Курилка. Часть 98
 

Продолжаем перекур. Предыдущая тема здесь http://forum.screenwriter.ru/showthr...770#post610770

Re: Курилка. Часть 98
 

Кирилл Юдин, прочитал ваш манифест (в предыдущей Курилке). Не поверите, но он мне, в общем-то, понравился (хотя продолжаю стоять на своей стороне). Но - единственное замечание - уж очень вы нарисовали идеальный, светлый и незапятнанный образ атеиста. Сложно с ним, с атеизмом... Ну, ведь вы сами писали, что это такой тонкий лёд, по которому одни могут пройти, а другие могут провалиться и утонуть. Карл Маркс, кажется, говорил о религии: "Обычаи предков кошмаром тяготеют над нами..." Ну, освободились - и от кошмаров, и от обычаев, и от попов... И что дальше? Такое ощущение, что человечество просто не знает, что с этой свободой делать. Запад деградирует во всех отношениях, под сомнения ставятся последние табу. Атеизм - это такой меч обоюдоострый, которым можно и зарезаться. Многие люди не находят опоры в религии (что нормально), но проблема в том, что и вне религии люди тоже часто не находят моральной опоры, фундамента, на котором они могли бы стать твёрдой ногой. Они - "как пыль гонимая ветром". Таких миллионы и миллионы. В общем, с атеизмом тоже не просто.

Re: Курилка. Часть 98
 

От кролика так просто не избавиться!

Рада не смогла отправить правительство Яценюка в отставку.

https://news.mail.ru/politics/24864036/?frommail=1

Надеюсь, следующим шагом будет куля в лоб. Не получается по правилам, можно валить по беспределу :)

Re: Курилка. Часть 98
 

Вопрос только - кому...

Re: Курилка. Часть 98
 

Ну, мне вообще без разницы - за любого из свидомого бестиария порадуюсь :) По-моему, их всех давно на том свете с фонарями ищут, и смолу кипятят.

Re: Курилка. Часть 98
 

Это пипец! Смотрел наживо. Его смешали на словах с дорожной пылью, а потом нужное количество просто вышло из зала. Вот бабла ушло у кролика! Теперь до сентября его трогать нельзя по закону. Разве что в лоб.

Re: Курилка. Часть 98
 

Все не видел, надоело. Но напоминало снятие депутатской неприкосновенности. Все хотели снять, но каждый по-своему. И в итоге голосов не нашлось.

Re: Курилка. Часть 98
 

Не очень понимаю, яка рiзниця Кролик или не Кролик. Все одно Украина под внешним управлением. От перемены марионеток политика не змiнеться.

Re: Курилка. Часть 98
 

Кирилл Юдин, классный рассказ про бога, утащила.
Сколько не учи русских стоять на коленях и бить поклоны, тысячу лет учат, а русские все равно стают во весь рост и распрямляют спину.

Re: Курилка. Часть 98
 

"Что в лоб ему, что по лбу - всё едино". Анатоль, могу искренне посочувствовать за этот ужас без конца, потому как кроликов менять смысла нет, ничего не изменится.

Re: Курилка. Часть 98
 

поболе будет. Какой сейчас год от сотворения мира по календарю предков? у кого ещё есть такой в мире по продолжительности?

Re: Курилка. Часть 98
 

Отвечу не на мове, шоб никто не юзал гугл-транслит. Не всё так просто. Внешнее управление имеет свои пределы - в рамках глобальных интересов СШП и ЕС. Чисто внутренние дела никому не интересны, или же чем хуже, тем лучше, но искусственно там ничего не стимулируют. Само катится по наклонной. Вот эти-то моменты местной политики больше всего бьют по народу, и по отношениям с РФ в частности.

Re: Курилка. Часть 98
 

Ну, да. Православие 1000 лет только и учило бить поклоны и стоять на коленях... Больше оно русскому народу ни хрена не дало, конечно...

Вы ещё скажите, что Православие - тайный инструмент порабощения России мировой закулисой.

Re: Курилка. Часть 98
 

По-моему, Кирилл нарисовал идеальный образ бога. :) Что до атеистов, то я надеюсь, что вы понимаете: среди них, как и среди верующих, встречаются всякие. Но неужели вы верите в то, что православие помешает гаду делать гадости, коль скоро это ему приспичит или будет выгодно? Ведь можно покаяться и отмолить грех! Этика атеиста основывается не на религиозных предписаниях, а на совести, хотя он сам же может подводить циничные обоснования типа "добро рационально" или "незапятнанное имя -- тоже капитал". Тут для меня забавнее и непонятнее всего позиция некоторых моих добрых знакомых, профессиональных ученых и притом глубоко верующих. Лет этак 10 назад одна дама, доктор исторических наук, выдала мне примерно следующее: этики вне религии не бывает. Я ей: "Оля, ты знаешь, что я атеист, и знаешь меня довольно хорошо. Можешь ли ты указать хотя бы на один мой неблаговидный поступок?" Ответ был замечателен: "Ну, Саша, у тебя еще все впереди". Браво, подумал я. Ну, жди от меня пакостей... До сих пор ждет. :)

Re: Курилка. Часть 98
 

Возможно. Вера-то византийская.

Расскажите, что дало? Я серьезно спрашиваю, без иронии.

Re: Курилка. Часть 98
 

А это Тарковский хорошо показал в "Страстях по Андрею" -- эпизод с разорением Владимира. Язычники стали бы отбиваться, сами полегли бы, но и сколько-то врагов положили бы. Православные же предпочли запереться в храме и творить молитвы. Очень им это помогло, ага.

Re: Курилка. Часть 98
 

Я так не считаю.

Re: Курилка. Часть 98
 

А похвалят ли вас за это мнение церковные "отцы"?

Re: Курилка. Часть 98
 

Какие тут разговоры нынче...
Я даже не всё понимаю о чём вы говорите))):blush: Даже свои "пять копеек не могу вставить"))):) А очень хочется...))) И почему то вспомнился этот фрагмент. :) Мужчины, вам - для разрядки. Без намеков. Честно.

Re: Курилка. Часть 98
 

Мне бы чего-нибудь для зарядки :) Желательно, чтоб мозги заработали - ещё толком не отошёл от злобного простудифилиса, мысли в кучу не собрать. Раз 50 открывал файл, пробовал хоть что-то написать - понял, что пробовать пока не надо, бесполезно...

Re: Курилка. Часть 98
 

Развал страны начался с Хруща, с его клеветы на Сталина на 20 съезде, о как!

http://politobzor.net/show-81776-car...cheva-cru.html

Re: Курилка. Часть 98
 

А вообще меня сегодня типа "осенило" - додумалась до какого то хаотичного бредового бреда((( А всё виной вот эта карта Мира:Вложение 15309
Получается, что Африка была вместе с Европой - хотя это видно было и не на таких древних картах. И если вспомнить все известные мне сказки, мифы, историю и прочие обрывки знаний, то получится примерно следующее: Жили люди на одном континенте, и все они говорили на одном языке, но как в любом обществе - у них тоже были хорошие и плохие люди, вот плохие и начали дружить против хороших - и чтобы никто не понимал их коварных планов - начали придумывать свой язык (каждый в детстве тоже придумывал свой язык и с друзьями разговаривал на этом придуманном ими языке - ведь так?!) - ну а потом пошло дальше - интриги, заварухи, вражда бойни. Таким образом появилось два племени - назовем их солнечными и лунными. Само собой солнечные -это добрые люди. Далее и в этих двух группах произошли какие то расколы и опять, как следствие - новые языки. Далее раскололись материки, и т.д. Это не важно. Я вообще к чему всё это. Моя версия такова - мигранты в европу ломанулись чего? Это они получается на свою историческую Родину вернулись)))) Ведь по моему бредовому предположению - они там жили, а потом эти лунные люди их вытеснили оттуда и завоевали их земли - вытеснив их в Африку - тогда она была ещё вместе с Европой - назвали её Европой - а потом материки откололись - и Африка отъехала к экватору и люди смутировали и превратились в негров, извините в африканцев. Хотя может, согласно Библии их предок предал своего брата и именно поэтому Африка откололась и они превратились в негров, извините в африканцев. :) Я такими идеями бредила в детстве, чего это меня в детство опрокинуло))) По поводу Европы: у меня к ним недоверие появилось видимо ещё в детстве. И скорее всего это случилось, когда я сделала своё личное "открытие", о том, что все материки начинаются на букву А - и только Европа "выпадает" из этой закономерности. У всех спрашивала почему мол...не помню, что мне говорили, но совсем недавно нашла фильм (я тут его размещала, посмотрев его я сразу вспомнила про историю с моим "открытием") который и подтвердил мою скажем так "нелюбовь" из детства к европе. И так что получается? Вроде как историческая справедливость? Но кому она сейчас уже нужна? Вот и в случае с "незалежной" - даже если там вдруг случится чудо - и все опять станут доброжелательными соседями по отношению к России, это будет нужно? Фух. :blush:

Re: Курилка. Часть 98
 

Там же нет Украины. Общеизвестно, что 440 млн. лет назад она уже была, карту рисовали в Ольгино!

Re: Курилка. Часть 98
 

Вкратце. Православие сотни лет являлось культурообразующей религией России. Православие сформировало лучшие черты русского национального характера. Православие в средние века являлось, наряду с языком, фактором национальной самоидентификации, благодаря ему мы сохранили национальную идентичность - нас не растворил в себе ни католическо-протестантский запад, ни мусульманско-языческий восток. Этого мало?

Конечно, найдутся люди, которые скажут, что это всё ерунда и, если бы, Русь осталась языческой, то... Если бы, если бы... Если бы у бабушки...

Трудно говорить с людьми, для которых русская история начинается приблизительно с Петра Первого, а всё, что до - грязь, навоз, лапти, солома...

Re: Курилка. Часть 98
 

))) ну да. как я могла забыть, что все моря и океаны были вырыты древними украми, и все горы на планете были возведены ими же...Каюсь)))

Re: Курилка. Часть 98
 

Очень понравилось ваше объяснение - спасибо! Я тоже так понимаю нашу Веру, Культуру и Традиции!

Re: Курилка. Часть 98
 

Вот, это правильно! Авось, проскочите Гаагу, отделаетесь общественными работами на Полтавщине. А меня расстреляют, как сепара и предателя.

Re: Курилка. Часть 98
 

ой, нет на полтавщину не поеду - лучше уж я с вами))) останусь, тут. :)

Re: Курилка. Часть 98
 

Тоже правильно. Хоть пивка попробуем по 6 гривен, оно мне уже снится, блин :happy: А победоносной армии хохлов всё нет и нет.

Re: Курилка. Часть 98
 

Недавно со старой знакомой пересекся. Я ей: Привет, как дела? - Только давай не о политеке. - Почему? - Потому что я сепаратистка.

Re: Курилка. Часть 98
 

Ну, пример неудачный. (И, не будем забывать, что это художественное кино (кстати, не лишённое исторических ляпов)). Историческая канва там такая - была какая-то разборка между князьями, и один из князей пригласил на подмогу татарский отряд. Ну, подобное столетиями происходило в феодальной раздробленной Европе. Такое происходило в Японии - триста лет длилась Эпоха воюющих провинций, резня кланов продолжалась вплоть до реставрации Мэйдзи (включительно). Так что, это не "чисто русское" явление и Православие тут не причём. А то, что не защищались (опять же таки, будем помнить, что это только кино), то если вы обратили внимание, в храм набились в основном женщины, старики, дети. Не думаю, что они могли противостоять прошедшим пол-Азии головорезам. Но - не в киношной, а в реальной истории, русские воевали жестоко и беспощадно, адекватно противнику - это доказывать не надо.

Re: Курилка. Часть 98
 

Ой, нет - мне что нить другого. Есть некоторые продукты, которые я ни разу в жизни не пробовала по разным причинам - и пробовать не буду. пиво как раз относится к таким продуктам))) ну в данном случае напиткам - не пробовала никогда и не не хочу...

Re: Курилка. Часть 98
 

"Этики вне религии не бывает" - Церковь такого не утверждает. Это отсебятина той тётеньки, которая вам это заявила.

Re: Курилка. Часть 98
 

Ну это я о том, что если взять наилучшего представителя церкви и атеистов, то вот такой расклад получается. :) Потому как святость верующих мне непонятна. Вот сидит старец святой в келье. Верующие от него балдеют, какой мудрый, какой преданный вере аскет... Пример для подражания. Или иной во имя Христа принимает мучения, которые от него никто не требует. Если Господь, наш отец, разве Ему будет приятно наблюдать, как его дети над собой издеваются, да ещё и Именем Его прикрываются? Разве не мерзость это?

То же и вся доктрина - веди себя хорошо, а то в ад попадёшь, а будешь вести себя хорошо - в рай (знаю-знаю, что там всё несколько сложнее, но суть от этого не меняется. Всё это лишь дымовая завеса). Разве атеист, который не поступает мерзко не стократ святее верующих? Ведь он не ждёт ни награды, ни наказания. Он поступает так, потому что человек! И только. Разве это не более приятно Господу, если Он есть, чем стадо баранов, толкающихся локтями, чтобы угодить Ему?
А разве утверждения, что именно моя религия и Вера единственно правильная, а остальные сбились с пути, не является гордыней? Ведь что по сути получается - Господь, в представлении такого верующего, именно ему дал верный путь (за какие такие заслуги?), а остальных кинул (почему Он так их невзлюбил-то?). Вот какой он крутой! Что это, если не гордыня? Сюда же и не поддающееся критике утверждение о свободе выбора, который якобы был дан человеку. Где же она, эта свобода выбора, если всё зависит от традиций, географии рождения или ряда случайностей?
Ну и т.д.

Вот почему я атеистом стал? Потому что взглянул на всё это, проанализировал, и так мерзко стало при виде всей этой вакханалии и мракобесия.
Поэтому я и утверждаю, что даже если допустить, сто есть Создатель, то уж совершенно точно это не то существо, которое описано в Библии или Коране. А уж какой Он в таком случае - об этом нам совершенно ничего не известно, поскольку источника таких знаний не существует.
А если допустить, что в Библии хотя бы часть правда, то отсюда следует другое - Библию диктовал не кто иной, как сатана.

Выбирайте, что больше по душе. Мне, что это свод Еврейских предфилософских трактатов, былин и сказок.

Re: Курилка. Часть 98
 

Re: Курилка. Часть 98
 

Хм, самому что ли почитать что я там нацарапал.:doubt:

При желании, можно и в фашизме плюсы найти. Я вообще не знаю ни идеологии, ни религии, где бы было заявлено "Сейчас мы будем из вас делать, скотов, мерзавцев и убийц". Всегда всё прикрывается благими намерениями и красивыми словами и даже делами. Но важнее суть явления, а не фиговые листики, срам прикрывающие.
Вон взять Украину сегодня. Они что, все считают, что делают что-то дурное? Да ну. Свобода, равенство, цивилизация, братство и т.д. И только злые москали жить не дают.

Re: Курилка. Часть 98
 

И находят. Уже составлен целый список положительных моментов, тут и экономический подъём Германии времён НСДАП, и военная/промышленная мощь, и железный порядок, и ещё куча распрекрасных достижений. Адепты сильно лукавят, аргументируя свою теорию, якобы это не оправдание, а просто факт, но вы задумайтесь... Не всё так однозначно, и бла-бла-бла. По сути же, это отбеливание чёрного кобеля и скрытые призывы, от "истинных не ватных патриотов" подобное исходит часто.

Re: Курилка. Часть 98
 

По этой же логике можно сказать, что есть некоторые люди, с которыми трудно говорить, потому что для них всё на Руси, что до принятия христианства:

А до этого русичи бегали по лесам и творили мерзость. И ничего человеческого в них не было. :)

Растворила другая религия. В чём принципиальная разница-то?

Никто не знает, что было бы. Но точно так же никто не может однозначно утверждать, что если бы не православие, то
были бы и по сей день.
Вот послушаешь иной раз, какое счастье мы приобрели вместе с православием, и подумаешь, а почему же народ во все века недолюбливал попов? А уж когда волю дали, то не католики с особымэнтузиазмом храмы рушили и попов били, а те самые православные мужики.

Признаюсь, лично я считаю, что на определённом этапе церковь сыграла объединяющую роль, помогла создать единое государство. Но вопрос в том, что всему на смен приходит нечто новое, по мере развития общества, науки. технологий... в этом смысле, религия становится, если не тормозом развития, то уж рудиментом - точно.

Re: Курилка. Часть 98
 

Ну, счастье-несчастье, а произошло то, что произошло - Русь сотни лет была православной. Это отложило отпечаток на все стороны русской жизни. Хотим мы того, или не хотим, но это впиталось в плоть и кровь. И говорить, что Россия "наконец-то встаёт с колен", на которые её поставило Православие, и с невинным видом спрашивать: а что оно дало России? - это глупость. Это такая же нелепость, как у японца спрашивать: что твоей Японии дал буддизм? (когда этим буддизмом пропитана вся культура и сам дух японского народа - до сего дня).

Предположим, что Россия осталась бы языческой страной (ну, например, как Китай). Предположим, возникла бы уникальная самобытная не-христианская цивилизация. Тогда и было бы о чём говорить!!! Но, мы имеем то, что имеем, и говорить, что это не так, а это не то, это всё равно, что нагло заявлять: я родился не в той семье, не у тех родителей, не у тех матери и отца, а надо было - там и у тех... (Мне эти разговоры о том, что Православие "ничего не дало", очень напоминают перестроечные заявления о том, что Советский Союз ничего не построил, даже туалетной бумаги нехватат, понимашь...)

Если бы... А ведь это "если бы" можно и по-другому повернуть - если Православие ничего не дало, то какие гарантии, что язычество могло дать всё??? Это бессмысленный разговор.

Я вообще не миссионерствую. Вообще никогда не миссионерствую. Мне, вообще, всё равно, кто во что верит или не верит. Но, меня, вот это задело:

Русские встают с колен, на которые их, оказывается, поставило Православие... Это кто ж тут на коленях стоял? Кто стоял на коленях в стране, где реальное (а не виртуально-телевизионное) влияние Церкви на население ничтожно и стремится к нулю ??? (ну, может быть, от общей массы населения 1% реально православных и наберётся. По статистике их аж 70%, но Православие не играет в их жизни и их мировоззрении никакой реальной роли - вообще). На коленях они стояли, бедные...

Re: Курилка. Часть 98
 

А вдруг Там, Где Надо сейчас с интересом ждут - сообщит Куда Надо о ней Ого, или промолчит?)))
А вот это уже как бы и не шутки.