Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите! Книга или сценарий? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6957)

Дария Тригубчак 30.04.2020 03:24

Помогите! Книга или сценарий?
 
Доброе время суток! :)

Мои первые попытки что-то начеркать на бумаге (а точнее в телефоне) были ещё в далёкие 11 лет - всякие фанфики, недорассказы и т.д. В 13 я уже могла создать у себя в мыслях историю с минимальным кол-вом логических пробелов, с живыми героями, эпичными и напряжёнными моментами, но... Реализовать мне это было тяжело - не хватало опыта и грамотности.

Скоро мне стукнет 18 лет. Ещё два года назад у меня родилась идея, я её постоянно дополняю и совершенствую, но пока она у меня только в голове. Почему? Я не знаю что делать и поэтому обратилась сюда. Это не просто идея. Как по мне - это, пускай всё также недоработанный, но фильм. Боевик со всеми элементами - романтика, драма, комедия, триллер. И у меня сейчас есть выбор: начать писать сценарий, хотя у меня в этом деле нет абсолютно никакого опыта, или же работать над книгой. А в последнем я уже далеко не чайник.

Я прекрасно понимаю, что экранизировать книгу гораздо тяжелее, да и сценарий всё равно потом должен появится в ходе работы. Но описывать всё... Я так к этому привыкла. Люблю очень сильно это дело. Да и читатели говорят (я не про маму, которая не хочет меня травмировать правдой), что у меня это получается. И всё же! Как мне быть?

Для меня очень важно услышать ваше мнение!
И, конечно же, заранее спасибо! :heart:

Крыс 30.04.2020 03:43

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Дария Тригубчак (Сообщение 739195)
Как по мне - это, пускай всё также недоработанный, но фильм

Вы сильно ошибаетесь. Даже сценарий - далеко не фильм. Фильм - это когда его сняли :)

Цитата:

Сообщение от Дария Тригубчак (Сообщение 739195)
Это не просто идея

На самом деле, это она и есть. Больше ничего.

Дария Тригубчак 30.04.2020 05:14

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Вы сильно ошибаетесь. Даже сценарий - далеко не фильм. Фильм - это когда его сняли
Тут Вы правы, с фильмом я круто взяла :doubt:

Хотя в голове это всё проигрывается у меня именно так - полная картинка - постановка кадра, саундтрек, внешний вид героев, пейзажи, вся эта композиция, свет, фокус, слоу-мо... Именно поэтому и беру грешок на себя, называя происходящее в моей черепушке фильмом. Там не просто "лампочка загорелась", а она ещё и светит, да так, что ласкает глаз.

Фредди Ромм 30.04.2020 06:42

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Судя по тому, что вы тут написали, ваша главная проблема - не книга и не сценарий, а пунктуация. К 18 годикам уже надо знать классическое "Казнить нельзя помиловать".

Ого 30.04.2020 07:15

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Дария Тригубчак (Сообщение 739197)
Тут Вы правы, с фильмом я круто взяла :doubt:

Хотя в голове это всё проигрывается у меня именно так - полная картинка - постановка кадра, саундтрек, внешний вид героев, пейзажи, вся эта композиция, свет, фокус, слоу-мо... Именно поэтому и беру грешок на себя, называя происходящее в моей черепушке фильмом. Там не просто "лампочка загорелась", а она ещё и светит, да так, что ласкает глаз.

Не так давно общался с девушкой, которая сразу начала писать сценарий, а потом, не дописав его, по этому же сюжету написала книгу. Почему она так поступила? Точно не знаю. Возможно, посчитала, что сценарий тяжелее будет куда-то протолкнуть. А книгу можно издать хотя бы за свой счет. Да и не за свой можно. С книгой легче увидеть конечный результат, легче донести себя до конечного потребителя.

сэр Сергей 30.04.2020 07:19

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Дария Тригубчак, скажу вам так: это очень разные вещи, литература и драматургия в форме сценарного мастерства.

Литература - отдельное, самостоятельное искусство. У литературы есть свой язык (у каждого вида искусства есть только ему присущий язык, делающий его самостоятельным искусством).

Литература - индивидуальное искусство. Писатель самодостаточен, как художник. Литературное произведение доступно читататтелю для восприятия сразу и непосредственно.

Драматургия - это не самостоятельное искусство. Это часть театра и кино. Сценарий пишется не для читателя, а для профессионалов - продюсеров, режиссеров, актеров, операторов, художников. То есть, сценарий это проект, чертеж, по которому будет создано не индивидуальное, а коллективное произведение - фильм.

Фредди Ромм 30.04.2020 09:12

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 739200)
Дария Тригубчак, скажу вам так: это очень разные вещи, литература и драматургия в форме сценарного мастерства.

Литература - отдельное, самостоятельное искусство. У литературы есть свой язык (у каждого вида искусства есть только ему присущий язык, делающий его самостоятельным искусством).

Литература - индивидуальное искусство. Писатель самодостаточен, как художник. Литературное произведение доступно читататтелю для восприятия сразу и непосредственно.

Драматургия - это не самостоятельное искусство. Это часть театра и кино. Сценарий пишется не для читателя, а для профессионалов - продюсеров, режиссеров, актеров, операторов, художников. То есть, сценарий это проект, чертеж, по которому будет создано не индивидуальное, а коллективное произведение - фильм.

Сэр, не хочу делать вам отрицательные эмоции, но во все времена драматургия относилась к художественной литературе. Шварц и Горин читаются не хуже Стругацких. Это в последние годы стало принято писать сценарии так, чтобы их по возможности никто не сумел прочитать.

Сашко 30.04.2020 09:26

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Дипломная работа. Правда, перед этим несколько курсовых. А потом вся эта романтическая хрень вылетит из вашей головки, и вы будете смеяться, когда решите показать своему очередному любовнику эту тему. особенно первые два абзаца вашего страстного спича.

сэр Сергей 30.04.2020 09:31

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739206)
Сэр, не хочу делать вам отрицательные эмоции, но во все времена драматургия относилась к художественной литературе.

А вы и не добавите мне отрицательных эмоций...

Это давешний спор между двумя точками зрения.

Я не считаю драматургию литературой. Потому, что ни пьеса, ни сценарий - не являются самодостаточными произведениями и представляют собой проекты сценического и экранного воплощения.

Назвать драматургию литературой, это все равно, что назвать литературой (в смысле, как искусством) учебники или научные монографии.

Почему я должен испытывать отрицательные эмоции? Ваша точка зрения, кстати, обоснована и в ее пользу есть аргументы.

Но я, всего лишь, сторонник другой теории.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739206)
Шварц и Горин читаются не хуже Стругацких.

Так и Шекспир читается и Софокл и Шоу... Дело не в этом.

Дело в том, что театральная драматургия адаптирована к языку театра.

Сценарное мастерство адаптировано к языку кино

А у "чистой" литературы есть свой самостоятельный язык, делающий ее самостоятельным искусством.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739206)
Это в последние годы стало принято писать сценарии так, чтобы их по возможности никто не сумел прочитать.

Так изменилось у нас кинопроизводство и подобная запись в ней наиболее целесообразна.

Я вам скажу, что и режиссерские сценарии в Мосфильмовском формате уже давно никто не делает...

Крыс 30.04.2020 11:55

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739206)
во все времена драматургия относилась к художественной литературе

Во все времена не было кинематографа. Сценарий - технический документ для съёмочной группы, и больше ни для кого. Их не печатают, чтобы читатели прочитали. Какая художественная лит-ра, вы вообще о чём?..

Феофаний 30.04.2020 12:14

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Дария Тригубчак (Сообщение 739195)
Боевик со всеми элементами - романтика, драма, комедия, триллер.

То есть оливье? Норма в кино - один, либо смесь двух жанров. Сочетание большего количества жанров крайне рискованное дело.

И да, простой вопрос - Вы можете назвать российские фильмы последних лет, которые были бы референсами к Вашей задумке? Если нет, то ответ думаю очевиден.

сэр Сергей 30.04.2020 12:46

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 739228)
Во все времена не было кинематографа. Сценарий - технический документ для съёмочной группы, и больше ни для кого.

Не совсем...

При СССР писался литературный сценарий - киноповесть. Киноповесть выглядела как обычное литературное произведение и ее мог свободно прочитать любой, далекий от кинопроцесса читатель.

То есть, в определенном смысле, киноповесть была самостоятельным, литературным произведением.

В подобие голливудки его превращали тогда, когда брали в производство, разрезали и сшивали в виде книжечки формата А-3 для удобства пользователя.

А режиссер удалялся на дачу в Переделкино и ваял режиссерский сценарий в Мрсфильмовском формате...

Хильда 30.04.2020 12:55

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739233)
Сочетание большего количества жанров крайне рискованное дело.

Корейцы любят и иногда у них даже получается.

Крыс 30.04.2020 13:00

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 739240)
При СССР писался литературный сценарий - киноповесть. Киноповесть выглядела как обычное литературное произведение

Это я знаю. Но сейчас всё совершенно иначе. У нас продюсерское кино, с жёсткими требованиями к оформлению, которые берутся не с потолка (обычно), а исходят из реалий кинопроизводства.

И литературный сценарий хоть и называется так, но никакой художественной ценности не представляет - именно как литературное произведение. Парадоксъ)

Фредди Ромм 30.04.2020 13:05

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739233)
То есть оливье? Норма в кино - один, либо смесь двух жанров. Сочетание большего количества жанров крайне рискованное дело.

Все хорошие фильмы работают на стыке нескольких жанров. К примеру, "Титаник": история, катастрофа, любовная драма. "Терминатор": фантастика, ужас, любовная драма. "Красная королева": история/биография, мистика, драма, эротика.

Крыс 30.04.2020 13:06

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739248)
Все хорошие фильмы работают на стыке нескольких жанров

Это не так. Далеко не все.

Феофаний 30.04.2020 13:17

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 739243)
Корейцы любят и иногда у них даже получается.

Знаю, и сразу вспоминаются "Паразиты", но приводить такой пример 18-летнему автору - плохая идея.

Хильда 30.04.2020 13:21

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739250)
приводить такой пример 18-летнему автору - плохая идея

Мне у 18-летнего автора отдельно понравился пассаж про написание книг, в котором он уже не чайник. )))

Феофаний 30.04.2020 13:22

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739248)
"Терминатор": фантастика, ужас, любовная драма

Фантастика / боевик. Откуда Вы взяли ужасы и любовную драму понять не могу, так как жанр это формообразующая конструкция. Наличие любовной линии не делает фильм любовной драмой, так как цели этой самой линии не являются сюжето-образующими, а служат лишь фоном к истории о победе (боевик) над Терминатором (фантастика).

Белый олеандр 30.04.2020 13:31

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739248)
"Красная королева": история/биография, мистика, драма, эротика.

Это не совсем тот стык. Вот если бы тут была еще и "комедия". Тогда пришлось бы гадать - комичная ли это будет эротика, или это историческая комедия, или любовное драмеди с шуточными казнями королей.

сэр Сергей 30.04.2020 13:39

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739254)
Это не совсем тот стык. Вот если бы тут была еще и "комедия". Тогда пришлось бы гадать - комичная ли это будет эротика, или это историческая комедия, или любовное драмеди с шуточными казнями королей.

В сущности, вы правы...

Однако, миледи, в сущности все разнообразие жанров можно свести к классическим жанрам. О их количестве спорят...

1. Трагедия

2. Комедия

3. Трагикомедия

4. Драма


Хотя... Есть, еще конвенции жанров - то есть, грубо говоря, зрительские ожидания или требования к жанру...

Жанр - выразительное средство.

Если человек работает по инициативе - то он сам решает в каком жанре изложить свою историю...

А ТЗ жанр заранее задан :)

сэр Сергей 30.04.2020 13:41

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Феофаний,
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739250)
Знаю, и сразу вспоминаются "Паразиты"

Это трагикомедия... Обычный жанр, классический...

Белый олеандр 30.04.2020 14:04

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 739256)
Феофаний,

Это трагикомедия... Обычный жанр, классический...

С сильным уклоном под конец в трагедию. Практически это слоеный пирог, а не микст. (т.е. менее толерантно - жанр там не выдержан).

сэр Сергей 30.04.2020 14:14

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739261)
С сильным уклоном под конец в трагедию. Практически это слоеный пирог, а не микст. (т.е. менее толерантно - жанр там не выдержан)

Не совсем так... Ну, да Бог с ним.

Тут дело в том, что это авторский фильм. А в авторском кино автор волен делать, что хочет...

Фредди Ромм 30.04.2020 15:40

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739252)
Фантастика / боевик. Откуда Вы взяли ужасы и любовную драму понять не могу, так как жанр это формообразующая конструкция. Наличие любовной линии не делает фильм любовной драмой, так как цели этой самой линии не являются сюжето-образующими, а служат лишь фоном к истории о победе (боевик) над Терминатором (фантастика).

Ничего подобного. Линия любви Кайла к Саре - один из ключевых моментов, так как становится причиной рождения Джона.
А наваленные людские черепа - это не ужас?

Фредди Ромм 30.04.2020 15:42

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 739255)
Белый олеандр,

В сущности, вы правы...

Однако, миледи, в сущности все разнообразие жанров можно свести к классическим жанрам. О их количестве спорят...

1. Трагедия

2. Комедия

3. Трагикомедия

4. Драма


Хотя... Есть, еще конвенции жанров - то есть, грубо говоря, зрительские ожидания или требования к жанру...

Жанр - выразительное средство.

Если человек работает по инициативе - то он сам решает в каком жанре изложить свою историю...

А ТЗ жанр заранее задан :)

А детектив типа "Второе пятно" - это кто из них?

сэр Сергей 30.04.2020 15:54

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739278)
А детектив типа "Второе пятно" - это кто из них?

Не видел... Но, в сущности, детектив может быть и комедией и драмой и трагикомедией...

Может бвть и на стыке жанров, как классических, так и сформировавшихся в кино, жа, даже средневековых...

Фредди Ромм 30.04.2020 16:12

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 739280)
Фредди Ромм,

Не видел... Но, в сущности, детектив может быть и комедией и драмой и трагикомедией...

Читали наверняка, это из серии про Шерлока Холмса.

сэр Сергей 30.04.2020 17:01

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739286)
Читали наверняка, это из серии про Шерлока Холмса.

Когда читал о жанровых системах, еще не задумывался...
Надо пречитать...

Феофаний 30.04.2020 22:34

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739277)
Линия любви Кайла к Саре - один из ключевых моментов, так как становится причиной рождения Джона.

Это вписывается в жанр фантастики, так как их встреча - результат путешествия во времени.

Любовная линия есть в огромном количестве фильмов, но любовными драмами они от этого не становятся.

Фредди Ромм 01.05.2020 05:42

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739322)
Это вписывается в жанр фантастики, так как их встреча - результат путешествия во времени.

"Вписывается" не значит "вытекает с неизбежностью".
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739322)
Любовная линия есть в огромном количестве фильмов, но любовными драмами они от этого не становятся.

Вымысел присутствует во всех художественных произведениях, но от этого не все они становятся фантастикой.

Вячеслав Киреев 01.05.2020 07:26

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Дария Тригубчак, вы для начала напишите хоть что-то. Что-то законченное. Я бы порекомендовал написать рассказик на 2-4 страницы и короткометражку 5-10 страниц. У вас не получится ни то, ни другое, но это будет точка отсчёта. Вы либо бросите это дело, либо продолжите. Пока что вы лишь мечтаете, как хорошо было бы стать писателем, но с чего-то надо начинать. Так сделайте что-нибудь законченное.

Феофаний 01.05.2020 12:46

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739344)
"Вписывается" не значит "вытекает с неизбежностью".

Какая у Кайла задача? Спасти Сару, или залезть ей в штаны? В любовной драме его задача была бы завоевать ее сердце, но так как это не является его главной задачей (да даже второстепенной не является), то и фильм не является любовной драмой.

Фредди Ромм 01.05.2020 13:00

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739377)
Какая у Кайла задача? Спасти Сару, или залезть ей в штаны?

Какой из вариантов возможного ответа не даст вам повод заявить, что он подтверждает вашу правоту?

Феофаний 01.05.2020 13:02

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 739380)
Какой из вариантов возможного ответа не даст вам повод заявить, что он подтверждает вашу правоту?

То есть Вы ляпнули не подумав, а теперь пытаетесь выставить меня скандалистом? Ну ок.

сэр Сергей 01.05.2020 13:19

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Феофаний,
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739377)
Какая у Кайла задача? Спасти Сару, или залезть ей в штаны?

Если разделить задачу и сверхзадачу, то есть цель, то цель - бесспорно Спасти Сару, чего он и достигает в финале - Т-800 повержен, Сара жива и невредима.

А, воть, цель Джона Коннора - Родиться не смотря ни на что...

В определенный момент цель Коннора была достигнута действиями Кайла.

Феофаний 01.05.2020 13:24

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 739387)
А, воть, цель Джона Коннора - Родиться не смотря ни на что...
В определенный момент цель Коннора была достигнута действиями Кайла.

Это вписывается в жанр фантастики.

сэр Сергей 01.05.2020 13:30

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Феофаний,
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 739390)
Это вписывается в жанр фантастики.

Абсолютно!!! Но, это, еще и боевик или экшн, если хотите. Ведь, так?

Феофаний 01.05.2020 13:33

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 739392)
Абсолютно!!! Но, это, еще и боевик или экшн, если хотите. Ведь, так?

Да, чуть выше я писал что это боевик / фантастика.

хочется 03.05.2020 13:41

Re: Помогите! Книга или сценарий?
 
Цитата:

Сообщение от Дария Тригубчак (Сообщение 739195)
Скоро мне стукнет 18 лет.

Можешь выйти замуж и родить дите. Извини, но больше ничего путного ты в этом возрасте сотворить не можешь.


Цитата:

Сообщение от Дария Тригубчак (Сообщение 739197)
Тут Вы правы, с фильмом я круто взяла :doubt:

Хотя в голове это всё проигрывается у меня именно так - полная картинка - постановка кадра, саундтрек, внешний вид героев, пейзажи, вся эта композиция, свет, фокус, слоу-мо... Именно поэтому и беру грешок на себя, называя происходящее в моей черепушке фильмом. Там не просто "лампочка загорелась", а она ещё и светит, да так, что ласкает глаз.

Попахивает от тебя аж за 10000+ км прирожденным сценаристом. Это существо в основном не пишет, а описывает то, что прокручивает в голове.

Так что не оправдывайся. И если хочешь стать крутым сценаристом, учись писать то, за что оправдываться не придется, и не бояться ничего, даже Путина (или кто там у вас там). Трус не пишет востребованные сценарии.



Не надейся до 30 лет написать что-то, что кто-то будет читать (а уж тем более фильм снимет). Ты еще не понимаешь, но ты еще очень сильно неразумное дите - интеллект пусть и на максимуме, но мудрость пока еще ничтожно мала.

Но тебе никто не запрещает посмеяться над моими словами, и сотворить шедевр к 25 годам. Можешь у Соркина поучиться, как это сделать, когда мозгов не хватает.


Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot