А это как понимать?

Видимо, как рецепт, или личный опыт...

Ник*С по-моему это была шутка... :confuse:

С каждым днём мне было всё труднее
За павлиний хвост держать удачу.
А с тех пор, как написал про геев,
Не жалею, не зову, не плачу.

Про печальную судьбу одного транссексуала Америка уже "родила" фильм ("Метка"). Про трансветитов... то же есть картины ("Тутси", "В джазе...", "Белые ципочки", "Цыпочка" с Б.Шнайдером...). Про геев... пока что ни кто не снял кино. Ваабче то все эти "сексуальные эксперименты"... уж простите, по части "закрытых фильмов", ну где просто камера работает... а всё остальное... без всякого сценария движется. :)

Вовсе нет. Мэтры не раз к этой теме обращались - преимущественно в трагическом ключе. Сейчас, правда, веселее пошло - ну так и времена изменлись.
И между прочим, чуть не в каждой стране Европы и в во многих городах США есть гей-лесби-транс-фестивали. И там очень приличные программы - и художественный понометр, и док, и короткий метр. Я это точно знаю, так как снимала документальный фильм про лесбиянок, которые хотят стать матерями. Отличное кино вышло, сейчас по всему миру шествует.
Так что за сексменьшинств - вступаюсь. Они разные. И хорошие, и плохие - так же, как и большинства. И фильмы у них такие же.

А-а!!! Это сммешно-о...

Мария, я вас прекрасно понимаю. Но всё это (о чём вы пишите) - в Европе, где стиль жизни, уровень культуры (даже сексуальной) на порядок выше нашей. У нас же подобное кино... просто провалится. Это уже не смотря на то, что ни один уважаемый продюсер, сколь не понимал бы всю сущность такого кино, не даст ни гроша. Как закрытое кино, читай суто производство - это ещё может быть всотребовано. Для Запада. Но сценарий писать к гей-кино... Не скрою,... мысли были: хорошие, дерские... Но у нас в стране... короче "В СССР секса нет!" :)

Виталя
Все-таки мне кажется, многое зависит от культуры сценария-режиссера-продюсера. У меня была заявка на гей-кино, полный метр. Я хотела искать деньги через так называемую "голубую киномафию".
А вообще, если перестать сексменьшинства показывать только в комическом ключе, а делать из них нормальных персонажей, со своей драмой (только не сексуальной, а, ради бога, какой-нибудь другой) - тогда такие истории вполне могут существовать и в отечественном кино. Более того, как раз на такое кино народ повалит - как на кулубнику. Хотя кино будет и "не фруктовое".

Альмодовар прочитав эти строки разрыдался и ушел растить капусту. А "Горбатая гора" и вправду всего лишь о ковбоях? Просто не смотрел, а люди - они ведь всякое придумают, пошляки :pleased:

Пять баллов. :umora:

Где в Тутси и В джазе... трансвеститы? Бред какой-то!

А количество геев в западных фильмах и так, мягко говоря, выше среднего. Кучка голубых продюсеров промывает всему миру мозги! Это нормально? Голубизна и лесбиянство - по-научному - болезни психики, по Библии - одержимость. Их лечить надо, а не пропагандировать! Какие вы, господа, терпимые! Я посмотрел бы, что бы вы запели, если ваш сын или ваша дочь стали лицами нетрадиционной ориентации! И не в последнюю очередь благодаря неприкрытой рекламе во многих западных фильмах-сериалах! Каждый выбирает сам, о чем ему писать...

Лука
Я чувствую, что сейчас получу еще одно предупреждение за флейм в разделе "Поиск авторов". Но рискну (и прошу модеров перенести "голубую" часть обсуждения в отдельную ветку).
Так что же, Лука, Вы бы сделали, если бы Ваш ребенок вдруг понял, что его секс.ориентация - нетрадиционна? Вы что - отказались бы от него, лечить бы его пошли? Но ЭТО - не лечится. Потому что - не болезнь. И не расстройство психики. То, что писали в учебниках даже 10 лет назад - теперь уже не пишут, поскольку тема исследовалась и исследуется. Короче - НЕ болезнь. И вопрос не в том, чтобы пропагандировать - в том, чтобы грамотно освещать. Если Вы пишете мелодраму - вы же не пропагандируете любовь? А есл детектив - Вы что, пропагандируете насилие, убийство? А если про наркотики - так что теперь? Вопрос ведь не в теме, а в точке освещения, в культуре автора. Но есть области, которые были настолько табуированы, что масса воспитанных, интеллигентных и высококультурных людей (к коим я отношу и Вас, Лука) по сию пору считает, что все, относящееся к данной области - фу, кака. Причин, по которым так сложилось - куча. И они достойны отдельного, в том числе и художественного рассмотрения.

А в этих фильмах действительно - не трансвеститы, а карнавальный драматургический прием.

Целиком поддерживаю. А знаете почему?
Продюсеры ни при чём. При чём - Русская Православная Церковь, которая считает Запад плацдармом Дьявола.
Я не люблю РПЦ, но именно здес моя нелюбовь абсолютно не при чём. Истинно глаголю. :direc***: :yes:

Мария О, не спорю, исследуется. Вопрос в том - КЕМ? Такими же пи....стами? Ваша точка зрения: голубизна - это нормально. Моя - это ненормально. Не мне Вам объяснять, что такое для подрастающего поколения мода. Так вот - гомики с тугими кошельками делают эту болезнь модным развлечением. Или Вы не знаете, какую власть имеет ПОСТОЯННАЯ промывка мозгов с экранов? Но право выбора всегда есть. В том числе и в вопросе пропаганды нетрадиционной ориентации.
Админ, приношу свои извинения.

Я тоже.
Лука
Так в том-то и фокус, что постоянная промывка мозгов с экрана осуществляется не теми, кто в данной теме хоть сколько-нибудь серьезно варит! А теми, кто просто-напросто использует и тиражирует стереотипы! А стереотипы - дутые и убогие. Я не говорю, что тему голубизны нужно пропагандировать. Я вообще против любой пропаганды. Я только о том, что если уж касаться ее в творчестве - то грамотно. Кстати, любой области касается. Везде, я считаю, важен принцип врача "не навреди". А уж кто что считает "вредом" - ну... Вы одно, я другое. И вряд ли друг друга убедим. И объединит нас только общее предупреждение от админа.

Это всегда так было. У кого кошелек тугой и скука одолевает - им вообще никто и ничто не указ. При этом, большинство гомиков - так же как и большинство натуралов - тугих кошельков не имеют и за модой не гоняются. Просто живут, как умеют.
Нет, совершенно. И.Кон, например.

А зачем ее вообще касаться?! Хоть грамотно, хоть как. Если сравнивать в процентном соотношении колличество нормальных людей и людей с нетрадиционной ориентацией, и колличество фильмов без голубизны и с ней, то голливудские и западноевропейские сценаристы "накасались" этой темы лет этак на 300 вперед! Каждый второй фильм - или Главная Героиня лесби, или друг у нее гомик! И не говорите мне, что это случайность! Идет очень четкая, целенаправленная промывка мозгов. Жаль, Вы этого не замечаете. Ну что же, бросайте в этот костер свои поленья. Но, только, что посеет человек, то и пожнет...

Дожили! Новомодное заимствование "гей" пишем без всяких точечек, а нормальное и вполне литературное "педераст" - с купюрами... Стыдоба-то какая, братцы!

...

Мария О, повторюсь - это одержимость. Выход написан в Библии: пост и молитва. По возможности - совместно с батюшкой (пастором).

Лука
Цитата: "Если сравнивать в процентном соотношении колличество нормальных людей и людей с нетрадиционной ориентацией, и колличество фильмов без голубизны и с ней, то голливудские и западноевропейские сценаристы "накасались" этой темы лет этак на 300 вперед! Каждый второй фильм - или Главная Героиня лесби, или друг у нее гомик!"

Просто, поскольку эта тема Вас раздражает, Вы ее везде замечаете. И склонны преувеличивать. Таких фильмов в процентном отношении гораздо меньше, чем сексменьшинств по отношению к большинствам. Я не призываю делать больше таких фильмов. Но это не значит, что и касаться, как Вы говорите, этой темы не нужно. Касаться можно и нужно всего. Но касаться мудро, тонко и художественно - раз уж мы говорим о кино как художественном произведении.
А то, что Вы называете промывкой мозгов, я называю попыткой контр-пропаганды. И голос у нее гораздо слабее, нежели у "правящего большинства". (Впрочем, не волнуйтесь. Скоро все это свернется в трубочку - до лучших времен - вместе с прочими демократическими свободами.) И, конечно, людям, не готовым понять точку зрения геев, трудно смириться с тем, что они вообще что-то там вякают. И каждое вяканье кажется чуть ли не взрывом атомной бомбы. А на самом-то деле - один пшик и был.
Напоследок еще скажу. Я бы не хотела, чтобы какой-нибудь парень, поняв, что он гей, бросился с высокого этажа - решив, что у него страшная неизлечимая болезнь.
А вообще, давайте закончим. Мы с Вами друг с другом здесь не согласимся никогда. При этом, надеюсь, что мое отношение к теме гомосексуализма в кино (и не только), не умалит нашего с Вами взаимопонимания относительно других вопросов.

Зелиг
Ага, только потом объясняй админу, отправившему тебя в баню, что ты не ругался. Помнится, даже за слово "онанизм" кое-кто поплатился... :happy:

Предлагаю тему онанизма, против которого Библия ничего против не имеет, вынести в отдельную ветку. Тем более, что им, по моим наблюдениям, занимается отнюдь не меньшинство населения нашей планеты. И при этом про онанизм почему-то до сих пор ничего не сняли. Поразительно! Или я что-то пропустил?

Видимо, там конфликта не обнаружили. Сочли драматургически бесперспективным делом. :happy:

Предлагаю тему, беременную конфликтом - "Онанизм в коммунальной квартире".

- Просто, поскольку эта тема Вас раздражает, Вы ее везде замечаете. -

Я вижу в популяризации этой темы опасность. Впрочем, как ее видит и любой другой верующий человек.

- И склонны преувеличивать. Таких фильмов в процентном отношении гораздо меньше, чем сексменьшинств по отношению к большинствам. -

Думаю, я преуменьшаю. Знали бы Вы, сколько фильмов я еще не посмотрел в этой жизни!

- А вообще, давайте закончим. -

Давайте.

- Мы с Вами друг с другом здесь не согласимся никогда. При этом, надеюсь, что мое отношение к теме гомосексуализма в кино (и не только), не умалит нашего с Вами взаимопонимания относительно других вопросов. -

Не уверен.

Мое дело было - предложить Вам руку дружбы. (толерантный подход, так сказать). Но - как Вам будет угодно.

Насчёт педерастов я так думаю: раз они есть в жизни, должны быть и в кино. А писать о них должны сами педерасты. Тогда бы зритель увидел педераста в фильме и сразу бы понял: этот фильм сделали педерасты. В принципе я, как зритель, именно так и воспринимаю подобные фильмы, хотя против педерастов ничего не имею. Каждый хочет, как он... Впрочем, это уже имеет отношение к поднятой Марией О теме онанизма.

Не хочу долго дискутировать на тему, что есть хорошо, а что - плохо. Но знаю, что даже простую мужскую дружбу красивых парней можно преподнести по разному. Смотря, кто и что в этом увидит. Одного не хочу: что дружба эта... уходила "с головой" в постель. Вот это лишнее. Ваабче темка та ещё! Но если уж снимать "такое" кино (а актёрам только плоти деньги! Хорошие!) то - на самом деле - за хорошие деньги. И пусть уж "бело-голубая" братва скинется пару миллиончиками, что бы и вправду кино вышло хорошее, доброе и красивое. :)

Не понимаю, что вас там так зацепило, что вы это из общего контекста выдернули?

А почему, собсно? Боитесь замараться? Про убийства писать, не будучи убийцей - это нормально. Про измены - не будучи прелюбодеем, нормально. Про изнасилования - не будучи маньяком, нормально. А вот про любовь мальчика к мальчику или девочки к девочке - Не нормально?
Фильм должны делать НЕ педерасты, а профессионалы. И здесь вопрос гонорара тоже не причем - типа, за такую скользкую тему пущай поболе и платят. Если хотите делать скользкий фильмец - это одно. Я же рассуждаю исключительно о НЕ скользких, Не скабрезных и Не пошлых фильмах. Возможно, не все меня поняли.

Мария, так, значит, Вы согласны, что пропаганда присутствует. А если задуматься, "Кому выгодно?" У меня есть очень неутешительный ответ на этот вопрос.
Дело в том, что гей-сообщество, как и любое притесняемое меньшинство, стремится к консолидации. Там где есть консолидация, неминуемо возникает лобби. То, что Вы называете, "попыткой контр-пропаганды", а Лука - "промывкой мозгов", это и есть результат деятельности этого лобби.
Я говорил с экспертом (профессионал своего дела, НЕ гомофоб), он мне объяснял две тенденции, которые выражаются просто в цифрах: (1) гей-сообщество испытывает острый дефицит в молодых и красивых мальчиках (там реально срок эксплуатации всего несколько лет - старше 25 уже мало кого интересуют); (2) процент бисексуалов в гей-сообществе очень велик и растет с каждым годом. Сопоставим?
Увы, картина получается безрадостной. Грубо говоря, есть богатые старые дядьки, которым остро нужны мальчики (всё остальное уже не заводит). А мальчиков на всех не хватает. Дядьки идут и башляют продюсеру. А тот уже звонит нашему брату сценаристу и говорит: "Вот у тебя там брат ГГ какой-то невнятный получился... Давай его сделаем геем. Да, не забудь все обыграть, чтобы получилось обаятельно.... Конечно... Зритель должен сочувствовать - это же брат ГГ!"
В результате на зрителя выливается поток фильмов, где тема гомосексуализма склоняется во всех позах, но почему-то исключительно в обаятельном, терпимом и непременно привлекательном ключе. В результате молодежь привыкает к тому, что каждый третий - гей (так оно получается, если судить по этим фильмам), и что если при случае добрый дядя угостит травкой, можно и съездить к нему на вечеринку, тем более вот, у меня подружка, я типа такой продвинутый, что со всеми могу.
Дяди получают, чего хотят. У парней едет крыша. Общество разлагается. Вы этого хотели?

Мария, ей-богу. Мы все либералы и интеллигенты. Но нельзя же слепо подписываться под любое движение, у которого на флагах написанно что-то похожее на борьбу за права человека и толерантность. Давайте откроем глаза.

У матросов служба
Отнюдь не карамель -
Если веришь в дружбу,
Раздели постель.

Во-во, профессионалы. А делают какие-то педерасты.
Потому что писать нужно то, что хорошо знаешь или, по крайней мере, понимаешь. Я уже не говорю о том, что писать нужно то, что хочется. Вот мне, например, про педерастов писать не хочется. Но ведь наверняка найдутся такие педерасты, которых хлебом не корми - дай про педерастов написать. Зачем отнимать у них хлеб?

Мария О
Поняли, похоже, все. Кроме продюсеров. Им то что с этого? Поймут ли они вас? Мне кажется, что до такого кино... мы ещё пока не доросли. Нельзя всё-всё тащить на экран. Есть какая-то граница в эмоциях и чувствах, где надо... ну может голосом работать, или так, что бы секс. отношения не бросались в глаза. Возьмите ту же "Метку". Ну показали транссексуала в морге на столе. И всего пару реплик... И всем всё стало ясно. Хороший фильм. Добрый. О любви. И в то же время... не о транссексуалах, а про убийство, про продажность чиновников в канун выборов... Стало быть, дело не в том, что делать, а в том, как делать будем. Вот тогда и сценарий такой картины будет востребован.

Есть чистая мужская дружба и есть сексуальное влечение мужчины к мужчине. О последнем в очень доступной форме написано в Библии. Содом и Гоморра, для тех, кто не в курсе.
Авраам, подписываюсь под каждым твоим словом из предыдущего поста :friends:

Я думаю, Мария О. понимает, о чём идёт речь. Так про мужскую дружбу и в прошлые годы фильмы снимались. И прекрасные фмльмы! Надо ли вообще трогать "постельную" тему? Обязательно ли всё сводить к суто "животному" инстинкту "тр***ть" всё, что движится? :)

:friends:
И заметь, Лука, для того чтобы это понять, вовсе не обязательно быть верующим. Достаточно раскрыть глаза и увидеть - что происходит.

"тр***ть", конечно, надо. Без этого - никак. Только не ВСЁ живое.

Прочитал и подумал, что Авраам организовал собственную Церковь. :happy:

Зачем мне еще своя ц(Ц)ерковь?! Мне с моей с(С)инагогой разобрацо... :pipe: