«Дюна» Дени Вильнёва
 

https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%B5%D1%80.jpghttps://icdn.lenta.ru/images/2021/09...ca4a0c54d4.jpg

Сходил вчера. Впечатления двоякие. (острожно спойлеры)
Как читатель и давний поклонник творчества Фрэнка Герберта — я в восторге.
Как зритель и сценарист — я сильно разочарован.

Что радует как читателя: — щепетильно-бережное отношение к первоисточнику. Если отжать из текста Фра́нклина Па́трика Ге́рберта-младшего всю "литературную воду", рефлексию и философские измышлизмы, то книга отображается строго последовательно, с почти дословными диалогами из книги. Неспешно. Обстоятельно. С большим вниманием и любовью к костюмам и интерьерам.

Что огорчает как зрителя: несмотря на великий труд Дени Вильнёва и его команды — история именно рассказывается. Киноадаптации книги не получилось. Получился очень дорогой, очень красивый... м-м-м... кино-аниматик, с претензиями на документальную реконструкцию фантастического мира, но не художественный фильм.

Участие в работе над Джона Спэйтса и Эрика Рота ещё как-то чувствуется в I акте фильма (до момента высадки на Арракис примерно час экранного времени), далее идёт визуально красивый, масштабный, но "условно скучный" пересказ, где много от книги, и очень мало от фильма.

Условно скучный, потомучто смотришь на экран и отдыхаешь — наслаждаешься видами и хорошо поставленной картинкой. Но есть нарастающая проблема, которую понимаешь, только вернувшись домой: по отношению к персонажам, ты как зритель, весь фильм был абсолютно равнодушен.
Ну не ощущаешь ты, по ту сторную экрана, живых людей, а потому не чувствуешь ни жалости к гибели тысяч людей, ни тревоги за ГГ и его близких. Вообще ни-че-го. Ноль эмоций! Даже финальный поединок (первый смертельный бой Пола на ножах) откровенно слит. В то, что Полу что-то угрожает в поединке, я не верю ни на грамм.

Впечатления от фильма — качественная и немного нудная презентация мира Дюны.

За два часа тридцать пять минут я успел порядком устать от массы деталей, которые важны... но исключительно для следующих фильмов. Это понятно, только тем, кто неоднократно читал весь цикл. Остальным... не знаю.
Не скажу что на сеансе я боролся со сном, но на часы смотрел реглярно. На развитие самого фильма — этот огромный багаж деталей и событий не влияет никак. Большинство диалогов персонажей, информативно-справочные, без подтекста и интриги. Содержание реплик пафосные, пресные и скучные справки, как обмен пакетами данных двух факсов или модемов, "общающихся" по телефонной линии.

Самое удивительное, но фильм нельзя порезать и сократить до 90-100 минут.
А все по настоящему киношное содержание умещается в треллеры.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

А от Вильнёва можно ждать чего-то другого? У него все фильмы такие. На моё мнение, ему вообще противопоказано снимать кино продолжительностью больше 80 минут, он не тянет темп - у него везде бодрое начало, а потом начинается тоскливая тянучка.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Не знаю. Сикарио мне понравился.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Это я у него не глядел. Глядел Пленниц, Прибытие, Убийцу. После убивца решил ничего больше не глядеть, но не утерпел и поглядел Бегущего по лезвию 2049, после чего решил, что хватит это терпеть. За Дюну даже приниматься не буду.

P. S. Аа, Сикарио - это и есть убийца? Значит, глядел. Как по мне - затянут и изрядно.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Убийца и есть Сикарио )

А я вот думаю сходить на нее в кино, или обождать и дома под пиво глянуть.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Лучше дома. Что-то подсказывает, что в кинозале вы окажетесь в окружении быстро заскучавших граждан, которые начнут трепаться, ржать и смеяться.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Еще меня смущает хронометраж. Я же буду и в кинотеатре пиво пить. И что-то мне подсказывает, что не вытерплю я до конца сеанса )
Лучше пойду на Шан-Чи ) Хотя он тоже длинный.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Нарратор,
Что же ви, таки, хотите, дорогой сэр... Дени Вильнёв - лютый артхаусник, "Канадский Тарковский"...

Его, именно его и никого другого автор идеи пригласил на "Прибытие" потому что он мастер киноинтеллектуализма...

Именно его артхаусное прошлое определило его как постановщика "Бегущего по лезвию 2049"

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
А его "Пожары" канадского периода не видели?

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

АлександрКу, Иван Диденко уже отбложился... Я Диденко не смотрел ибо специально не слушаю никого пока сам не посмотрю... Но, для вас размещаю

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Нет. Я ведь не люблю артхаус )

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Это драма, причем очень серьезная...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Спасибо. Глянул.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

RocketMan, канал "Это фантастика" разбор "Дюны" Вильнёва. Внимание, спойлеры!

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

сэр Сергей, та же революция от Атрейдисов, - мы новый мир построим, - воду планете. А в России было - фабрики рабочим, землю крестьянам.
То есть, Атрейдисы интриганы самые опасные.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Сергей Титов,
Ну, лично я пока фильма не смотрел (книгу читал), поэтому от комментариев воздержусь. Не могу обсуждать то, что сам еще не видел и не имею собственного представления о фильме.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

сэр Сергей, я тоже не смотрел, но по тому ролику ссылку на который вы дали, получается, что Атрейдисы дали ложную надежду жителям пустыни. И там никакого добра нет.
Да, дождь там вроде бы шел, в старом фильме, но шел ли?
То, что фильмы как-то по образам схожи, что и говорится в ролике, позволяет мне допустить, что фильм Безумный Макс так же из той же оперы.

Та же история, - человек приходит туда, где к нему проявляют милость, а затем он использует этих людей в своей борьбе. В мести.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Сергей Титов,
Ну, если судить по книге, а там множество религиозных отсылок. Сын Лето Атридеса - Квизац Хадерах, или Квизац Хадерак или Квизац Хадерач, в зависимости от перевода, это как бы Мессия мира Дюны, т.е. религиозная отсылка, но одновременно и отсылка к Ницше, потому что Квизац Хадерах - не бог, но своего рода сверхчеловек, обладающий способностями превышающими способности обычного человека.

А фримены - тоже интересный образ, некоторые исследователи считают, что это своего рода смешение образов бедуинов и древних евреев моисеевых времен.

Так, что... Судя по роману, не все так однозначно.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

сэр Сергей, там люди в фильме?
Кто может явиться после Христа? Какая разница где.
Какие могут быть избранные?

Интересно, что Муаддибу дают кличку, - как бы показан выбор иррациональный в лидеры человека, который якобы может исполнить желание пустынных жителей. По принципу Питера, они достигли потолка, - не могут сами исполнить свои желания и начинают упорствовать, вместо смирения.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Есть книга "Волчий тотем", там монголы китайцам рассказывали о пользе волков, но китайцы их всех уничтожили, чтобы увеличить поголовье скота, так как им нужно было расширяться. Итог - песчаные бури над Пекином (вроде бы).
Так, что, думаю, что в Дюне червям тоже недолго осталось, - ну, если обсуждать эту сплетню.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Сергей Титов,
Ну, согласитесь, это все-таки фантастика, а не богословие. Автор создал своеобразный мир, с отсылками к восточной, исламской культуре.

А, у тех же шиитов есть вера в Скрытого Имама который должен явится миру перед Концом Света.

А Скрытый Имам, хоть и мистическая фигура, но все же человек.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

сэр Сергей, предпочту остаться не уверенным.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Реминисценции к фильму Дюна:

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Ну, что я могу сказать... Дени Вильнёв не разочаровал. Он еще раз доказал, что ему удается и артхаус и артмэйнстрим и чисты жанр.

Из существующих на сегодняшний день киновоплощений это, пожалуй, самая удачная и самая адекватная киноадаптация "Дюны"

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Пока не видел. Но слышал, что много разочарованных.
А вы книгу Герберта читали? Что скажете?

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Имхо. Книга лучше. Так как фильм это просто экспозиция Дюны. Ну, примерно треть от романа и не самая интересная. Ну а так5 Вильнев. Красиво, затянуто, местами до нудности. У него все фильмы такие. Кто сейчас вспоминает его Бегущего? А оригинал помнят все. С Дюной так-же будет, думаю. Хотя судить до выхода продолжения не берусь.
А еще Дюна напоминает аудиокнигу - очень много важных вещей нам не показывают, а рассказывают. И это один из множества минусов, а минусов там больше чем плюсов.
В общем, что я думаю о Дюне
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...vaz0s&usqp=CAU

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Этому доброму человеку вообще противопоказано снимать кино хронометражем больше полутора часов. Он не держит ритм. Первые полчаса бодрячком, потом фильм начинает тормозиться, в середине провисает и далее уже еле-еле плетётся до конца. Эта егонная манера прослеживается во всех фильмах, что удалось домучить-поглядеть (Пленницы, Убийца, Прибытие, Бегущий...)
Вот снимал бы 90-минутки - и ничего б ему. Стал бы чуть более заумной версией Тони Скотта (земля пухом).

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Не совсем так. "Дюна" вообще считается чуть не самым некинематографичным литературным произведением. Очень многое из того, что заложено в романе и его сиквелах (которые чем дальше тем хуже) невозможно передать киноязыком.
??? Ну где же нудность? Фильм как раз держит от начала до конца и это только первая часть дилогии.

Это при том, что фильм был безжалостно урезан при монтаже прокатной версии.

Черновой вариант у Вильнёва был 4 часа.

И это не совсем так. Закадрового текста там как раз немного. А без него никак.

"Дюна" слишклом литературна.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Шалтай Болтаев,
Хотелось бы понять, что разочаровало разочарованных (тех, о которых вы,местные разочарованные выскажутся и уже высказались)
Читал, конечно... Более того,ч даже смотрел предыдущие экранизации.

Мне думается, что Вильнёву, во-первых потрясающе удался кастинг, он как раз выражает суть персонажей...

Оскар Айзек прекрасно выглядит - настоящий античный герой, буквально царь Леонид из "300"... Так и должно быть.

Роман эклектичен в смысле смешения мифологий, традиций, религий... И Аирейдесы, они, вообще-то никакие не Атрейдесы. Атрейдес - английское произзношение имени Атрид, т.е. потомок Атрея... См. Мифы и легенды Древней Греции... Если я не ошибаюсь... Кажись Агамемнон с менелаем были Атридами

Тимоти Шаламе - Пол - пацан пацаном, как, собственно, по книге Пол и выглядел...

Ребекка Фергюсон - леди Джессика... Это, вообще, Попадание, Попадание, Попадание...

Во-первых, судя по описанию в романе Джессика не была типичной сестрой Бене Гессерит в плане внешности, в частности подчеркивается то, если мне не изменяет память, что она была худощава.

Да и сам образ сестер Бене Гессерит автор романа составил из двух несовместимых половин - с одной стороны это суперженщины - жены владык Вселенной, а с другой смиренные монахини.

Ребекка Фергюсон похожа на монахиню, а когда играет монахиню в фильме... Это потрясающе и отвал башки...

Вова Харконнен - Стеллан Скарсгард у Вильнёва нетипичен... Но очень интересен...

Самый аутентичный Володя, как раз в экранизации Линча - отвратительный, склизкий мегажирняк, почти голый, садист и гомосек, сволочь и мегаподонок, что полностью соответствует роману.

А у Вильнёва Харконнен по внешности и характеру скорее Винни Черчилль на пике политической карьеры.

З.Ы. Девочки-рабыни Харконненов очень симпатичные... :)

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Ну да, у меня такое-же впечатление. Я смотрел Дюну давно, но сложилось впечатление, что кульминация фильма где-то за час до конца )))

Это спорное утверждение ) Оно больше похоже на отмазку. У одних фильм говно, потому что сценаристы виноваты, у других виновата книга. Я Дюну перечитывал год назад - ее отлично можно экранизировать ) Но я бы делал сериал.

Последний час нудный. Там вообще очень много затянутых сцен. А когда мне рассказывают вместо того чтобы показывать так и хочется выключить. Я фильм досмотрел раза с третьего.

Нужно было сильней резать. До полутора часов.

Нам пересказывают в диалогах

Очень смешная отмазка. Толкиен не литературен? Шекспир?

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Нарратор,
Как вам сказать... Дорогой сэр... Вильнёв - визионер... Его визуальные решения стоят сюжетных поворотов...

З.Ы. Есть у меня тайная надежда на то, что вы понесете по кочкам кай-нибудь из его фильмов в свойственной вам манере... Это всегда интересно и поучительно...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Он скучный. Если мне хочется посмотреть на красивую картинку я включу Нешенал Геонрафик или еще что-то. Кино это не только красивая картинка, это драматургия, а с ней у него постоянная беда. Поэтому скучно.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Сомневаюсь. Все его фильмы очень быстро забываются. Я помню только что красиво, стильно, скучно... А подробности вспомнить уже не могу. Дюна получше, она больше запомнилась. Но, возможно, это из-за того, что я книгу неплохо помню )

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Так был сериал... Frank Herbert's Dune — "Дюна Фрэнка Герберта" и второй сезон "Дети Дюны".

Там, кстати, образ Вовы Харконнена решен в стиле римского императора.

Да и Алехандро Ходоровски хотел снять "Дюну", он планировал фильм, чуть ли не двое суток хронометражем... Вероятно, он снимал бы все-таки сериал...

Тут я с вами на 100% солидарен. Для того, чтобы визуализировать все линии и смыслы ПМ не хватит. Формат сериала был бы лучше.

Если бы порезали еще сильнее в фильме вообще ничерта бы не осталось...

Диалоги-то, почти один в один из книги... В нашей локации даже воспользовались одним из существующих переводов книги для дубляжа.

Воть, Толкиен... Пожалуй... да, литературен... Шекспир же хоть и театральный, но, таки, драматург, т.е. видеоряд все же предполагался...

Мне так не показалось... Впрочем, не стану спорить, вероятно у нас разнится восприятие.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Не потащу. Потому что:

Скучные фильмы и разбирать скучно. То ли тело - глупые. Но тут к Вильнёву не придерёшься.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Экий вы злой... Из всех его фильмов (а я видел все абсолютно) мне лично скучным показался только "Политех"... Но не мудрено... "Политех" почти дословно воспроизводит каждый шаг психопата-убийцы и посттравматического синдромника - самоубийцы...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Ну они были не очень удачными )
Что не значит, что нельзя сделать лучше. Но будет дорого, конечно.

Ну или три фильма. Но снять сразу и выпускать каждый год.
Сериал лучше, но финансово фильмы выгоднее. Дорогой проект, не факт, что сериал окупится.

Ну да, там ошибка фундаментальная. Она в сценарии. И на монтаже ее не решить.

И это плохо. Нельзя так.
Больше показываем, меньше рассказываем. В сериалах такой подход оправдан бюджетом. А фильме - нет.

Ладно. Дюма. Вальтер Скотт, Марк Твен, Булгаков...

К слову, среди моих друзей почти никому не понравилось. Те кто книгу не читал многое не поняли и все были разочарованы финалом. Но все говорили, что в кинотеатре красиво смотрится. Как Аватар. Который в кино клевый, а по телеку я его не осилил - скучно.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Согласен... Мне даже провальный Линч лучше зашел.


Можно, естественно можно сделать лучше. А, что не окупится... Учитывая, что "Дюна" не смотря на древность, до сих пор популярна и фанов хоть отбавляй...

Да если подойти с игропрестоловским размахом, вполне может окупиться... И зрелищности и экшена там много...

Так-то оно так... Но жалобы на некинематографичность идут в основном на "Дюну", дескать много философии, всяких внутренних переживаний, сложное устройство Вселенной "Дюны" и т.д..



А, вот у меня обратная картина. Я сам долго не решался "Дюну" посмотреть, потом, таки, друзья уговорили...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Однако, леди и джентльмены, "Дюна" Вильнёва в прокате окупилась. При затратах на проект в 165 миллионов убитых енотов собрала 400,7 миллионов.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Окупилась. Но почти не заработала. Впрочем ЗВ от Диснея хорошо заработали, что не делает их хорошими фильмами )