Зачем мы живем?
 

Иногда мне кажется, что все человечество сидит на наркоте. На одной мощной дури, куда нас подсадила эволюция или незримый вирус или сверхсущество. Как можно еще объяснить, что миллиарды людей каждое утро встают с постелей лишь для того, чтобы делать бессмысленные действия, единственное назначение которых - животное самообслуживание и получение мимолетного удовлетворения. Всё лишь для того, чтобы ночью снова лечь спасть и с утра прокрутить ту же шарманку. Изо дня в день. Десятки тысяч лет. Удовлетворение амбиций, за которыми по сути нет ничего. Все кривляния пожирает время. Цари? Рабы? Войны?
От всего в итоге остается лишь отработанная органика. В этом смысле я не вижу базовых отличий человека от опоссума или свиньи. Куда мы направляем свои стремления, свой ограниченный потенциал? На достижение социального статуса? На собирания материальных благ? Что это? Для чего? Чтобы получить мимолетное удовлетворение от своего преимущественного положения? В итоге все наши силы идут лишь на переработку органики, чтобы в итоге самим стать гниющей плотью.
Никто не задумывался, откуда возникло искусство? Религия ? Философия? Наш разум не такой уж лох. Он пытается найти оправдание телу. Тело трахается – это прекрасно физически. Тело любит – это духовно прекрасно. Тело плачет – это признак бога внутри. Неужели мы настолько ничтожны, что способны лишь к оправданиям? Почему «прекрасно»- это то к чему нужно стремиться? Кто это нам сказал?
Что или кто так пошутило с человеком, что заставило его добывать себе пищу и одновременно тянуться к небу? К небу? Кто это придумал? Почему небо это хорошо ? А подземелье плохо? Все истоки людских радостей закодированы в хрупком балансе температуры, давления и химических реакций. Неужели мы только машины? Программные умные машины. Тебе тепло, ты сыт, в безопасности и востребован. Программа говорит, что это классно. Ты голоден, одинок и не приносишь пользы. Программа коротит тебя – это не классно.
Я сто тыщ раз задумывался над такими вещами. Над тем, что человек и человечество заранее загнано в ловушку. Заранее ограничено в выборе своего пути. Да, на каком-то низком уровне выбор есть. Ты можешь выбрать профессию, образ жизни, имя, воинствующий лагерь, философскую концепцию, но это выбор червяка, который думает: через, какую лужу ему ползти. Любой из человеческих путей – в итоге всегда один путь. Будь ты космонавтом, нефтяным магнатом или уборщицей – ты живешь с одинаковыми исходниками. Ты всегда воспринимаешь один и тот же набор эмоций. Ты можешь выбрать себе ложь, которая подойдет для того, чтобы прожить всю жизнь и умереть с чувством выполненного долга. Богатые умирают, уверенные в том, что они старались хорошо и пошло все остальное к черту. Бедные умирают, уверенные в том, что все равно все умирают, чего уж тут поделаешь. Люди искусства и религии умирают страстно, уверенные, что их ждет яркое путешествие в загробный мир. Люди науки смиренно отключаются, понимая , что ресурс иссяк.
Мне совсем не хочется, чтобы разумное существо, которое смогло написать «Божественную комедию» и создать «Общую теорию относительности» кончало и жило вот так. Я не хочу, чтобы миллиарды людей ходили по утру на работу только для того, чтобы прокормить себя и семью. Этот ритм жизни похож на сонный режим ожидания. Не знаю, чего мы ожидаем. Может того, когда землю нафиг снесет огромная космическая глыба? Как можно жить только ради еды и отпуска на испанском пляже? Как можно жить только ради того, чтобы кормить и растить своих детей? Для чего ? Чтобы было чем самим заняться? Чтобы ваши дети потом нашли себе такое же занятие? Ну, чушь же ей Богу.
Почему живопись, литература а потом кино стали так мегапопулярны? Наверное потому что людям нравится видеть и читать о том, что в будней жизни маловероятно. Усталость повторений сжигает многие души.
Вы только вдумайтесь, насколько принципиально изменилось бы человечество, если бы отпала необходимость в обслуживания собственного тела? Для чего вы тогда будете просыпаться по утрам? А что если вам с рождения до конца дней будут гарантированы блага- комфортное жилье, бесплатный транспорт, ни за что не нужно платить. Что будет?
Я полагаю, что только тогда можно ожидать принципиальный перелом в осознании себя как разумного существа. Только если нам не нужно будет думать о пропитании, жилье и счетах – только тогда мы начнем думать о чем-то другом? О чем? Это очень интересный вопрос. Вам кажется, что ответ можно экстраполировать, но я не думаю, что это так.

Re: Зачем мы живем ?
 

Можно вообще ни о чём не думать (в смысле - о чём-то высоком, как правило, абстрактно-умозрительном). Я недавно прозрел - многие вещи имеют самодостаточную ценность - сами по себе, без связи с "высшими смыслами". (Европейцы, вообще, придают слишком большое значение процессу "думанья" (отвлечённому мышлению), в отличие, скажем, от дзэн :) )

Re: Зачем мы живем ?
 

гек финн, в буддизме рай и ад - одно и то же место, все зависит от того, нравится вам там или нет. мне - нравится. ))) :drunk:

Re: Зачем мы живем ?
 

гек финн, на поиск смысла может уйти не одна сотня жизней. Вы ищите! Ради этого живем. ;)

Re: Зачем мы живем ?
 

И кажется, Вы знаете, где её достать )))

Re: Зачем мы живем ?
 

Юмор хороший, но такие идеи сейчас висят в воздухе. активировались в ноосфере.
Это лишь один сигнал.

Re: Зачем мы живем ?
 

Это либо возраст, либо переизбыток свободного времени, либо химия, либо что-то ещё. Т.е. я к тому, что это конкретное состояние конкретного человека. Никаких подобных тенденций не замечаю. Вообще не замечаю желания большинства народонаселения хоть о чём-то задумываться.

Re: Зачем мы живем ?
 

Не осилил поток сознания автора. Псевдофилософская каша, непонятно для чего и для кого здесь это выложено.

Re: Зачем мы живем ?
 

гек финн, не сочтите это, пожалуйста, издёвкой (хоть я, конечно, пишу эти строки не без улыбки), однако, встречая подобные рассуждения, я обычно думаю в первую очередь: "Этот человек давно не держал лопаты в руках" :)

Не могу сейчас позволить себе развёрнутого поста, но хочу обратить Ваше внимание на один момент, который меня принципиально зацепил.

Нет, это не так! Что бы они сами ни думали, они заодно ещё кормят Вас. И одевают, и согревают, и, простите за грубость, не дают по дерьму ходить.
Скажите такое уточнение что-нибудь меняет в Ваших построениях?

Re: Зачем мы живем ?
 

Это письмо гека финна корефанам нельзя рассматривать фрагментарно, вырывая из контекста предложение или абзац и пытаться закатить на него бочку или покрощить батон. Месседж необходимо воспринимать и анализировать цельно. Ибо он охватывает все аспекты бытия, включая социологию, психологию, историю и прочие проявления разумной жизни человечества на планете Земля.
Это самодостаточный нефрагментируемый текст, замкнутый сам в себе, и пытаться его расчленить - все равно что разбить хрустальный шар.

Re: Зачем мы живем ?
 

Это письмо гека финна корефанам нельзя рассматривать фрагментарно,
А не корефанам можно? :)
На самом деле - даже нужно. Это не хрустальный шар, а мозаика, слаженная из предпосылок, которые лично у меня вызывают большие сомнения.

Re: Зачем мы живем ?
 

Человеческий мозг-биокомпьютер, тело аккумулятор, сознание компьютерная программа. Все мы урождённые биоайтишники. Теперь дело за толковой программой и жизнь войдёт в нужное русло, то бишь осознанное существование.

Re: Зачем мы живем ?
 

Между прочим некоторые утверждают, что в состоянии начинаешь понимать смысл жизни. Если эти некоторые правы, то мы пока не на наркоте. Если были бы, то понимали бы, что к чему и почему.

Жаль, где достать не имею понятия. А то я посидела бы. Хотя бы какое-то время. Ну или просто употребила бы.

Re: Зачем мы живем ?
 

Дичайшая чушь, извините. У компьютеров нет эмоций, комплексов, абстрактного/образного мышления, и ещё десятков присущих человеку параметров. Машины не испытывают боли, когда масло вытекает, и не размножаются самостоятельно :) Что до программы, то она есть - это воспитание, саморазвитие, жизненный опыт плюс наследственность. Только вот при чём тут it-технологии?

Эти "некоторые" понимают смысл слишком поздно - когда вен уже нет, а печень и мозги приказывают долго жить. Что до наркоманской философии и творчества хениев-торчков, и то и другое весьма сомнительного качества и содержания. Так что я бы там ничего особого не искал.

Re: Зачем мы живем ?
 

Я завидую вашей цельности и твердости и всему другому, чему не могу найти определение. Но вы понимаете явно больше, чем я и эти все наркоманы.

Re: Зачем мы живем ?
 

А почему с такой иронией? :)

Re: Зачем мы живем ?
 

Серьезный вы слишком сегодня)) Или может всегда)

Re: Зачем мы живем ?
 

Да что вы, я вообще не заморачиваюсь и не парюсь особо :) А на наркош насмотрелся, никаких иллюзий по поводу этих "мыслителей" не питаю. Они обычно дозу ищут, а не смысл жизни - это он и есть, кстати. Бывшие же, в основном, живут тихо, с одним желанием - пожить подольше. Хотя, большинству это не светит. Впечатление тяжёлое, в любом случае. Смеяться над ними меня лично не тянет, но каждый сам кузнец...

Re: Зачем мы живем ?
 

Манна, не переживайте , такая наркота тут совсем не поможет. ТОрчки не видят какого-то тайного смысла. они просто плавают в гормональных проекциях. Например некоторым медитирующим для этого даже наркоты не нужно. Научитесь вырабатывать в себе некоторые психоделики ( погуглите как это делают индийские нирваноловы) и ничего принимать не надо.

И вообще тут речь не о смыслах жизни была. "Смысл жизни" вообще бессмысленная категория. Это понятие придумано для бытовой логики, чтобы вам было чем оправдываться перед собой и окружением. Никакого смысла жизни искать не нужно. Это бессодержательная абстракция, набор идейных рефлексов..
Но важно искать правильные вопросы о сущем и о себе, как части сущего. Они помогут найти новые пути в этом мире. К сожалению человечество плохо ищет эти новые пути. Мы фактически не сдвинулись с места. Проблема в том, что всех в основном все устраивает. Это чудовищная инертность, которую может побороть лишь какая-то невероятная идея, которая как вирус мгновенно заразит все человечество.

Re: Зачем мы живем ?
 

открою тайну. Намеренно опустил кавычки и запятые, чтобы только посвященные могли увидеть аллюзии к "Посланию к Коренфянам".

гек финн, такие мировоззренческие идеи будут рвать все. Все культы, религии, конфессии и секты, ибо это заход на их деляны. Все научные и околонаучные миры, потому что это заход в их компетенцию попыток объяснения.
Все деньгоимущие и власть имущие, потому что эти идеи высвечивают полную ничтожность власти и власти денег над Человеком. Это рушит всю структуру монетизированного мира и далее.
Все люди, не понявшие, о чём речь, ибо это есть попытка ткнуть их носом в собственный отработанный продукт. Поэтому бравурных оваций и победных аплодисментов не будет.

Re: Зачем мы живем ?
 

Эту же проблему пытался осмыслить популярный поэт песеник в строках из
своего известного шлягера. "Ведь мы живём", - пропел поэт устами певца песни на его стихи, - "Чтобы завтра сдохнуть". Вот это и есть самый массовый ответ на вопрос.
Также есть народная трактовка вопроса. "Жизнь", - задумчиво сказал старый алкоголик, - "Есть затяжной прыжок из п.. в могилу".
Но это катастрофически беспросветные, а потому неверные трактовки.

Re: Зачем мы живем ?
 

Здесь есть четко два ответа -- первый религиозный(оптимистический), а другой атеистический(или прагматический)

В первом -- мы живем, потому что мы часть глобального эксперимента некой Матрицы и она с нами играется как кошка с мышками..

Во втором --Я воспользуюсь цитатой старого алкоголика.. ;)

Re: Зачем мы живем ?
 

Но, само название темы - "Зачем мы живём?" - разве это не вопрос о смысле жизни? У многих людей странный перекос в сознании, их интересует не сама жизнь (здесь и сейчас), а то место, которое она должна занять в той или иной философской конструкции. Людям не интересно изо дня в день делать простые обыденные вещи, им подавай сверхцель и сверхсмысл. А нужны ли они, не обернутся ли они очередной иллюзией, очередной ложной целью? Мне чем дзэн и интересен, тем, что он не витает в облаках, не рассматривает вещи выходящие за пределы обычного человеческого опыта, что он крепко укоренён в обыденной будничной жизни (здесь и сейчас) и его интересуют простые обычные вещи, на которые многие смотрят, как на "низкие" и "неважные".

Re: Зачем мы живем ?
 

но сделать они ничего не смогут. Это всего лишь эмоциональная реакция, как в колбе с химсоставом, в которую бросили реагент и катализатор. Ибо, как сказал героический революционер. когда контра бросалв его в паровозную топку - "Я ваша мысль, а мысль - убить нельзя".

Re: Зачем мы живем ?
 

А тема-то интересная, особенно в среде пишущих людей.
Потому как без ответа на этот вопрос хотя бы самому себе, хотя бы не совсем осмысленно, выстраивать сюжет и рассказывать о человеке практически невозможно.
Каждый вкладывает в написанную историю свое мировоззрение и свое понимание о жизни и мироустройстве, свою справедливость или свое неверие в справедливость. Иначе никак.

Re: Зачем мы живем ?
 

Сейчас люди живут затем, чтобы переправлять товары из магазинов на свалки. Причем, чем больше и дороже товаров ты отправишь на свалку и в сортир, тем ты успешнее.
Ради этого люди отменили совесть. Она в этих правилах игры лишняя. Ради этого люди идут на преступления и подлость, становятся мерзавцами и скотами - все ради того, чтобы как можно больше товаров из магазина отправить на свалку.

Re: Зачем мы живем ?
 

Ваша ошибка, что Вы ищите путь для человечества, а не для себя. Из матрицы, к счастью, или к сожалению, можно выйти лишь по одиночке.
А идеи-инфовирусы, заражающие все человечество разом в любом случае зло.

Re: Зачем мы живем ?
 

"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи" Серафим Саровский

Re: Зачем мы живем ?
 

Ну да. Или в восточном варианте: Изменись сам и тогда изменится мир.

Re: Зачем мы живем ?
 

А это и есть
Видимо, идеи. заполняющие коллективное бессознательное, не всегда зло? А иногда инстинкт самосохранения как отдельного индивида, так и локального коллектива и далее цивилизации в целом.
"Когда идеи овладевают массами".....

Re: Зачем мы живем ?
 

Нет. Я сейчас про изменение мировосприятия конкретного человека.
а

то вероятность выплеснуть вместе с водой ребенка приближается к 90%, что мы не раз уж и наблюдали. Правда тоже дают очень и очень много, но не будь тех, кто укажет на выплеснутого ребенка, не будет нового витка. А потом все по спирали. Селяви, как говорят французы. Это и есть развитие общества. Но меня больше волнует индивидуальный рост.

Re: Зачем мы живем ?
 

Это тоже понятие растяжимое. профессиональный, карьерный рост. рост спортивных достижений. духовный рост. Интеллектуальный рост. Рост знаний.
Рост умения жить. Умения жить без страхов, депрессий, счастливо, как это ни банально, и долго. Умения жить понимая, что ты не конченая падла и скот, а человек в высоком смысле этого слова. И так далее.

Re: Зачем мы живем ?
 

Я рассматриваю здесь человечество как единый организм и просто констатирую факт на основе наблюдения. Понятно, что импульс всегда задается от конкретного человека, но для этого импульса должны создаться благоприятные условия. Человек сам по себе ничего не значит. Только если он сможет найти отклик в стае, тогда он будет иметь значение.

Re: Зачем мы живем ?
 

Значение для кого? Для человечества? Этот единый организм не так однороден как кажется. Если сделал открытие для себя и нашел этот самый путь выхода из матрицы, то отклик человечества уже не волнует. "Коллея это только моя, выбирайтесь своей колеей". Смогут расширить другие хорошо, найдут другой путь - хорошо, не найдут - тоже хорошо, ибо выход из матрицы может оказаться на определенном этапе не просто болезненным, но и смертельно опасным. Поэтому всегда скептически смотрю на рвущихся облагадетельствовать все человечество и медитирующих на мир во всем мире.

Re: Зачем мы живем ?
 

Разумеется он не однороден и все же он однороден на определенном уровне обобщения. Искать путь для себя это наверное хорошо , если это тебе принесет пользу и счастье. Я правда не совсем понимаю о каком "выходе из матрицы для себя" вы говорите. Если о каком то личном просветлении, то ну это есть сегодня и сейчас и всегда было. Меня же волнует, чтобы новые дети рождались в мире, где не нужно жить ради куска хлеба и модных кроссовок. Где ты можешь жить для более адекватного предназначения для разумного существа, где человек будет осознавать благородность разума.

Re: Зачем мы живем ?
 

Оставьте, пустое. Сколько раз благородные идеи оборачивались чем-то совсем противоположным и вырождались. И это не случайность, а закономерность. Знаете поговорку, что революции задумывают идеалисты, делают фанатики, а плодами пользуются негодяи. Вот это и есть горькая правда.

Re: Зачем мы живем ?
 

Человечество в целом - это буйнопомешанный организм, который сам себя убивает, тут же пытается вылечить, разрушает созданное собой, тут же строит новое, пытается создать изобилие и уничтожает его, делает добро и творит зло в планетарных масштабах, декларирует высшие гуманные идеалы и Заповеди и нарушает их повсеместно и постоянно.

Re: Зачем мы живем ?
 

Ну так и человек в отдельности такой же. В молодости он часто пытается себя убить неразумно рискуя, бухая, обдолбываясь, прыгая с мостов, забираясь на электрички, а потом находит ум и "лечится"

Кстати, с задачей повального приведения человечества в чувство как раз могло бы справится искусство и кино в том числе. Бывает такие фильмы, которые настолько пронзают катарсисом, что на какую то длинную минуту, кажется, что воспаряешь к небесным сферам и почти вот уже понимаешь зачем это все и как надо...

Re: Зачем мы живем ?
 

Когда Богу надо что-то сообщить человечеству, он выходит на прямой контакт с пророками и творцами сообщает то, что нужно. Тогда появляются откровения и вдохновенные произведения. Почему Бог не хочет выйти на прямой контакт со всем человечеством и всё объяснить. Наверное, человечество не готово.

Re: Зачем мы живем ?
 

Мы выросли в позднем СССР. Практически бесплатное питание, магазины были завалены дешевой обувью и одеждой. Но она была доступной, а значит непрестижной. Нам надо было джинсы "Монтана"или "Вранглер", а их не было. Не было также жвачек и Кока Колы. Сейчас понимаешь, что это стеклянные бусы для папуасов, но тогда этот дефицит мусора помог развалить страну.