Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Дуэлянт (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6249)

Кубастос 07.04.2017 11:54

Дуэлянт
 
"Дуэлянт" прошёл уже давно. Но мне (с огромным списком фильмов для просмотра) удалось его посмотреть совсем недавно. Листаю страницы "Мне понравился этот фильм" и понимаю, что он особо даже не обсуждался (по крайней мере в этой ветке). Получилось ровно 3 отзыва, среди которых 1 - фу, 1 - за, 1 - неопределённый.

Хотелось бы послушать мнения более развёрнуто. Кто-то, возможно, считает, что нечего тут обсуждать. Но конкретно по пунктам можно? Если "Викинг" обсуждать стали, то "Дуэлянта" уж можно поковырять.

Дело в том, что мне фильм пошёл нормально. Чуть, конечно, грубовато подан. Но в целом не плохо - моё субъективное. Возможно, стал ошибкой просмотр буквально сразу после "Викинга", где вообще них.ра не понятно. Но опять же: картинка понравилась, сюжет - чуть хромает логика, но это не заставило плеваться, по исторической привязке... я ноль в порядках того времени - не могу дать адекватной оценки.

Короче, предлагаю немножко вспомнить эту картину и попилить.

Арфа 07.04.2017 12:19

Re: Дуэлянт
 
Для начала можно посмотреть следующую "разборку". https://www.youtube.com/watch?v=cb19NkVNRyk
Я с ней согласна за исключением того, что образ ГГ не раскрыт. На мой взгляд он то как раз понятен: и мотивы и поступки.

Кубастос 07.04.2017 12:41

Re: Дуэлянт
 
Арфа, мне всегда были симпатичны сдержанные герои. Очень не люблю размазню и чрезмерную сопливость в русском. Может, поэтому я люблю старое китайское кино, где всё очень сдержанно и насыщено эмоциями ровно настолько, насколько нужно. В российском кино мне впервые удалось это увидеть в "Дуэлянте".

Арфа 07.04.2017 12:50

Re: Дуэлянт
 
Кубастос, мне тоже нравятся такие герои. :) Я тут подумала и вспомнила, что на знаменитую четвёрку мушкетёров можно взглянуть под углом того, что все они наёмные убийцы. :)

Кубастос 07.04.2017 12:58

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 671016)
на знаменитую четвёрку мушкетёров можно взглянуть под углом того, что все они наёмные убийцы.

В общем, можно провести параллель.
У нас очень не любит народ, когда кто-то пытается показать классику в новой интерпретации. Очень рискованное мероприятие. :)

Август 07.04.2017 15:47

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 670985)
Если "Викинг" обсуждать стали, то "Дуэлянта" уж можно поковырят

А что там ковырять? Фильм получился настолько слабым, что там и ковырять нечего. Если б не участие знаменитых Машкова и Гармаша, фильм можно бы было сразу перевести в категорию "полное дерьмо". Что курил сценарист, когда придумал героя, который с пулями в животе может ходить и ходить? Из фильма просто просто прет какое-то чудовищное неправдоподобие.

Личная 07.04.2017 16:17

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 670985)
"Викинга", где вообще них.ра не понятно. .

там все более, чем понятно. и неприятный осадок, что тебя облопошили, зазывая в кино, а показали проповедь.

а Дуэлянт - примитивно. и не более. даже картинка. подано настолько однотипно и скучно, что неясно, зачем затеяли это кино. хорошо, что на него в кинотеатр не ходила.
вся история могла бы уместиться в км. и выглядела бы этаким анекдотом.

Кубастос 07.04.2017 18:14

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671066)
Фильм получился настолько слабым, что там и ковырять нечего.

Почему тогда мне понравился?! :doubt:

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671066)
Что курил сценарист, когда придумал героя, который с пулями в животе может ходить и ходить?

Ну, тут очевидно фэнтези. У меня не было чувства, что фильм имеет какую-то отсылку к реальности, учитывая, что виды Петербурга были очень искажены.

Кубастос 07.04.2017 18:16

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 671070)
вся история могла бы уместиться в км. и выглядела бы этаким анекдотом.

Кстати, про анекдот, наверное, Вы правы.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 671070)
подано настолько однотипно и скучно

Мне не было скучно. А однотипно - да. Но, может, это и правильно, учитывая, что у нас проблемы со структурой в кино? Грубоватая подача, но зато нет размазни.

король 07.04.2017 18:39

Re: Дуэлянт
 
Мне тоже понравился. А по поводу создания фильма можно посмотреть здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=lfil29L4ut0

Эйнштейн 07.04.2017 19:43

Re: Дуэлянт
 
Там глобальные логические провалы, Нарратор об этом уже подробно писал http://forum.screenwriter.ru/showthr...%F2#post664069

Август 07.04.2017 21:00

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 671097)
Почему тогда мне понравился?!

Вероятно, у вас очень дурной вкус.

Подтверждение изображения 07.04.2017 21:02

Re: Дуэлянт
 
Рецензия кинокритика Антона Долина: https://daily.afisha.ru/cinema/2768-...kiy-film-goda/

Кубастос 07.04.2017 23:07

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671144)
Вероятно, у вас очень дурной вкус.

Да, не скажите. Очень придираюсь, обычно. Мне редко удаётся полюбить какой-то фильм. Этот не попадёт в топ, конечно, но у меня нет к нему особых претензий.

При всех своих недостатках, он органичный. Здесь всё находится в балансе. Читая критику Нарратора, нет желания что-то оспорить - всё так. Но тут всё равно, что оценивать рисунок карандашом с точки зрения графики.

Фильм-то, очевидно, не имеет отсылки к реальности или достоверности и уж тем более не претендует на лавры. Там не Питер, а похожий город (выдуманный больше), ГГ очень холодный (как в комиксах), пуля не убивает, да и всё вокруг какое-то искусственное.

Но почему-то, когда все смотрят западное кино, принимают Марвелов в шаблонных историях, пистолеты с бесконечными патронами, людей, которых можно бить сколько угодно и множество других дибильных идей, которые имеют куда худшее исполнение, чем "Дуэлянт".

В российском же прокате этого принимать никто не хочет.
Российское кино всегда перегружено: эмоциями, поворотами, пейзажами, блин...
Здесь нет ничего лишнего.

Кирилл Юдин 07.04.2017 23:07

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 671097)
Ну, тут очевидно фэнтези.

Киберпанк.

Кубастос 07.04.2017 23:15

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 671193)
Киберпанк.

В точку! Я большой фанат киберпанка, стимпанка. Однозначно моё.

Август 08.04.2017 11:57

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 671192)
При всех своих недостатках, он органичный.

И чем же это он, интересно, "органичный"? У меня лично к минуте 30-й уже создалось стойкое впечатление, что фильм редкостное фуфло, и появилась большая досада, что я поперся в кинотеатр, а не стал ждать его появления в инете.

Кубастос 08.04.2017 12:11

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671247)
И чем же это он, интересно, "органичный"?

Выдержана тема (нет отклонений и множества линий), сдержаны герои (без размазни, остальные - фон), сбалансирована картинка (нет навязчивости, но в то же время мы видим всё, что нужно для ощущения места).

Кино - комикс. История в ряде красивых картинок, поданных в определённом тематическом решении. Всё. Этим и органичный - всё находится в балансе.

Ваша очередь. Объясните, почему

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671247)
фильм редкостное фуфло

?

Август 08.04.2017 12:23

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 671252)
Кино - комикс. История в ряде красивых картинок

Вот это правильно, кино - дешевый примитивный комикс. Народ шел на сюжетную историческую драму, а не на листание аляповых картинок. Примитив сюжета - просто запредельный.

Кубастос 08.04.2017 12:35

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671253)
Вот это правильно, кино - дешевый примитивный комикс. Народ шел на сюжетную историческую драму, а не на листание аляповых картинок.

Жанр - другой вопрос. Может, правда, нужно было указать для зрителей как-то на отсутствие отсылки к реальности, но мне не попадалось ещё в описании жанра слово "комикс".

Тем не менее создатели разве надрывали горло словами:"Так было!"?

Комиксы "Марвела" любите? Может, "Шерлока" Гая Ричи?

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671253)
Примитив сюжета - просто запредельный.

В чём примитив?

Кубастос 08.04.2017 12:44

Re: Дуэлянт
 
Трейлер "Дуэлянта"
https://www.youtube.com/watch?v=yvnIketmntM
Где здесь историческая драма?
На 41 секунде видна какая-то постройка, очень напоминающая похожую из "Шерлока".

Август 08.04.2017 12:46

Re: Дуэлянт
 
Комиксы не люблю. Первый "Шерлок" смотрибелен, второй, после первого, скучен - пропало ощущение новизны.
В чем примитив? Естественно, в примитиве. В фильме история, который по числу сюжетных поворотов стоит в одном ряду с сюжетом какого-нибудь азиатского зубодробительного боевика. Не захватывает - это очень мягкое определение для этого фильма.

Кубастос 08.04.2017 12:56

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671258)
Первый "Шерлок" смотрибелен

Шерлок - тоже комикс.
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671253)
листание аляповых картинок

Как Вы говорите.

Не спорю - "Шерлок" снят лучше, интереснее. Но, повторюсь, "Дуэлянт" не претендует на лавры.

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671258)
В чем примитив? Естественно, в примитиве.

Великолепный ответ!

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671258)
В фильме история, который по числу сюжетных поворотов стоит в одном ряду с сюжетом какого-нибудь азиатского зубодробительного боевика. Не захватывает - это очень мягкое определение для этого фильма.

Зубодробительный боевик...не захватывает.
"Дуэлянт", скорее, размеренный (даже чуть затянут местами, но это тоже сыграло), чем зубодробильный.
Не захватывает - дело жанра.

Я, вот, "Город грехов" на дух не переношу. Хотя это тоже комикс и получил массу восторженных отзывов. "Марвел" не люблю (кроме первых двух Пауков). А по ним с ума сходит народ, только потому что забавными супергероями хотят стать.

Не думаю, что стоить говорить:

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 671247)
фильм редкостное фуфло

...когда Вы просто не ценитель жанра.

А Кобицкий 08.04.2017 13:23

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 671252)
Выдержана тема (нет отклонений и множества линий), сдержаны герои (без размазни, остальные - фон), сбалансирована картинка (нет навязчивости, но в то же время мы видим всё, что нужно для ощущения места).

я добавлю актерскую игру - даже в эпизодах все отработано по полной.
не впечатлил только поступок гг.

Кубастос 08.04.2017 13:25

Re: Дуэлянт
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 671264)
не впечатлил только поступок гг.

Да, в логике там есть бреши.


Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot