Есть небольшая проблемка. Как заставить людей прекратить смотреть Дерьмо??? Именно с большой буквы. Вы помните действительно врезавшийся в память фильм, или сериал, стоящие нашего драгоценного времени, снятые за последние, скажем, семь лет? Один? Два? Может даже три? Как можно тратить безумно короткую жизнь на мыльные оперы и дешёвые фильмы??? Дешёвые не в плане бюджета, ибо и за тысячу зелёных можно снять что-нибудь гениальное, а дешёвые в плане ценности.
Ведь то же самое происходит и с российской (не придирайтесь к словам, возьмите любую республику) музыкой. Какой потребитель, такая и музыка. Ведь, если люди перестанут это самое Дерьмо смотреть, его очевидно и клепать перестанут. Разве не так? И тут дело вовсе не во вкусах каждого. Тут дело в ПОЛНОМ ОТСТУСТВИИ ВКУСА!!! К примеру "Не родись красивой". Вы считаете это нормальный сериал? Я считаю, что существует только один метод борьбы с таким производителем и потребителем - к стенке. Без суда и следствия. Ага, ты учавствовал в съёмках? Или, тебе нравится этот сериал? Прошу. Не зря при Сталине выходило около трёх фильмов в год. Но зато какие! Нет, поставим же производство на конвеер. Возьмём один шаблон и будем только имена менять. Хотя зачем? Зритель ведь тупой, он не заметит и этого. И кто-то ещё говорит о тупых американцах жующих попкорн?! Посмотрите на умных русских, которые опустились в культуре ( в частности кинематограф) настолько, что ниже вроде уже и некуда. А качество фильмов? Это же пХХХХц. По-другому и не скажешь. Да в Нигерии и то лучше снимают. Вот к примеру сериал "МУР". Вроде так называется? Учавствуют известные актёры, реквизит вроде неплохо продуман. Но есть одно НО! Чем этот самый фильм снимали? Мобильником что ли?! Да у братьев Люмьер качество съёмки было на порядок выше, а ведь это было в 1895 году. Сто лет прошло. Неужели не стыдно? И тут ещё тема есть "настоящее и будущее российского кино". Какое к чёрту настоящее? Его просто нет. А какое может быть будущее? Никакого. Производитель доволен своим Дерьмом, потребитель тоже. Что ещё надо? Всё и так прекрасно. Право же, за Родину обидно. Всё сказанное выше не относится к нескольким действительно неплохим проектам, как-то: "Кукушка", "Есенин" и ещё пара. Кстати "Кукушка" у нас показывается по местным киноканалам с переводом на иврит. И ещё "Вор". И всё. И это "всё" звучит как приговор. Лучше умереть от голода, чем ради денег принимать участие в таком богохульстве. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Чтобы люди перестали смотреть плохое кино - надо снимать для них хорошее кино. И показывать.... и показывать... и показывать....
|
Олег*Сокол
Не нужно никого заставлять. Вы эти штучки бросайте. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Олег*Сокол, посмотрите, какие разборки происходят на форуме за эти два дня - и это люди, считающие себя творческой интеллигенцией! :happy: Чего уж говорить о "простых" людях. |
Если людей "заставить прекратить" (бр-р, что за стиль), то многие на этом форуме останутся без куска хлеба, а они что, не люди?
Так что вы тут не заставляйте прекращать, а то вас самих прекратят заставлять. |
Цитата:
всё-таки сериалы дают хлеб и опыт всем участникам кинопроцесса, позволяют телеканалам заполнять сетку вещания. В конечном итоге за всё платит население, когда отправляется в магазин. Мне кажется, давно пора относиться к сериалам, как к бульварной прессе или бесплатным рекламным газетам. Заставить людей не смотреть их практически невозможно. Существует определённый тип людей или тип характера - своего рода "зомби". В их головах отсутствует "фильтр", или этот участок мозга, отвечающий за критическую оценку ситуации "реальность-художественный вымысел", развит недостаточно. Они самые благодарные зрители. Собственно, мастерство сценариста и режиссёра ТиВи-муви в том и заключается, чтобы умело зомбировать таких ценителей. К счастью, существуют сериалы, например, французский "Граф Монте-Кристо" с Депардье, который и вы посмотрите с удовольствием. :yes: |
У кого 60 каналов, они это Д. не смотрят... А в деревнях всего один или два канала. Волей не волей смотрят. Повезло только моей бабушке, она плохо слышит и сама сочиняет реплики героев. Живет в своем придуманном мире.
|
Цитата:
|
В Питере 36 бесплатных каналов. Мужчины на работе посмеиваваются над своими женами, которые бегут после работы домой, чтобы успеть к любимым сериалам. :happy:
|
Цитата:
|
Олег, наболело и достало? У меня эт наболело и достало давно (с полгода назад), я и тут не раз высказывался по данной теме. И знаешь, ни черта не пойму. Попробовал делать логические выкладки, исходя из того, что продюсеры не дураки; и народные массы тоже (эт зря, когда говорят, что народ у нас сплошной тупой, ничего подобного). И в итоге выкладок получился замкнутый круг. Никто не дурак и все всё понимают, а Дерьмо как снимали, так и снимают. И вероятно, будут снимать.
А причин Дерьма на самом деле долбанная масса. 1. Многие сериальные компании просто разорятся, а люди останутся без работы. Они (компании) не могут эт допустить. 2. Каналам надо чем-то заполнять эфирную сетку. Вы вспомните, какое ТВ было при Брежневе-Горбьачёве и какое сейчас: практически круглосуточное. Не могут 22 часа в сутки идти одни "Воры" и "Кукушки". Кроме того, люди перестанут их воспринимать как блестящие образцы, если будут их часто показывать и делать. "Частота притупляет остроту ощущений" (С). 3. Продюсеры руководствуются непонятно как и кем составляемыми рейтингами. Я пишу в своей режиссёрской экспликации: "Мол, господа, может есть смысл не тратиться на поднадоевшее мыло, а вложится в настоящую постановку и получить возможность выхода на мировой кинорынок. Реальную вероятность?". Ну, и далее всё расписываю кратко и сжато (вернее, перед данной фразой). Это я двигаю свой полнометражный проект. В ответ тишина или невнятное бормотание. Ни хрена ваще непонятно. Такое чувство, что голова у данных мэнов для причёски и расстаться с "Дозором" или "Ведьмами" смерти подобно. :doubt: Причём, данные фильмы вроде собирают и рейтинги, и приличные для России сборы. 4. Сейчас подошёл к своей маман и спросил: почему ты смотришь сериалы? Она у меня училка лит-ры и русского, интеллигентный и образованный человек. Её ответ:"Сериалы отвлекают от горькой повседневности. Там часто всё похоже на сказку с всегда хорошим концом (есть положительный ГГ и отрицательный Злодей). Люди культурно выражаются (мелодрамм), что не хватает в нашей жизни. Интересно наблюдать за человеческими эмоциями со стороны". В этом ответ тоже, выходит, есть "сермяжная правда" (а возможно, и посконная, домотканная, ну и кондовая). Ну, и много чего ещё: лобби, личные связи (как их не отметай, но они есть), распределение м/у компаниями жанрового кинорынка и пр. Кстати, Моххонейм (я знаю, что он дал зелёный свет Ван Дамму), чё у тебя вообще с ним за дела? Он рассматривает "бомбы", за kt наши боятся браться по религиозному менталитету и предрассудкам? Можешь с ним свести? Данная "Оплошка" не мой проект и его я хочу чисто продать. |
люди - вы куда-то не туда пошли. Почему вы решаете за всех кому чего смотреть и какой вкус правильный? с вашей точки зрения дерьмо - а кому-то нравится. я считаю, что не родись красивой - это шедевр по сравнению с фильмами Балабанова и что теперь? Давайте не будем свою точку зрения навязывать миру и с кем-то бороться и кого-то заставлять - давайте делать хорошее кино - по крайней мере прилагать все зависящие от нас усилия, будет выбор - народ подтянется, а время - рассудит всех.
|
Цитата:
Я не говорю о том, что ТВ должно образовывать (оно должно развлекать), показывая исключительно произведения искусства, но ориентироваться на комбайнеров (при всем уважении) и доярок (при всем уважении) тоже странно. А кто для меня кино снимет, чтобы мне вечером посмотреть? Почему только для комбайнеров и доярок? Я не человек что ли? Итогом идет то, что люди более или менее образованные или молодежь смотрят продукцию иностранного производителя и воспитывается на их ценностях и установках. Оттого и идет столь жуткое расслоение не только социальная, но и ментальная. Когда те, кто в перспективе будут управлять комбайнерами и доярками (при всем уважении, думаю кухарок, управляющих государством мы проехали) без отрицательной подоплеки мыслят категориями абсолютно инопланетными от простых людей. Через такую вот жопу и происходят социальные катастрофы. Я немного передергиваю конечно, но для показательности исключительно. А потакание безвкусовщине - пусть она и нравится большому количеству вещь гораздо более ужасная по последствиям, чем называние зрителей не родись красивой быдлом. |
Не нравятся безвкусные сериалы - смотрите канал Культура и DVD серии Criterion Collection.
А о вкусах не спорят. |
Цитата:
Мне просто не нравится ситуация, что репертуарную политику и что производить осуществляют зачастую люди, которые кроме этих же сериалов ваще ничего не видели. Естетсвенно они будут клепать только такое же Г... Это как пещерному человеку, который куском угля рисует на стене кривой петроглиф показать картину ренуара. скорее всего он скажет, что это (ренуар) уродство какое-то и продолжит рисовать петроглифы. Не должны пещерные люди говорить, что вот это хорошо, а это нет. Высказывания лалы из разряда: Цитата:
Я не против лалы (я могу ошибаться, никогда с ней не общался, может офигенно насмотренная и начитанная девушка), но не должна кухарка управлять государством. Она может, но позиционировать это как нормальное положение вещей - неправильно. А у нас так и происходит. Вот и настройщик приводил в пример мальчика - казаха (при всем уважении к человеку) как нормальное положение вещей, когда он занимается сценарным материалом. Вся проблема в том, что ненормальное в данном случае выставляется нормальным. Из-за этого и кина такие "замечательные" |
НИХИЛЪ я не в обиде, но на личности переходить и судить о том,что я видела или не видела, и что я могу советовать продюсеру, а что нет - сори. Если продюсер со мной советуется - значит я чего-то стою, логично? Но скажу по секрету - решения он принимает только сам. От мальчика-казаха я не далеко ушла, год назад была в его положении, пишу с ошибками - образование 10 классов, не законченное высшее причем техническое, но это не помешало мне написать и продать несколько сценариев, и "долужиться" за год с "девочки с улицы" до зам главного редактора студии. Только об этом никому! :happy:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Бразил :kiss:
что я и попыталась сказать своим корявым языком неграмоного казаха. :happy: |
Цитата:
Приведу такую аналогию. Скажем вам агент по недвижимости предлагает вариант общарпанной хрущовки и роскошный пентхаус (вы такой никогда не видели) по (утопично) сопоставимым ценам. Если вы всю жизнь прожили в хрущовках, то (как и спещерным человеком см. выше) можете оценить пентхаус так: "че за мутота. Тут до туалета тепать далеко. То ли дело в хрущевке - сидишь в туалете, а руками можно одновременно на кухне суп варить". И честно выбирите хрущовку. Отлично! Но так удачно сложилось, что вы стали агентом по недвижимости и стали всем втюхивать хрущовки исключительно удобно же: туалет и кухня в одном месте и еще говорить, что это то что надо, а пентхаусы все эти - это фигня. :scary: Не бейте меня. Я сам без проф. образования, живу в хрущевке, смотрел по сравнению с Зелигом наверное тоже мало. Я о том, что тупняк и дальше будет процветать, если я буду формировать репертуар. Просто потому что я сир и убог в этом отношении. Цитата:
С лалой не согласен только в одном: Цитата:
|
Уважаемый Олег.
Если Вы на полном серьезе считаете "Есенин" достойной продукцией, то, боюсь, по вашей методе, многим захочется и Вас к стенке. А вообше, Вы правы, народец у нас того... Не пробывали подыскать народ поприличнее? |
НИХИЛЪ - вы поймите простую истину, вот просто поверьте на слово... продюсер не может читать все и он вынужден что-то сваливать на других людей. он собирает команду, которой доверяет. Если я ему предлагаю материал, он знает, что при его выборе, я учла все его пожелания. Я предлагаю, он - решает. Не нормально продюсеру выбирать из кучи, котрую ему пришлют сценаристы. Кино - это команда. Если вы присылаете свой сценарий на студию - значит доверяете судьбу своего сценария этой студии и значит доверяете продюсеру, и всем людям, котрым доверяет он. Если вы не доверяете - значит просто не стоит пробовать. Но скажу по секрету, вдруг вы не знаете, решения принимаются не на земле, а на небесах.
Что касается отбора и фильтров, я за только за то, что б критерием был не чей-то вкус, а профсионализм и морализм. :happy: у общество должны быть рамки этики и морали, что б не превратиться в сплошной публичный дом. а по поводу казаха... он просто исполнитель - ему сказали - он написал, ну с ошибками... суть то от этого не меняется. и только потому, что вы не в теме, и просто не понимаете, как строиться эта схема, и кто на самом деле и что решает, у вас могут возникнуть проблемы по этому поводу. У меня проблем нет. |
Не существует объективных мнений. Для одних дерьмо - это дерьмо, а для других (мух) - деликатес. :pipe:
|
Хмурый если ставить вкус во главе угла - да. если этические нормы и практичческие требования к сценарию, которые мы назваем проф. качества - то есть шанс...
|
Цитата:
О чем я: 1. Народ - не быдло. Это тот зритель, который есть. 2. Производитель клепает то, что по требованию канала или его усмотрению будет пользоваться спросом у зрителя (п. 1) 3. К сожалению, формирование репертуара по неизвестным мне причинам осуществляется людьми (не хочу говорит непрофессиональными и плохими), которые по законам здравого смысла (особенно если мы имеем дело с вещами близкими к искусству) должны в этом разбираться и иметь определенные навыки. Это то что есть. Я говорю (только мое мнение), что проблема низкого качества и спроса на него исходит из пункта 3. И всего лишь высказываю недовольство относительно того, что это представляется НОРМОЙ с присказкой "а народу нравится", когда человек, рисующий петроглифы в пещере (не знакомый с живописью и ни разу не видевший картин ренуара), отвечает в целом (продюсер) или частично (редактор) за принятие решения, что снимать. От этого я и вижу корневые проблемы низкого качества. Вот. Больше не буду. |
Цитата:
Ну че за страна у нас: кухарки так и рвутся во власть. лала, дорогая, вы рассуждаете иногда по аналогии с "не смотрел, но осуждаю". Эх, ну ладно. Остался не понят видимо. Потому как дурак. Если не могу изъяснится доходчиво - нечего писать сценарии. Все. завязываю. Каждый действительно должен заниматься своим делом. Не писатель я. Увы. |
НИХИЛЪ абсолютно согласна, но мы можем изменить это только одним способом, войти в ту систему, которая есть, укрепиться, получить авторитет и предложить алтернативу.
Поэтому я работаю в том жанре, котрый не смотрю сама, но максимально стараюсь сделать это хорошо. Потому что нет другого пути, кроме болтовни конечно. Насколько получается хорошо - вот будет эфир РТР осенью - посмотрим. |
2 НИХИЛЪ
Интересно, а как Вы предлагаете решать проблему отбора? Всенародным голосованием. Могу подкинуть еще одну причину низкого качества всевозможной кинопродукции: невысокий уровень образования кинопроизводителей на всех уровнях. Кстати, что Вы имели ввиду под выражением "корневые проблемы низкого качества". |
Цитата:
|
Цитата:
Я пути решения не предлагал, просто обозначил по своему видению откуда проблема. |
2 НИХИЛЪ
Уверяю Вас, что люди, которые занимаются кино-сериальном отбором и на Первом, и на России, и даже на ТВЦ не глупее Вас с нами. По меньшей мере. Хотя бывают исключения. Мне один знакомый рассказывал, когда на НТВ после УЖК сменилась власть и пришел новый менджмент из Газпрома, один начальник выдал замечательную фразу: "А какие у вас проблемы с кинопоказом. Вон внизу (в ТТЦ) киоски стоят, там столько фильмов продается". |
Цитата:
В этом-то и проблема. За вас не скажу, но если человек, который занимается отбором как и я не имеет профессионального образования, как и я кроме того же мыло ничего не смотрел, не имеет хотя бы общего высшего образования, на фамилии Феллини и Куросава реагирует да вкусная шоколадка (на первую) и плохое средство от перхоти (на вторую) и при этом тупо как и я не владеет граматой русского языка (пишет с ошибками), то вот от этого и имеем то дерьмо, которое имеем. Я же не говорил, что я д'артаньян, а все... (ну понятно кто), я такой же "ну понятно кто", а вот люди, которые реально должны этим заниматься туда не попадают по разным причинам мне доставерно неизвестным. Да и не воспринимайте мои слова как обобщения на всех. Бывают и исключения, но они, как известно только подтверждают правило. И вообще это исключительно моя точка зрения, с которой безусловно можно не соглашаться. |
1) Каналам надо заполнять эфир.
Несомненно. Но зачем же заполнять таким? Иногда по каналу "Наше кино" идут прекрасные старые фильмы (ооочень редко), которые я никогда в жизни не видел и многие тоже. Вы представляете сколько завалялось этого добра в архивах? Так нет же, давайте в миллиардный раз посмотрим "С лёгким паром" или ещё лучше сериал. Ещё есть куча новых югославских и других европейских фильмов отличного качества, которые стоят не дорого,, и каналы вполне могут повзолить их себе. Насчёт югославов (не будем сейчас делить их на города-государства). Они вообще меня приятно удивили. Могут ведь снимать! Тот же фильм "Балканкан". Кто-то видел? Очень неплохой фильм. 2) Народу нравится. Конечно нравится. А разве есть выбор? Что показывают, то и смотрят. В любой стране смотрят сериалы, что поделать. Но заметьте какого уровня они в штатах. Да если бы там показали что-то вроде не родись красивой (хотя не сомнаеваюсь, что идея российскими дельцами как обычно стырена извне), то американские домохозяйки на улицы бы вышли. А всё потому, что в США существует бешенная конкуренция. Снял плохой фильм? Прогорел. Плохой сериал? Прогорел. Слепили плохой видеоклип? Прогорели. Вы знаете. Я мечтаю поднять израильский кинематограф на голлиивудский уровень. И люди конечно смеются, говорят невозможно. С штатами нельзя сравниться, говорят они. У них слишком развита эта индустрия. Это так, НО... Но ведь когда Америго открыл континент, у индейцев не было Голливуда, а значит американцы работали и работали, и ещё тысячу раз работали, чтобы что-то создать. Или кто-то думает, что в один прекрасный день американцы проснулись и оказалось, что за ночь появился Голливуд и целая кино индустрия? А сколько Павел Воля говорит на эту тему? Или забыли? Да в каждом выпуске камеди он поливает всех этих актёришек и вообще сами сериалы и фильмы. Значит далеко не всем нравится, так? Воля для меня совсем не авторитет и, если честно, не очень мне нравится вообще, но здесь я с ним очень согласен. 3) Нельзя показывать только Тарковского и т.п. Я этого нетговорил. Можно и сериалы. НО КАЧЕСТВЕННЫЕ!!! С которыми и отвлечься можно и развлечься тоже. эндрюс Моххонейм? Кто это?) Что такое kt? Лучше вообще об о всём в личку. Не из-за секретности, а чтобы не флудить. А то и так куча вещей не по теме. |
НИХИЛЪ
1) Кто же эти злодеи, которые кроме мыла ничего не смотрели? Имена, пароли, явки? 2) Кто эти люди, которые могут заниматься тем, чем занимаются негодяи из п.1? 3) Извините, Вашей позиции не увидел. Если не считать, что писать надо без ошибок, а все начальство на всех студиях сплошь негодяи из п.1. Зато Вы не желаете никого расстреливать по причине несовпадения с Вашими эстетическими идеалами. И не кричите: "Народ, в отставку!". Одним этим Вы вызываете симпатию. :friends: :friends: |
Не надо забывать в какой веселой стране мы живем. Очень удивительно что у нас такое невзрачное телевидение.
Хотя если взять европейское тв, то там практически все тоже самое... те же шоу, те же американские фильмы и сериалы. |
Олег Сокол.
Может быть вы не в курсе, но в год в России снимается около 2 тыс. сериалов. Мой телевизор на общую антенну ловит 19 каналов. Говоря о том, что нет выбора, Вы заблуждаетесь. Ссылки на Волю в качестве морального авторитета смешны. Меня когда-то веганы убеждали отказаться от мяса и кожанных ботинок, ссылаясь на Памеллу Андерсен. И тоже говорили, что она им не очень нравится, но все же... Специально для Вас еще раз напишу. Люди, которые занимаются отбором кино-видеопродукции для центральных каналов, владеют значительно большей информацией о происходящем на рынке по сравнению с Вами. Хотя бы в силу того, что их приглашают на рынки, где все это продается, а Вас пока еще нет. Просто они еще, в отличие от Вас, владеют такими понятиями, как конъектура, рейтинг и т.п. И еще. Ваш вкус, как любителя клюквенного "Есенина" на мой взгляд, далеко не безупречен. Откажитесь хотя бы от идеи расстрела. |
Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot