Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6277)

Константи 09.05.2017 16:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 675837)
Константи, не совсем понятно, в чем трудность персонажа. Ну претендуют маститые. Ну новичок. Ему что, откажут только потому, что он новенький, а не потому, что бездарь? И что, что прототипом скульптуры стал умерший накануне человек? Это преступление?

Вот и все непонятки с сеттингом истории и препятствиями.

Уверен, что Вы все это сами знаете, но расскажу. Галерея это коммерческое предприятие. Не для поиска молодых дарований. Магазин для состоятельных людей. Будут выставлены лишь те работы, которые быстро (и гарантированно) продадутся, например т.н. «модных художников». Труднее всего продать (по высокой цене) работы неизвестных художников. Не знаю как сейчас, они раньше на Арбате продавались. Бывает, что никому не известный фотограф получает высокий гонорар за удачный снимок, он просто оказался в нужном месте. Мой ГГ, который понимает что у него нет шансов, использует похожий ход. Это не преступление, но что-то грязное в этом есть. Похоже на историю (читал), когда музыканты на похоронах закончив играть начинают громко требовать у плачущих родственников покойного чтобы им заплатили, получив деньги возмущаются, что этого мало, и т.п.

Эстас 09.05.2017 18:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Константи, вы - художник?

Константи 09.05.2017 20:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 675858)
Константи, вы - художник?

Нет. А как насчет логлайна?

Эстас 09.05.2017 20:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Константи, препятствия нет. Если галерея престижная, то в ней так и так выставляются хорошо продаваемые художники. А тут парень с улицы ... Ему и уборщица в галерее - соперник.

Вообще, по существу две непонятки: 1) почему только открывающаяся галерея уже престижная; 2) какой еще отборочный конкурс?

Понятно, скульптура мертвой головы накануне скончавшейся знаменитости привлечет к себе внимание. А на какой-то там отборочный конкурс скульптор подавал ее еще до смерти того человека?

А Кобицкий 09.05.2017 20:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Шмытов (Сообщение 675834)
бывшему владельцу яхты предстоит заплыв на 100 километров в лодке

а почему не на яхте? я живу на море, у нас лодки только для того, чтобы до яхты добраться.
100 км - это шибко много. по морю и 3-4 не преодолеть, если относит от берега. я один раз так порыбачил на резинке - поленился взять второе весло. пришлось до берега с помощью двух "якорей" добираться - т.е. бросал вперед камень на веревке, подтягивал лодку, бросал второй, первый вытаскивал и т.д

Манна 09.05.2017 21:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Шмытов (Сообщение 675834)
чтобы выжить в открытом море бывшему владельцу яхты предстоит заплыв на 100 километров в лодке

Я это предложение не понимаю. Ему предстоит заплыв для того, чтобы выжить - как это?
Мне нужно поспать, чтобы выжить - вот это тоже было бы непонятно, но куда ни шло еще. Потому что сон нам всем нужен. И еда. А заплывы для того, чтобы выжитъ не нужны - поэтому и непонятно.

Константи 09.05.2017 21:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 675863)
Константи, препятствия нет. Если галерея престижная, то в ней так и так выставляются хорошо продаваемые художники. А тут парень с улицы ... Ему и уборщица в галерее - соперник.

Вообще, по существу две непонятки: 1) почему только открывающаяся галерея уже престижная; 2) какой еще отборочный конкурс?

Понятно, скульптура мертвой головы накануне скончавшейся знаменитости привлечет к себе внимание. А на какой-то там отборочный конкурс скульптор подавал ее еще до смерти того человека?

Отвечаю по-порядку. И у парня с улицы и у уборщицы примут и выставят произведения искусства (созданные ими или кем-то другим), если менеджеры уверены, что они продадутся быстро. В галерее все расходы (аренда помещения, охрана, наша уборщица и мн. др.) пересчитываются на кв.м пола и кв.м стен. Т.е. каждый кв. сантиметр в месяц имеет стоимость. Выставляя работу, галерея каждый день теряет некоторую сумму(стоимость "места" занимаемого работой). Теоретически, если выставленная работа не продается за определенный срок, ее объявленная цена уже не покрывает издержек. Поэтому, чем быстрее продаются работы, тем успешнее галерея.

Теперь про две непонятки. 1. Престижность галереи определяется: кто организатор (имя человека или организации), местонахождение, некоторые атрибуты статусности, например реклама: не листовки у метро раздают с приглашением, дальше понятно...
2. Я назвал это отборочным конкурсом. Галерея еще не открыта. Откроется уже с экспозицией. Про то, что профессионалы будут отбирать работы которые быстро и дорого продадутся написал выше. Для галереи до "Головы" ГГ сделал другую скульптуру, но это уже детали... А последний вопрос у Вас дублирует предыдущий.

Кажется все...))

Эстас 09.05.2017 22:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 675870)
А последний вопрос у Вас дублирует предыдущий.

В чём мой третий, последний вопрос дублирует предыдущий?

Мухомор 09.05.2017 22:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Константи, хватить троллить коллег по цеху.

Чтобы победить в конкурсе, бездарный скульптор отрезает голову маститому конкуренту и главному претенденту на победу, припудривает голове носик и выставляет на конкурс.

Герой - бездарность
Цель - победа
Препятствие - сам бездарность, а конкуренты велики
Поступок - ритуальное убийство великого скульптора

Все права зарегистрированы

Мухомор 09.05.2017 22:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Шмытов,

Чтобы добраться до берега потерпевший крушение командир яхты гребет ладонями и навсегда успокаивает безрукого, буйного и неспособного грести пассажира.

Герой - утопающий
Цель - берег
Препятствие -нет весел и пассажир мешает жить
Поступок - гребет ладонями и выбрасывает за борт ненужное

Константи 09.05.2017 22:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 675872)
В чём мой третий, последний вопрос дублирует предыдущий?

Последний вопрос дублирует "вторую непонятку", но это ничего... ))

Тетя Ася 09.05.2017 22:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 675873)
Чтобы победить в конкурсе, бездарный скульптор отрезает голову маститому конкуренту и главному претенденту на победу, припудривает голове носик и выставляет на конкурс.

Питер Гринуэй от зависти готов повеситься.

Эстас 09.05.2017 22:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Константи, хорошо.
Вопросы:
1) что за отборочный конкурс
2) за сколько месяцев до открытия галереи скульптор отнес туда свою работу
одинаковые.

Тогда вопросов больше нет :)

Константи 09.05.2017 23:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 675880)
Константи, хорошо.
Вопросы:
1) что за отборочный конкурс
2) за сколько месяцев до открытия галереи скульптор отнес туда свою работу
одинаковые.

Тогда вопросов больше нет :)

1) Отбор работ, которые будут составлять экспозицию галереи на момент открытия
2) Это неважно для истории, но если понадобится подумаю во время написания сценария ))

Эстас 10.05.2017 00:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Парень приносит бюст недавно умершей знаменитости в галерею на продажу. Галерея открывается через пару недель - месяцев.
Допустим, парень к тому времени уже сидит за убийство знаменитости.

Где тут киноистория?

Шмытов 10.05.2017 11:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Вот это да! У вас русская смекалка.
Яхту захватили, но владельцу удалось сбежать. К счастью в море оказалась лодка с пассажиром. А несчастье в том, что пассажир очень проблемный.

Шмытов 10.05.2017 11:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор, спасибо!
Только вот мне трудно сформулировать к моей истории. Яхта не после крушения. На яхту напали.
Чтобы добраться до берега потерпевший ограбление командир яхты... Коректно ли так говорить?
Чтобы добраться до берега после захвата яхты владелец яхты... А так тавтология.

Мухомор 10.05.2017 11:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Шмытов, сформулируйте поступок.
Как там яхта в море оказалась - плевать. Оказавшийся в открытом море ...
Не можете сформулировать простую ситуацию? Рано писать сценарии?

сэр Сергей 10.05.2017 11:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Шмытов,
Цитата:

Сообщение от Шмытов (Сообщение 675903)
Чтобы добраться до берега потерпевший ограбление командир яхты... Коректно ли так говорить?

Именно. Формулировать логлайн четко по схеме из Поста №1
Цитата:

Сообщение от Шмытов (Сообщение 675903)
Чтобы добраться до берега после захвата яхты владелец яхты... А так тавтология.

Что делает владелец яхты для того, чтобы добраться до берега?
Что такое непреодолимое мешает ему это сделать?
Что владелец яхты совершает, чтобы преодолеть эту непреодолимую помеху?

Шмытов 10.05.2017 12:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Чтобы добраться до берега потерпевший ограбление командир яхты вынужден в одиночку толкать лодку, в которой находится толстый инвалид с боязнью воды

1. что делает: толкает лодку
2. препятствие: Тяжёлый пассажир, который не может слезть в воду и помочь.
3. толкает лодку в одиночку, несмотря на лишний груз.

сэр Сергей 10.05.2017 12:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Шмытов, во-первых, сделайте разбор логлайна или вас накажут...

Во-вторых, где Препятствие и Поступок? :)

С уважением....

Михаил Г 10.05.2017 12:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Здравствуйте. Предлагаю новый вариант логлайна.

Циничный безбожник, преодолевая страх и отвращение, предает земле неупокоенные трупы самоубийц, чтобы избавиться от преследующих его ужасных призраков.

ГГ - циничный безбожник;
Цель - избавиться от призраков;
Препятствие - страх и отвращение;
Поступок - предает земле неупокоенные трупы.

сэр Сергей 10.05.2017 13:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Михаил Г,
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 675912)
Препятствие - страх и отвращение;
Поступок - предает земле неупокоенные трупы.

Из логлайна не следует, что для данного характера страх и отвращение - непреодолимое препятствие.

Мне думается, связку препятствие - посткпок следует доработать.

Михаил Г 10.05.2017 14:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
сэр Сергей.
Можно написать "с трудом предает земле сопротивляющиеся трупы...", но не знаю, соответствует ли это логике сюжета. Надо подумать.

сэр Сергей 10.05.2017 15:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Михаил Г,
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 675923)
Можно написать "с трудом предает земле сопротивляющиеся трупы..."

Ну, живые трупы, ходячие мертвецы, так сказать - серьезное препятствие... Не всякий, просто, не убежит и не спрячется...

Фантоцци 10.05.2017 16:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 675833)
Новый вариант логлайна Логлайн Художник-самоучка, чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее, на которую претендуют маститые художники, выставляет на конкурс скульптуру "Голова Иоанна", прототипом которой стал умерший накануне художник. Авторский разбор Герой - художник-самоучка Цель - чтобы выставиться в открывающейся престижной галерее Препятствие - на которую претендуют маститые художники Поступок - выставляет на конкурс скульптуру "Голова Иоанна", прототипом которой стал умерший накануне художник

вот если бы у вашего героя была цель продать голову, а эту голову вдруг украли бы с выставки, и полиция стала бы её разыскивать, то могла бы получиться криминальная комедия, а так - истории у вас нет.

Шмытов 10.05.2017 17:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
1. цель: добраться до берега
2. препятствие: Тяжёлый пассажир, который не может слезть в воду и помочь.
3. Поступок: толкает лодку в одиночку, несмотря на лишний груз.

Сашко 10.05.2017 17:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Шмытов, перечитайте сообщение №1 в данной ветке. Обратите внимание на ссылки.

Шмытов 10.05.2017 17:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
По этой схеме тоже можно.

1. Герой - владелец яхты

2. цель - достигнуть берега

3. препятствие - Тяжёлый пассажир, который не может слезть в воду и помочь главному герою.

сэр Сергей 10.05.2017 18:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Шмытов,
Цитата:

Сообщение от Шмытов (Сообщение 675938)
По этой схеме тоже можно.

Простите пожалуйста... По схеме не можно, а нужно... В этой ветке весьма жесткие правила. Жестче, чем в остальных ветках форума.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 675178)
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"
- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю
Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:
1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет наказан баллом или баном!

Теперь объясняю еще раз:

1. Что за цель у вашего героя?

2. Что он делает, чтобы ее достичь?

3. Что такое непреодолимое мешает ему ее достичь?

4. Что он предпринимает, чтобы, все-таки, попытаться ее достичь?

Но, в вашем случае, для начала неплохо бы определиться с конфликтом.

Судя по всему, трудность с написанием логлайна у вас вызвана тем, что конфликт в вашей истории - внутренний.

То есть, герой выбирает между тем, чтобы спастись самому и бросить при этом инвалида на верную смерть или, все же, помочь несчастному.

Шмытов 10.05.2017 18:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 675940)
Шмытов,
То есть, герой выбирает между тем, чтобы спастись самому и бросить при этом инвалида на верную смерть или, все же, помочь несчастному.

Да. Всё так и есть. И с каждой минутой желание избавиться от пассажира всё сильнее.

сэр Сергей 10.05.2017 19:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Шмытов,
Цитата:

Сообщение от Шмытов (Сообщение 675943)
Да. Всё так и есть. И с каждой минутой желание избавиться от пассажира всё сильнее.

Следовательно, разрабатывая связку препятствие - поступок исходите из заложенного в историю конфликта:

Препятствие будет одной стороной конфликта - это возможность быстро и эффективно спастись.

А поступком будет нравственный выбор героя - все же помочь несчастному ближнему.

Мухомор 10.05.2017 19:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Шмытов,
Суббота. Герой - этот, с оккупированных территорий. Антагонист - этот, с пейсами, ортодоксальный. В субботу не работает. Не поступок - утопить. Поступок - не утопить.
Или
Любой из семи дней. Антагонист - инвалид. Не поступок - грести за двоих. Поступок - утопить.
Это понятно?

сэр Сергей 10.05.2017 20:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 675947)
Любой из семи дней. Антагонист - инвалид. Не поступок - грести за двоих. Поступок - утопить.

При внутреннем конфликте антагониста неть. В истории только силы антагонизма, т.е. "злая" природа, которая топит всех.

Мухомор 10.05.2017 20:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Г (Сообщение 675912)
Циничный безбожник, преодолевая страх и отвращение, предает земле неупокоенные трупы самоубийц,

Восторженному божнику проще трупы закапывать?

Мухомор 10.05.2017 20:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 675948)
При внутреннем конфликте антагониста неть.

У автора внешний конфликт. Коллега не гребет.

сэр Сергей 10.05.2017 20:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 675950)
У автора внешний конфликт. Коллега не гребет.

Инвалид - достойный антагонист...
Впрочем, сам автор подтвердил конфликт внутренний...

Более того, конфликт не может быть внешним по той причине, что конфликт всегда выражается парой действенных глаголов, чего хотят противники в конфликте...

В данном случае и протагонист и "антагонист" хотя, в общем, одного и того же. Конфликта неть...

сэр Сергей 10.05.2017 20:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 675949)
Восторженному божнику проще трупы закапывать?

Да тут... Скорее, конфликт имеет мощную внутреннюю составляющую... И она, похоже, ведущая... То есть, Главный конфликт и в этой истории внутренний.

Посудите сами, если циничный безбожник видит призраков, которые ему противодействуют, да, еще ходячих мертвецов...

Тут, уж, не до цинизма... Тут он по неволе уверует...

А Кобицкий 10.05.2017 21:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 675947)
Антагонист - этот, с пейсами, ортодоксальный.

а протагони́с - с бородой, из аль-каиды? тогда конфликт понятен )))

Мухомор 10.05.2017 21:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 675956)
Посудите сами, если циничный безбожник видит призраков, которые ему противодействуют, да, еще ходячих мертвецов...

Цитата:

Циничный безбожник ... предает земле неупокоенные трупы самоубийц, чтобы избавиться от преследующих его ужасных призраков.

ГГ - циничный безбожник;
Цель - избавиться от призраков;
Препятствие - страх и отвращение;
Поступок - предает земле неупокоенные трупы
Для циничного безбожника поступок - не закапывать (предает земле) трупы, а провести ритуал.
И вообще тут бардак. Почему безбожник? Призраки и ходячие мертвецы как с верой в бога связаны?
Препятствие - страх и отвращение? Или неверие?


Текущее время: 21:39. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot