)
Жизнь прожита впустую «не построил дома, не посадил дерева, не вырастил сына», обращаются к нему призраки, насланные обиженной тетей-ведьмой «и ничего больше уже не будет, не пора ли в могилку?».

Чтобы избавится от депрессии лох и неудачник по жизни, выполняет оккультный ритуал, отбиваясь от нападающих на него призраков.

Вот, типа этого канва должна быть в Вашем случае тогда.

сэр Сергей 11.05.2017 13:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Михаил Г,
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 676032)
Вообще-то главная проблема ГГ в другом – экзистенциальная, можно сказать, проблема.

Определите конфликт. Это важнее, чем экзистенциальная проблема.

Мухомор 11.05.2017 13:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 676032)
а как назвать человека, который, наплевав на похороны тети, отправляется на рыбалку?

Прекрасный персонаж. Думаю, надо его вешать. Можно закопать вместе с неупокоенными трупами дедушки и бабушки.

Мухомор 11.05.2017 13:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Михаил Г, можно зайти с другой стороны.
Друзья покойной тети, такие же как она гниющие трупы ....

ГГ - Друзья покойной тети
Препятствие - "безбожник" не любит самоубиваться, а наоборот, любит рыбалку и уху с водкой.
Поступок - как-то хитро доводят до самоубийства
Почему это очень важно? Тетя сама не спит и другим трупикам, соседям по кладбищу не дает спокойно гнить, ворочается в гробу, охает и матерится про племянника.

Михаил Г 11.05.2017 14:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
И вот логлайн:

Циничный материалист, заночевавший в заброшенном доме, одолеваем потусторонними силами, склоняющими его к самоубийству. Борясь с ними, он предает земле ожившие трупы неупокоенных самоубийц, некогда обитавших в этом доме.

ГГ - циничный материалист;
Цель - избавиться от преследующих его потусторонних сил;
Препятствие - агрессивные ожившие трупы:
Поступок - предает трупы земле.

Сашко 11.05.2017 14:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Михаил Г, не сочтите за труд, почитайте сообщение №1 в данной ветке.

сэр Сергей 11.05.2017 14:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Михаил Г, у вас 28 слов при максимуме в 25 (включая предлоги и союзы)
Я. уже не говорю, что логлайн составлен не по схеме...

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 676063)
не сочтите за труд, почитайте сообщение №1 в данной ветке.


Михаил Г 11.05.2017 15:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Прошу прощения за невнимательность.

Логлайн:

Чтобы освободиться от преследования потусторонних сил, склоняющих его к самоубийству, циничный материалист, преодолевая сопротивление оживающих трупов самоубийц, предает их земле.

ГГ - циничный материалист;
Цель - освободиться от преследования потусторонних сил;
Препятствие - ожившие трупы самоубийц:
Поступок - предает трупы земле.

Мухомор 11.05.2017 15:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Потусторонняя сила и труп самоубийцы - один и тот же субьект?

Михаил Г 11.05.2017 15:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор, нет. потусторонние силы не сводятся к одному только трупу. Но есть надежда повлиять на них через упокоение трупов.

Мухомор 11.05.2017 16:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Михаил Г, а кого материалист придает земле, силы или трупы?

Михаил Г 11.05.2017 16:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор,
Трупы - по-моему там ясно написано. Но если трупы сопротивляются - это, наверное, не обходится без участия потусторонних сил.

Мухомор 11.05.2017 16:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 676092)
Мухомор,
Трупы - по-моему там ясно написано. Но если трупы сопротивляются - это, наверное, не обходится без участия потусторонних сил.

Предает земле трупы - ясно.
Предает их земле - не ясно.

Михаил Г 11.05.2017 16:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Строго говоря, трупы вверх по тексту ближе, чем силы, но некоторую двусмысленность можно усмотреть, согласен.

И тогда, значит, так:

Чтобы освободиться от преследования потусторонних сил, склоняющих его к самоубийству, циничный материалист, преодолевая сопротивление оживающих трупов самоубийц, предает эти трупы земле.

сэр Сергей 11.05.2017 16:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Михаил Г,
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 676101)
циничный материалист, преодолевая сопротивление оживающих трупов самоубийц, предает эти трупы земле.

вступает в единоборство с ходячими трупами самоубийц, пытаясь предать их земле (рабочий вариант - нельзя раскрывать удачный финал, должен быть крючок интереса - чем дело закончится)

Мухомор 11.05.2017 16:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 676101)
И тогда, значит, так:
Чтобы освободиться от преследования потусторонних сил, склоняющих его к самоубийству, циничный материалист, преодолевая сопротивление оживающих трупов самоубийц, предает эти трупы земле.

Не звучит.
Как связаны трупы с целью потусторонних сил?
или
Почему материалист закопав трупы не самоубьется?

сэр Сергей 11.05.2017 16:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 676090)
а кого материалист придает земле, силы или трупы?

Силы это призраки, которые объясняют ГГ, что он должен повесится

Михаил Г 11.05.2017 17:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
сэр Сергей,
Потусторонние силы - это не только призраки (тогда не было б смысла менять одно слово, на другое). Это наведенные иллюзии, навязчивые повторения событий и прочая чертовщина.

То, что ГГ предает трупы земле, строго говоря, не гарантирует ему удачного финала, это только попытка, возможно - неудачная. Конечно, надо это показать четче.

сэр Сергей 11.05.2017 17:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Михаил Г,
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 676120)
Потусторонние силы - это не только призраки (тогда не было б смысла менять одно слово, на другое). Это наведенные иллюзии, навязчивые повторения событий и прочая чертовщина.

Ну это, как раз, понятно.

Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 676120)
То, что ГГ предает трупы земле, строго говоря, не гарантирует ему удачного финала, это только попытка, возможно - неудачная.

Да, воть этого, как раз, не видно...

Ну, ладно... Тут бы уловить логическую связь между трупами и потусторонними силами... В смысле, надо дать понять, что предание земле трупов - способ, пусть и шаткий, выбраться из передряги.

Михаил Г 11.05.2017 17:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 676106)
Как связаны трупы с целью потусторонних сил?
или
Почему материалист закопав трупы не самоубьется?

Это трупы дедушки и бабушки тех призраков, который склоняют ГГ к самоубийству. Предав их земле ГГ пытается ублажить призраков.
А там, может быть, и самоубьется. Нет смысла договариваться с нечистой силой.


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot