Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Логика, мотивация, сюжет. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6015)

Кирилл Юдин 25.06.2016 00:29

Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630277)
Идея без изюминки и есть неинтересная идея.

Я над этим думал. Заметил одну парадоксальную вещь. Очень часто, погоня за изюминкой превращает нормальную идею, с которой можно работать и сделать хорошую историю, в глупейшую чушь. В этом смысле, здоровый консерватизм бывает намного продуктивнее.

Хорошо, когда изюминка возникает естественно. Но чаще - её вымучивают, притягивает за уши, она становится самоцелью, фетишем. Стоит ли говорить, что история превращается в уродца.

Вспомнил кстати, пример нереализованной идеи какого-то сценария. Уж не помню, откуда, кто и зачем присылал мне разработку. Так вот там была изюминка - ГГ ведущий врач (даже хирург) в клинике - молодая женщина, пугающая своим видом пациентов до обморочного состояния. А всё потому что внешний вид у неё был лютого гота. Вот такая изюминка. Ходит такая ведущий врач-хирург в одежде гота по клинике. Юмор по этому поводу был, бабушка решила что умерла и в ад попала. Ну вроде изюминка есть, комичность есть, но вот, как по мне, то не для гротескного ситкома, а для детектива бредятина ужаснейшая. Зная, какой дресс-код уже в мединститутах, не трудно догадаться, что эта девица, какой-то талантливой ни была, просто не была бы допущена не то что к практике, а даже к лекциям. И на работу бы явившуюся выпускницу вуза в одежде гота никто не взял бы. Таким образом она даже не смогла бы проявить никогда свои медицинские таланты либо забыла бы о том, чтобы рядится в гота, идя в медучреждение.

Но автору показалось, что именно такая вот изюминка - расчудесна. Я лишь пожал плечами. Кстати, это было идеей человека, от которого зависит продвижение заявок в производство. В общем ещё один маленький штришок к вопросу о моём пессимизме. :(

Кертис 25.06.2016 00:36

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630426)
Зная, какой дресс-код уже в мединститутах, не трудно догадаться, что эта девица, какой-то талантливой ни была, просто не была бы допущена не то что к практике, а даже к лекциям.

Вот к лекциям легко. Знаю пяток девушек-готок из медина ) А вот на практику, тут не знаю... Хотя видел таких врачей, что лучше бы готами были.
Ну и главное, кино это кривое зеркало реальности, а не реальность. Да пусть она хоть вампиром будет. Никого же не смущает писатель-детектив? Психолог-детектив... Даже честные менты и судьи смущают не всех.

Кирилл Юдин 25.06.2016 00:36

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630389)
Да вот я вчиталась в Крысовы тексты и не так уж и неправдоподобна версия, что это действующий сценарист под дурачка косит.

Я читал его сценарные тексты - это точно не сценарист, уж поверьте. :) Можно эту тему закрывать. )))

Кертис 25.06.2016 00:37

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630428)
Я читал его сценарные тексты - это точно не сценарист, уж поверьте.

Тю. Я читал сценарий сценариста у которого 20+ реализованных проектов. Сомневаюсь, что у Крыса сильно хуже :happy:

Кирилл Юдин 25.06.2016 00:41

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630427)
Вот к лекциям легко.

Их на лекции по медицинским предметам не пустят без халата и колпака.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630427)
Ну и главное, кино это кривое зеркало реальности, а не реальность.

Так можно оправдать любой бред. Хотя, мне ли спорить с успешными драматургами... судя по тому, чем напичкан эфир, даже если в самом серьёзном сериале, не порногротеске Сталин будет ходить на заседания без штанов и трусить писюном - это никого сегодня не смутит - кино же. И такая ситуация в кино меня тоже печалит...

Кертис 25.06.2016 00:52

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630430)
Их на лекции по медицинским предметам не пустят без халата и колпака.

А что, готам что-то мешает халат и колпак носить? ) Они даже гот-вечеринку на кладбище в халатах устраивали )

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630430)
Так можно оправдать любой бред.

Так и оправдывают. Менталист не бред? Бред. И Касл бред. Да и Доктор Хауз, если на то пошло ) Но работает.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630430)
судя по тому, чем напичкан эфир, даже если в самом серьёзном сериале, не порногротеске Сталин будет ходить на заседания без штанов и трусить писюном - это никого сегодня не смутит - кино же.

Казалось бы, причем тут Сталин? Вон, Авраам Линкольн на вампиров охотился и ничего.

сэр Сергей 25.06.2016 06:45

Re: Как написать мелодраму?
 
Кертис, Готам никто не мешает носить халат, сам занал пару стеденток-медичек - готесс,.

Но,. Кирилл, сколько я понял,. говорил о том, что героиня ходит по больнице не в халате, а костюме гота.

Элина 25.06.2016 08:21

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630427)
Ну и главное, кино это кривое зеркало реальности, а не реальность. Да пусть она хоть вампиром будет.

Эту изюминку "врач-вампир" уже юзали много раз, поэтому чтобы быть изюминкой этого мало. Теперь врач-вампир, падающий в обморок от вида крови, нужен.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630429)
Тю. Я читал сценарий сценариста у которого 20+ реализованных проектов. Сомневаюсь, что у Крыса сильно хуже :happy:

Ёпрст. Как страшно жить. ))

Кертис 25.06.2016 11:46

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630438)
Кертис, Готам никто не мешает носить халат, сам занал пару стеденток-медичек - готесс,.
Но,. Кирилл, сколько я понял,. говорил о том, что героиня ходит по больнице не в халате, а костюме гота.

Хаус натягивал халат когда заходил в палату. А по больнице он ходил как в халате, так и без ) Ну вот и готесса ходила бы так. К больному в халате, а так без халата. Хотя, Хаус и к больным частенько без халата захаживал.
Как это повлияло на популярность сериала? )

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630443)
Эту изюминку "врач-вампир" уже юзали много раз, поэтому чтобы быть изюминкой этого мало. Теперь врач-вампир, падающий в обморок от вида крови, нужен.

Ну, пусть падает. Или пусть будет священником вампиром )
Правда крест назить нельзя, в церковь нельзя, святую воду нельзя. Тяжело )

Агата 25.06.2016 11:54

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630470)
Правда крест назить нельзя, в церковь нельзя, святую воду нельзя. Тяжело )

Можно крест втихаря вверх тормашками повесить. А в церкви какую-то штуку поджечь вместо ладана. Главное, чтоб эти штучки были действенными для данного проекта. Ведь в каждом созданном авторами фантастическим мире есть какие-то свои правила.

Элина 25.06.2016 12:36

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630470)
Ну, пусть падает. Или пусть будет священником вампиром )
Правда крест назить нельзя, в церковь нельзя, святую воду нельзя. Тяжело )

Так захотелось сразу кино про вампиров. :)
Вообще, вампиры везде разные, некоторые хихикают при виде крестов и осиновых кольев.

Демон из рая 25.06.2016 12:41

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630490)
Вообще, вампиры везде разные, некоторые хихикают при виде крестов и осиновых кольев.

Лишь Канонические Вампиры боятся крестов и святой воды, уже на протяжении лет 50, все возможные Авторы поняли, что это необязательно и единственное что осталось, это лишь Солнечный Свет, всё остальное на них не действует.

Осиновые копья вообще 18 век.

Иван Василич 25.06.2016 13:07

Re: Как написать мелодраму?
 
Тема про мелодрамы плавно перешла в тему о вампирах. Про "Сумерки" ещё не вспоминали? :)

Кертис 25.06.2016 13:42

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 630473)
Ведь в каждом созданном авторами фантастическим мире есть какие-то свои правила.

Вот у меня крест, святая вода и прочее вампиров убивает. А он хочет быть священником )

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630490)
Вообще, вампиры везде разные, некоторые хихикают при виде крестов и осиновых кольев.

Этот не хихикает )

Элина 25.06.2016 13:55

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630506)
А он хочет быть священником

Чем мотивирует?

Демон из рая 25.06.2016 14:05

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630509)
Чем мотивирует?

Доноры крови к нему будут сами приходить на исповедь! Мне нравится!!!

Элина 25.06.2016 14:17

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Демон из рая (Сообщение 630516)
Доноры крови к нему будут сами приходить на исповедь! Мне нравится!!!

И между вампиром-священником и одной молодой прихожанкой вспыхивает любовь.
Мы в теме мелодрам, это нужно.

Демон из рая 25.06.2016 14:47

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630519)
И между вампиром-священником и одной молодой прихожанкой вспыхивает любовь.

Это до и после того, как он высосет из неё кровь?

Кирилл Юдин 25.06.2016 14:47

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 630433)
Дак а что вы читали-то? Отдельные сцены,

Не важно. Даже не важно, что есть "успешные сценаристы" которые пишут не лучше. Важно то, что сам факт этого доказывает, что подозрения в том, что вы некий известный сценарист, валяющий дурака и тут шифрующийся под разными никами - ложны. Потому что зачем бы вы мне присылали эти сцены, будучи успешным и востребованным сценаристом?!
Но то, что ваши рассуждения у многих создали такое впечатление, интересно само по себе. :)

Кирилл Юдин 25.06.2016 14:55

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630438)
Но,. Кирилл, сколько я понял,. говорил о том, что героиня ходит по больнице не в халате, а костюме гота.

Я много чего имел в виду, но когда всё сводят намеренно или нет к профанации - предпочитаю не комментировать больше всю эту херню. Потому что если это всерьёз - то даже спорить бесполезно. Если это стёб или троллинг, то какой смысл на них реагировать?
Ну не объяснять же на полном серьёзе, что вампиры в боевике в жанре фэнтези, и сериал, позицианирующийся как обычный детектив - несколько разные вещи. Что есть допущения, которые в фантастических или комедийных фильмах вполне соответсвуют стилю и жанру и выглядят убедительно в предлагаемых обстоятельствах, но совершенно неуместны в других жанрах.
Если успешные востребованные сценаристы этого на самом деле не понимают, то лучше промолчать, а то снова скажут, что я придираюсь, потому что бездарь и сильно завидую.

Крыс 25.06.2016 15:18

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630522)
Но то, что ваши рассуждения у многих создали такое впечатление, интересно само по себе.

Больной рассудок "пинкертонов" выделывает и не такие кренделя. Ну вот не могу я понять этого. Махровые графоманы, которые тусуются здесь по 10 лет, и при этом ни черта не соображающие ни в теории, ни в практике сценарного дела.

Через слово выдающие лютый бред, цепляющиеся за глупые шаблоны из тупейших советов холливудских "гуру" (сколотивших состояние на таких же дурачках). Вот эти господа спокойно рассуждают о сценаристике, не имея в загашнике даже паршивого, но купленного кем-то КМ, хотя все эти 10 лет пачками рассылают заявки, куда только можно и нельзя.

И при этом на каждый мой комментарий они же вопят "хто ты такой, продай сценарий". И что самое интересное, я почти никогда не настаиваю на своём мнении! Наоборот, я вопросов задаю гораздо больше, и легко соглашаюсь, если в чём-то был не прав. Мне не в лом признать, что я многого не знаю, и всего лишь учусь!

И именно тут ущемляется самолюбие целой толпы вот этих вот... Действительно, загадка! Пожалуй, грамотный психоаналитик мог бы разобраться, есть тут какое-то научно-медицинское объяснение. Но я, увы, простой охранник, о чём мне не устают напоминать, как вам о Глухаре (из той же оперы), так что сходу поставить диагноз - задача не простая))

Кертис 25.06.2016 18:05

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630509)
Чем мотивирует?

Верой в Бога, очевидно ) Явилось ему откровение, понимаешь.
Но что-то нас не в ту степь понесло )

сэр Сергей 25.06.2016 21:31

Re: Как написать мелодраму?
 
Кертис, Хаус был суперсверхврач, поэтому, начальство (американово) прощало ему некоторые причуды.

Наше начальство бы не простило. У нас таких увольняют. Иной менталитет. Поэтому, никто бы не поверил, будь это на серьезе, как "Хаус".

Вывод: это для ситкома.

Кертис 25.06.2016 23:53

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630594)
Кертис, Хаус был суперсверхврач, поэтому, начальство (американово) прощало ему некоторые причуды.

Ну и девочка-гот супергений ) Просто вместо чуждого викадина - водяра )

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630594)
Наше начальство бы не простило. У нас таких увольняют. Иной менталитет. Поэтому, никто бы не поверил, будь это на серьезе, как "Хаус"

А в След кто-то верит? А смотрят же. Ну и прочие сериалы о честных ментах.
Вон - Мажор. Папа устраивает непутевого сынка на работу... в полицию. Вот так просто. И не постовым же.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630594)
Вывод: это для ситкома.

Да что угодно можно сделать. Хоть Охлобыстина, тьфу, Интернов, хоть Тырсу )
Но у ситкома есть шансы на популярность )

Фантоцци 26.06.2016 00:14

Re: Как написать мелодраму?
 
Кто-нибудь знает оптимальное количество персонажей для 2х и 4х сер мелодрам? Я в последнее время наблюдаю столпотворение на экране: куча родни, детей, стариков, знакомых, друзей, массовка безумная. Это конечно хорошо - занятость у людей и всё такое, но такой "мусор" просто мешает воспринимать и понимать происходящее. Что по этому поводу советуют редакторы и продюсеры?

Иван Василич 26.06.2016 02:40

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 630665)
Кто-нибудь знает оптимальное количество персонажей для 2х и 4х сер мелодрам?

Два человека. Он и она. :)

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 630665)
такой "мусор" просто мешает воспринимать и понимать происходящее.

Кроме этого ещё и увеличивает бюджет. Не думаю, что продюсеры от этого в восторге.

Крыс 26.06.2016 02:46

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 630672)
Два человека. Он и она.

И редактор такой: давайте убьём обоих где-то в середине :)

Иван Василич 26.06.2016 03:28

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 630673)
давайте убьём обоих где-то в середине

Сразу в завязке )) А дальше черный экран (как символ скорби) и музыка из Титаника. )))

сэр Сергей 26.06.2016 09:15

Re: Как написать мелодраму?
 
Кертис, А кто спорит? Есть, конечно, у ситкома шанс на популярность и придумав достоверное основание оправдать можно многое, например, у готессы - папа зам.министра :)

кирчу 26.06.2016 10:57

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630389)
Да вот я вчиталась в Крысовы тексты и не так уж и неправдоподобна версия, что это действующий сценарист под дурачка косит.

А я вот склонна считать что все с точностью наоборот!
:happy:

сэр Сергей 26.06.2016 11:11

Re: Как написать мелодраму?
 
кирчу, Версия о том, что Крыс не тот за кого себя выдает не нова. Ей, уже год с хвостиком :)

Элина 26.06.2016 17:54

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630426)
Но автору показалось, что именно такая вот изюминка - расчудесна. Я лишь пожал плечами. Кстати, это было идеей человека, от которого зависит продвижение заявок в производство. В общем ещё один маленький штришок к вопросу о моём пессимизме. :(

Можно как-то гармонично вписать эту врача-готку в сюжет. Из странных на первый взгляд "а что если" порой получаются интересные фильмы. Но я бы крепко задумалась, что с такой героиней делать.

сэр Сергей 26.06.2016 18:10

Re: Как написать мелодраму?
 
Элина, В принципе аписать готессу можно, а, воть, что с нею делать, это вопрос жанра и общего замысла, а не от пресловутого "А что если...". Тут следует исходить из вопроса "А зачем?"

Нора 26.06.2016 18:29

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630737)
Элина, В принципе аписать готессу можно, а, воть, что с нею делать, это вопрос жанра и общего замысла, а не от пресловутого "А что если...". Тут следует исходить из вопроса "А зачем?"

И еще надо подумать, а понравится ли это зрителю? Какова будет зрительская аудитория?

1. От 12 до 25?
2. От 25 до 45?
3. От 45 и выше?

По идее получается вариант 1. То есть для кинопроката. Тогда надо делать фееричную комедию. А сможет ли автор написать таковую и заинтересует ли продюсеров? Тут вопросы.

Тетя Ася 26.06.2016 18:31

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630490)
Вообще, вампиры везде разные, некоторые хихикают при виде крестов и осиновых кольев.

Цитата:

Сообщение от Демон из рая (Сообщение 630491)
Авторы поняли, что это необязательно и единственное что осталось, это лишь Солнечный Свет, всё остальное на них не действует.
Осиновые копья вообще 18 век.

«Дракула - отец и сын» (1976, Франция).


кирчу 26.06.2016 18:37

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630701)
кирчу, Версия о том, что Крыс не тот за кого себя выдает не нова. Ей, уже год с хвостиком :)

И что из £того следует думать?
Не совсем поняла ваш посыл:/

Тетя Ася 26.06.2016 18:46

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 630672)
Два человека. Он и она.

Голые. В одной локации.
Нет, не порно!

Элина 26.06.2016 19:06

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 630743)
Голые. В одной локации.
Нет, не порно!

Фильм ужасов?

Фантоцци 26.06.2016 20:29

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 630672)
Два человека. Он и она.

спасибо Иван Васильевич :). Похоже, что и эта ветка мне не пригодится

Кирилл Юдин 26.06.2016 21:12

Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630736)
Можно как-то гармонично вписать эту врача-готку в сюжет.

Уверен, что нет. Тем более, я читал сценарий.
Понимаете, если это комедия-гротеск, вроде камеди-клабовских, то это будет уместно. Но даже если это комедия вроде "берегись автомобиля", то уже в такую стилистику такого главного героя без вреда для вменяемости сюжета не впихнуть.
На вопрос "зачем" ответ в сценарии есть: от неё шарахаются больные, бабушка решила, что уже умерла и оказалась в аду, когда увидела своего врача-хирурга, которая должна была делать ей сложную операцию.
В результате ей ставят условие: или она ходит на работу в нормальном виде, или её снимают с должности ведущего хирурга клиники. Героиня наотрез отказывается менять имидж. Типа такой вот непримиримый характер.

У меня возникает вопрос. Если она такая непримиримая и всегда ходила в одежде гота, то как она вообще закончила институт, интернатуру, ординатуру; как она умудрилась в таком наряде вообще вырасти в ведущего врача клиники?
В конце концов, если из-за её наряда у неё постоянно большие проблемы и держат её исключительно потому что она высококлассный специалист, у меня так же остаётся вопрос: а откуда узнали, что она высококлассный специалист? Ведь для этого нужно себя как-то зарекомендовать, закончить институт хотя бы. Но этого при таком раскладе не могло быть в принципе. Потому что студенткой первого курса она не могла быть высококлассным специалистом и её бы просто отчислили, посмей она кочевряжиться и приходить на практику в наряде гота.

Вот тут аналогию провели с Доктором Хаусом. Но он имел отвратительный характер, а не ходил со студенческой скамьи в наряде чёрта. Иначе бы он не закончил бы вуз для начала. Это всё-таки разные вещи.
И характер у него отвратительный стал уже после того, как он стал высококлассным специалистом. Ведь он проявлял свой характер в основном потому что ему было скучно ставить банальные и простые диагнозы. Ему нужно было большее.

А тут. Ну не лепится никак.

Далее ещё смешнее. Ведущему хирургу - той самой героине в образе гота - предлагают не операции проводить, а чтобы не пугать людей идти работать в морг патологоанатомом. Типа там клиентам всё равно в каком наряде она ходит. Ну в самом деле, кто нибудь считает такое положение вещей убедительным?
Бабе не менее тридцатника. Она ведущий хирург клиики. А в голове - "Хочу наряжаться, как гот и ради этого готова бросить любимую работу. Мне одному кажется, что это клиника, но не хирургия совсем?


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot