Уважаемые форумчане.
На своём печальном опыте я убедилась, насколько трудно игнорировать человека, если он этого не понимает или не хочет понимать. Предлагаю,чтобы эта тема не превратилась во флуд, писать здесь только один раз и не отвечать оппонентам. :friends:

Лёка
ДОГОВОРИЛИСЬ, ЭТО ПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ, МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ МУЖЧИНОЙ.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...opic=1130&st=75
и получила от Лёки изумительный ответ
НЕ ДУМАЮ, ЧТО ЭТОТ МОЙ ОТВЕТ ИМЕЛ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ КОНТЕКСТ
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...opic=1130&st=90


http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=105

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=120

МЕНЯ ПОРАЗИЛИ ДВА ПОСТА ЛЁКИ. САМОЕ СТРАННОЕ, ЧТО ЛЁКА, ВЫЛОЖИВ БУМАЖКУ (БЕЗ ЛИНКА) МОИ ОТВЕТЫ УЖЕ НАЧИНАЮТ ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ ПО-СВОЕМУ, ТРЕБУЯ С МЕНЯ ЛИНКИ:
(ГДЕ И КОГДА Я ГОВОРИЛА ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ?)

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=120

Я НЕ НАЗВАЛА КОГО-ТО КОНКРЕТНО «ГРАЖДАНЕ ИЛИ ГРАЖДАНИН», НИКОГО НЕ ЛИШАЛА ГРЖДАНСТВА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ ПОСТ, НА КОТОРЫЙ ВЫ ДАЖЕ НЕ СДЕЛАЛИ ССЫЛКУ.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=165

ЕСЛИ ЧЕСТНО, ТО ВАС Я НА ТОТ МОМЕНТ, КАК ПРАВИЛЬНО СМОТРИТЕЛЬ ЗАМЕТИЛ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ЗАПАЛЕ ПРИПЛЮСОВАЛА И СОБИРАЛАСЬ ИЗВИНИТЬСЯ, ОДНАКО НАБИРАЯ ПОСТ С ИЗВИНЕНИЯМИ Я НАТКНУЛАСЬ НА СЛЕДУЮЩЕЕ:
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=180

И СЛЕДОМ
[quote]Я в Ваш адрес посылаю пендюли (виртуальные, конечно). Я продолжаю считать, что раз уж Зелига забанили, то Вас надо 1) забанить, 2) отключить от Интернета, 3) изолировать от людей.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=180

ИНТЕРЕСНО, ЧТО ВЫДРАВ И «ПРОАНАЛИЗИРОВАВ» НУЖНОЕ И НЕ ОБРАТИВ ВНИМАНИЕ НА «НЕНУЖНОЕ» ИЗ МОЕГО ПОСТА, БРАЗИЛ НЕ СЧЁЛ НУЖНЫМ ОТМЕТИТЬ ЛИНКОМ ЭТОТ ОТВЕТ, ДЕСТВИТЕЛЬНО, ЗАЧЕМ?
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=210

И МНЕ КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО, КАК ИНТЕРПРЕТИРУЮТСЯ МОИ СЛОВА, ПРИ ЭТОМ ССЫЛКА ДАЁТСЯ ТОЛЬКО НА ТО, ЧТО ГОВОРЯТ ЛЁКА И БРАЗИЛ, НА МОИ ЖЕ ПОСТЫ ССЫЛОК НЕТ.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=210

И ЕСЛИ ПРИНИМАТЬ ВАШИ СЛОВА ЗА ИСКРЕННИЕ, А ИМЕННО
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=240

ТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ МНЕ НЕПОНЯТНЫ ВАШИ ДАЛЬНЕЙШИЕ ВЫПАДЫ В МОЙ АДРЕС.

ВЫ ПРИПИСАЛИ МНЕ ЭТИ СЛОВА:
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=345

ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ Я СКАЗАЛА В ОТВЕТ НА ВАШ ПОСТ:
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=315

ВЫ, БРАЗИЛ, НИКАК НЕ МОГЛИ ВЫИГРАТЬ СПОР СО МНОЙ, СПОРА, КАК ТАКОВОГО, НЕ БЫЛО, БЫЛ ТОЛЬКО ВАШ МОНОЛОГ, ВЫ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ, И Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕЗАСЛУЖЕННО, И ПОТОМУ Я ВАС СТАЛА ИГНОРИРОВАТЬ. ОДНО ДЕЛО, СПРАШИВАТЬ, А ДРУГОЕ ДЕЛО, ИЗ ОТВЕТОВ ВЫТАСКИВАТЬ ЦИТАТКИ И СМЕШАВ ЧЕЛОВЕКА С ГРЯЗЬЮ , ПОПРЫГАТЬ СВЕРХУ.
СО МНОЙ ЭТО НЕ ПРОЙДЁТ.
А В РЕАЛЕ, НЕ В ИНЕТЕ, ЭТО НАСТОЯЩЕЕ ОСКОРБЛЕНИЕ: «ЛЮДОЕД-ПСЕВДОИСТОРИК». ОДНАКО ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА ЖЕНЩИНУ НА ДУЭЛЬ НЕ ВЫЗЫВАЕТ, ДАЖЕ ВИРТУАЛЬНУЮ…

Настя! Вы женщина-воин. Я вами восхищен! Не стоит нервничать из-за людей, чьи мозги промыты, кто упорно не хочет видеть факты, кто нехочет, или не может думать, анализировать. Страшные сказки - вот их реальность. Тотальное неверие - вот их оружие. Они, ведь, не представляют себе, что такое труд историка. Они, вообще, мало что себе представляют. Они думают, что урановый рудник - это дырка в земле, где кайлом породу рубят! Что же с них взять! Если бы вы могли меня видеть, я бы встал перед вами и отдал бы вам честь! Спасибо за то, что вы есть!

Настя, это не правда. Мой ответ был на Вашу следующую фразу:
В очередной раз передергиваем?

Настя, к чему все это? Все кто читал ветку, знают, что к чему. Кто не читал, ничего из Вашего поста не поймут.

А это уже прямые оскорбления:
До этого диспута относилась к Вам с симпатией. Напрасно.

С удовольствием буду игнорировать Вас. Вы не умеете спорить.

Реальность такова, что режим подобный сталинскому не может существовать без репрессий и террора, а опровергать это исходя из завышенных данных по репрессиям все равно что опровергать гитлеровские лагеря смерти на тех же основаниях.

Граф*Д !
Поймите! Не было никакого террора! Репрессии были, но их размеры сильно преувеличены. Кроме того, большая часть тех, кто репрессиям подвергся, подверглись им за дело. Это установлено современными историками. Это факт! Что касается сталинского режима, то, возьмите цифры и факты и проанализируйте их спокойно, без эмоций. Задача - за 20 лет провести индустриализацию и превратить аграрную крестьянскую страну в мощную промышленную державу в условиях тотального противодействия извне и страшной политической борьбы внутри. У европейских стран на индустриализацию уходили столетия. 10 лет Сталин вел борьбу с политическими противниками, которые тянули страну в пропасть(внимательно прочтите Троцкого, Бухарина и прочих) осталось 10 лет до войны! Всего 10! И Сталин сотворил чудо. Вы можете, хотя бы, теоретически и умозрительно, предложить другой вариант решения задачи?(При учете,что до Сталина подобных задач не решал никто). Бесспорно, общество, которое соответствовало стоящим перед страной циклопическим задачам, должно было быть мобилизационным. Иначе было бы не возможно с этими задачами справится в столь короткие сроки. Сталинский СССР с оккупированными и разрушеными основными экономическими районами переломил Германию экономически! А, ведь, на Германию работала не только германская экономика! В ужасных сражениях боевые потери РККА немногим больше потерь Вермахта! Сталин прекрасно понимал, что после войны и восстановления страны мобилизационная модель общества должна быть заменена. Вопрос-на что? Сталин начал разрабатывать систему реформ. Частично он огласил свои планы на XIX-м съезде. Большего он сделать не успел. Первый советский терминатор Хрущев бросился разваливать мобилизационное общество не создав ни чего взамен! Кроме того, напуганный XIX-м съездом, на котором Сталин предлагал заменить власть партноменклатуры властью руководителей производства и хозяйственников, принялся забрасывать грязью ушедшего Сталина. А, страшилки вылучше меня знаете!

Я НЕ НАЗВАЛА КОГО-ТО КОНКРЕТНО «ГРАЖДАНЕ ИЛИ ГРАЖДАНИН», НИКОГО НЕ ЛИШАЛА ГРЖДАНСТВА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ ПОСТ, НА КОТОРЫЙ ВЫ ДАЖЕ НЕ СДЕЛАЛИ ССЫЛКУ.

Ложь.
Вот Ваша цитата: "А вам, Люсе, Лёке, Бразилу и Адекватору, как сценаристам, я надеюсь, мне не придётся подавать руки ни при каких обстоятельствах. Я Вас не могу уважать, как граждан нашей страны. Вы всего лишь "граждане", до гражданина Вам не дорасти".
Вы назвали КОНКРЕТНО меня "гражданин", и заявили, что до гражданина мне не дорасти.

Ещё раз. Сравните

Вы всего лишь "граждане", до гражданина Вам не дорасти".

Я НЕ НАЗВАЛА КОГО-ТО КОНКРЕТНО «ГРАЖДАНЕ ИЛИ ГРАЖДАНИН»

Лжёте Вы, Настя. Увы.

--------------------------------------------------------------------------
ИНТЕРЕСНО, ЧТО ВЫДРАВ И «ПРОАНАЛИЗИРОВАВ» НУЖНОЕ И НЕ ОБРАТИВ ВНИМАНИЕ НА «НЕНУЖНОЕ» ИЗ МОЕГО ПОСТА, БРАЗИЛ НЕ СЧЁЛ НУЖНЫМ ОТМЕТИТЬ ЛИНКОМ ЭТОТ ОТВЕТ, ДЕСТВИТЕЛЬНО, ЗАЧЕМ?

Известно зачем. Я взял только цифры по количеству репрессированных. И увидел, что Ваши цифры почти не отличаются от приведённых ранее.
И в этом куске нет цифры. Есть номер статьи (58), есть год (1956), есть процент (0,7%). А количества репрессированных нет.
----------------------------------------------------------------------------
И ЕСЛИ ПРИНИМАТЬ ВАШИ СЛОВА ЗА ИСКРЕННИЕ, А ИМЕННО

Когда я их писал, это было абсолютно искренне. Я спросил у историка про реальные цифры. А получил неадекватный ответ про то, что я "гражданин". Это Вы за то, что я вопрос задал меня приговорили.
-----------------------------------------------------------------------------
ТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ МНЕ НЕПОНЯТНЫ ВАШИ ДАЛЬНЕЙШИЕ ВЫПАДЫ В МОЙ АДРЕС.

А Вы думаете, мне был понятен Ваш выпад - нерукопожатный "гражданин"?
-----------------------------------------------------------------------------
ВЫ ПРИПИСАЛИ МНЕ ЭТИ СЛОВА: Ведь она попыталась оправдать депортацию тем "фактом", что старейшины народов присягнули Третьему рейху.

??? Удивительно. Но ведь Вы написали что я перечисли те "народы, старейшины которых присягали на верность III Рейху..."
Какие же слова я Вам приписал?
-------------------------------------------------------------------------------
ВЫ, БРАЗИЛ, НИКАК НЕ МОГЛИ ВЫИГРАТЬ СПОР СО МНОЙ, СПОРА, КАК ТАКОВОГО, НЕ БЫЛО, БЫЛ ТОЛЬКО ВАШ МОНОЛОГ, ВЫ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ, И Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕЗАСЛУЖЕННО, И ПОТОМУ Я ВАС СТАЛА ИГНОРИРОВАТЬ.

Но спор-то Вы всё-таки проиграли. Потому что цифра 0,7% - ложь. И я Вас в этой лжи уличил.
------------------------------------------------------------------------------
А В РЕАЛЕ, НЕ В ИНЕТЕ, ЭТО НАСТОЯЩЕЕ ОСКОРБЛЕНИЕ: «ЛЮДОЕД-ПСЕВДОИСТОРИК». ОДНАКО ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА ЖЕНЩИНУ НА ДУЭЛЬ НЕ ВЫЗЫВАЕТ, ДАЖЕ ВИРТУАЛЬНУЮ…

О, этого я ждал и был морально к этому готов. Это некрасиво - спорить с женщиной. Да, я поступил не по-мужски. Но я поступил по-человечески. Я вызвал на дуэль не женщину, а псевдоисторика-людоеда. Я защищал справедливость. И поэтому я победил.

Бразил ! Взываю к вашей совести! Будте мужественны! Ну, что вы, право, как ребенок! Вы, в отличие от Насти, не привели ни одного доказательства своим утверждениям. Настя же цитировала конкретные документы! 0,7% - цифра не с потолка взятая. Она доказана современными историками. Каюсь, позабыл имена и трудов их подрукой нет.
В отношении остального... Что же, когда ваш друг Смотритель, говоря с вами в моем присутствии обо мне в третьем лице(что само по себе уже оскорбительно) интеллигентно обозвал меня сумасшедшим у вас это ни возражений, ни возмущений не вызвало! Будте мужественны! Учитесь у Насти!

сэр Сергей, я приводил цифры неоднократно! Куда же смотрите-то!

OMG!

Повторю.
Были приведены 3 разные цифры.
1) 3 853 900 (репрессировано с 1917 по 1990) - источник КГБ 1990 год.
2) 4 308 487 (арестовано с 1918 по 1953) - источник КГБ 1988 год.
3) от 19млн. до 40млн. репрессировано (неизвестный источник)

Настя сказала, что реальные цифры - это 0,7% от ПРИВЕДЁННЫХ!!!

Так как приведено было несколько цифр, я спросил у Насти. Так а сколько на само деле было?

И получил в ответ длиннющую статью, в которой нашёл 2 цифры.
1) Приговорённых к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.
2) Общее количество "репрессированных" не превышает 3 миллионов.

Я и спрашиваю уже в 132657123 раз. КАКИЕ К ЧЁРТЯМ 0,7%???????????
Если посчитать 0,7% от приведённых цифр, то получится:
1) 27 тысяч репрессированных с 1917 по 1990.
2) 30 тысяч арестовано с 1918 по 1953
3) От 133 тысяч до 280 тысяч.
А по данным Насти - 3 миллиона!!! КАКИЕ К ЧЁРТЯМ 0,7%???????????
Спрашиваю уже в 132657124 раз.

0,7% от чего? От цифр, приведённых Лекой? Современная наука уже взяла Леку в разработку? :doubt:

Бразил ! В любом случае доказан тот факт, что число репрессированных не превышало(то есть, было менее) 1% населения страны, так, что 0,7% реальная цифра.

сэр Сергей, Настя сказала, что не от населения, а от ПРИВЕДЁННЫХ!!!

сэр Сергей, в мире есть много реальных цифр.
Вот например 1524 - вообще моё любимое.

Также можно порекомендовать изданный недавно "Мемориалом" фундаментальный справочник: Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960. М., 1998, подтверждающий приведенные выше цифры.

Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.

Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/repress.htm

сэр Сергей, абсолютно неуместная статистика. Некомильфо.
Но в любом случае. Спасибо за очередное подтверждение того, что цифры Насти (27 - 280 тысяч репрессированных) в корне ошибочны.

:happy: Ну так! :confuse: :happy: Ask! :happy:

Заинтриговали. Не томите. Сбросьте цитатку. Хочу посмотреть, как обзывают интеллигентно, тем более, если - по слухам - я это сделал сам.

Теща на кухне жарит блины. Ее дочь с мужем сидят у бормочущего телевизора.

ЖЕНА
Дождь, наверное, будет.

МУЖ
(бросив косой взгляд в сторону окна)
Может, еще и не будет...

ЖЕНА
(внутренний монолог)
Ах, не будет? Это я, выходит, вру? Брешу, то есть? Брешу как собака?
(вслух, ором - в сторону кухни)
Мама, он меня СУКОЙ обозвал!!!

Смотритель ! Какая ты.... :happy: А, впрочем, что тратить нервы на тебя.
Не я, воздам тебе! Но ненадейся, без воздаяния не останешься.

На форуме завелся бес,
Мечтая всех забить мозгами,
Непревзойденности своей
Он смотрит, смотрит, смотрит,
Он в ветки все давно пролез,
Всех истоптал глазоногами,
И гнусноумностью изгадил,
Но смотрит, смотрит, смотрит….
Вот, правда, глаз его нечист,
Но он считает, что всесилен,
Ничто не вечно под луной,
На этот смрадный взгляд проклятый,
Таки найдется экзорцист.

Коллега! :umora: :umora: :umora: Как говорят на "королевском английском", сенька бери мяч! От души. Ржал как орловский рысак, читая и саму поэзу, и, главное, вступление к ней. Нет, правда, спасибо.

Но вот вступление что-то и напомнило. Взгляните, не кажется, что сходство определенное есть? В ритме, эмоциональности, возвышенности, наконец?

" Увидев Птибурдукова, голодающий сразу же пустил в ход пятистопный ямб.
-- Птибурдуков, тебя я презираю, -- заныл он. - Жены моей касаться ты не смей. Ты хам, Птибурдуков, мерзавец! Куда жену уводишь от меня?
-- Товарищ Лоханкин, -- ошеломленно сказал Птибурдуков, хватаясь за усы.
-- Уйди, уйди, тебя я ненавижу, - продолжал Васисуалий, раскачиваясь, как старый еврей на молитве, -- ты гнида жалкая и мерзкая притом. Не инженер ты -- хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!
-- Как вам не стыдно, Васисуалий Андреич, -- сказал заскучавший Птибурдуков, -- даже просто глупо. Ну, подумайте, что вы делаете? На втором году пятилетки...
-- Он мне посмел сказать, что это глупо! Он, он, жену укравший у меня! Уйди, Птибурдуков, не то тебе по вые, по шее то есть, вам я надаю.
-- Больной человек, -- сказал Птибурдуков, стараясь оставаться в рамках приличия...."

Смотритель ! Коллега твой в овраге коня доедает!

О, Лека! Вы, оказывается пользуетесь популярностью! Не знала!

Вы мне льстите.

Именно потому, что Вы утверждали, что учились во ВГКИКе,. Пардон, я не знала, что это шутка.

Ну я же правда думала, что Вы специалист. И, поскольку я - абитуриентка, то и попросила отзыва на свой сааааамый первый в жизни опус. Профессиональный отзыв, что не обязательно предполагает хороший. А "профессионал" :fury: заснуууул!

Человеку, который во всех постах делает именно орфоргафические ошибки (как же я раньше на это внимания не обращала, мне бы и в голову не пришло просить Вас дать профессиональный отзыв на свой сценарий! :doubt: ), невозможно объяснить, чем описка (пропуск согласного по причине волнения и быстроты печати) отличается от ошибки. Приводить Ваши ошибки не имеет смысла, их слишком много, а я дорожу своим врменем.

На все остальное, что Вы написали на ветке "Лирика" - даже не имеет смысла отвечать. Поскольку, все что Вы написали изначально не имеет смысла.

Можете не отвечать . Я читать не буду. Вы для меня в игноре.

Приятно ощутить себя членом стаи? :pipe:

У Вас вообще сложности с объяснениями.
Я не поленилась, и прямо из этого Вашего поста привожу Ваши пунктуационные ошибки (жирным проставила пропущенные Вами запятые) -
и опечатки
И это только один пост!
Повторяю еще раз, если кого-то обвиняете, сами должны быть безгрешны. Ваши посты пестрят не только опечатками, но и ошибками, которые Вы почему-то с легкостью прощаете себе. Тот пафос, с которым Вы уличаете меня в безграмотности, при Вашей спеллинговой небрежности и полном отсутствии знаний правил пунктуации, мягко говоря, смешон. Если уж быть более откровенной, Вы выглядите просто глупо.

Это полный бред. Вы этим что хотели сказать? Что я не училась во ВГИКе? :happy: Запомните, как бы Вы не завидовали, как бы не злились, моя учеба во ВГИКе от этого не перестанет быть реальностью.

:yawn: Заснул. Так интересно было читать.
Бесплатный совет хотите? Творческому человеку необходима некоторая доля самокритики и самоиронии. Иначе все - полный коллапс. :happy: Обратите внимание, как Вы реагируете на дельные замечания, которые оставляют на Вашей страничке. Зачем все эти объяснения? Кому это интересно? Ваше дело выслушать, понять, какие замечания справедливы, и работать дальше.
"Ах, я воспитывалась на хорошей литературе". Можно подумать, все остальные выросли в трущобах, и родители-пропойцы запрещали читать. Девочка, спустись с небес на землю. Я тоже выросла на хорошей литературе. Только почему-то у меня хватает мозгов понимать, какая бездна еще не прочитана - охватить всего, к сожалению, невозможно.

Подмечено, что такие вот тихушницы, которые пускают розовые сопли, пишут трогательные письма в личку, самые ненадежные люди - не задумываясь, делают подлости.

Я в шоке. Честно. Даже грустно немного. :cry: Не копите негатив. Лучше помиритесь.

Ярик, не расстраивайся так. :console:
Жизнь - это не только объятия и поцелуйчики. :pleased:

Жалко, когда ссорятся хорошие адекватные люди. :cry:

хм.... самоутверждение еще не прошло? ... хотя нет, это что-то другое...
заглянем еще через 2 недели...