Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 92 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5800)

Крыс 22.11.2015 22:44

Курилка. Часть 92
 
Продолжаем курить. Предыдущая часть здесь http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=5795&page=67

адекватор 23.11.2015 09:39

Re: Курилка. Часть 92
 
Нормально у меня с химией. автор. Прочитайте последние посты, там СО я назвал общепринятым ненаучным народным названием "угарный газ". СО зело ядовит, намного опаснее СО2, но угорают люди как раз в основном от СО2. Ибо СО горючий газ, в нормальной печке из пламени и просто высокой температуры горючий газ выделяться не может, он обязан догореть до СО2 почти полностью. Во вторых, СО легче сухого домашнего воздуха, и его мизерные количества, если все-таки попадают в помещение, поднимаются под потолок, где им никто не дышит.
А СО2, несмотря на то, что менее опасен чем СО, и есть основной продукт сгорания, основная масса и это никак не озон. Два-три вдоха чистого СО2 и хорошо если сможешь откашляться. СО2 основной реально угарный газ.
А от печей, что я клал, угореть в принципе невозможно. Задвижку в печной трубе делаю безопасно для жадных, глупых, рассеянных и забывчивых. Если её закрыть полностью, в дымоходе все равно остается зазор примерно 60 на 250 мм. Этого достаточно, чтобы протянуть СО2 и прочие озоны.

адекватор 23.11.2015 09:57

Re: Курилка. Часть 92
 
Так что СО2 не менее "угарный газ", чем СО. СО2 менее ядовит, чем СО, но ядовит, а при горении СО2 и есть основной продукт горения и выбросов, тогда как СО ничтожные количества. И если на выходе пламени из топки в дымоходы поступает достаточное количество О2, то СО обязан догореть практически полностью до СО2.
Что, кстати, повышает КПД печи.

Михаил Бадмаев 23.11.2015 10:03

Re: Курилка. Часть 92
 
Пролистал книгу Олеся Бузины "Тайная история Украины-Руси". Об убиенных не принято плохо говорить, но книжечка мне не понравилась. Это какой-то очередной Радзинский. Он знает "всю правду" и поведает нам, дуракам, "как оно было на самом деле". Автор обсирает историю Киевской Руси, да и Северо-Восточной. А зачем он вообще взялся рассматривать этот период, когда об Украине и украинской проблеме можно говорить только начиная с 16-го века, с Брестской унии и последующей польской ассимиляции западных русских земель? Автор то и дело выдаёт утверждения, которые заставляют задуматься - это он шутит или всерьёз? То у него Иоанн Грозный берёт пример с графа Дракулы, то революцию 17-го, оказывается, предрешил введённый Николаем Вторым "сухой закон". Автор никакой не историк. Он такой же как и я - человек прочитавший какие-то книги, не более. Особенно автору нравится тема "упадка нравов" и "разврата" Древней Руси. Если бы Бузина был жив, я бы сказал ему - Древняя Русь (даже языческая), при всех своих подлинных и мнимых великих грехах, была несоизмеримо чище и порядочней вашей жовто-блакитной конюшни. Но - ничего уже ему не скажешь.

владик 23.11.2015 10:24

Re: Курилка. Часть 92
 
Итоги майдана, или Страна победившего дурдома


Минус «небесная сотня», расстрелянная в спину снайперами Парасюка, Парубия и Пашинского.
Минус убитые и раненные «беркутовцы».
Минус Крым.
Минус сожжённые по приказу Парубия одесситы.
Минус расстрелянный боевиками Ляшко РОВД в Мариуполе.
Минус Донбасс.
Минус 50% ВВП.
Минус несколько миллиардов долларов ЗВР.
Плюс 12 миллиардов долларов долга.
Минус 40% экспорта (и с НГ потеря российского продуктового рынка).
Минус 200% стоимости и покупательной способности гривны.
Плюс 200% цен и 500% коммунальных тарифов.
Минус 2,5 миллиона рабочих мест.
Плюс дефолт Киева.
Минус озвученные цифры в 50 тысяч погибших.
Минус несколько миллионов беженцев.
Минус надежды на безвизовый режим в ЕС.
Минус мечты об эуропейских зарплатах и пенсиях.
Минус один Янукович.
Плюс рост богатства Порошенко, Яценюка и Коломойского.
Минус независимость.
Плюс американские марионетки на всех ключевых постах.
Плюс тысячи вооружённых дебилов, зачастую с посттравматическим синдромом, «аватаров» и наркоманов, бегающих по стране.
Плюс рост уголовной преступности в 6–8 раз.

ПС. Как говаривал Кертис: « А мы (хохлы) скажем что вы врете, на самом деле, все наоброт – где минусы, там плюсы. То есть, если мы скажем на мужика мужик, кертисы ответят: «Нет, это это женщина.» И докажут это мировой общественности на деле. В общем, с хохлами не поспоришь. Великая нация, че?

Анатолий Борисов 23.11.2015 10:57

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 599547)
СО2 менее ядовит, чем СО, но ядовит

совершенно не ядовит. практически инертен. опасен не более, чем азот, коего в воздухе две трети. Газировку пили? Тогда почему еще живы?

Нюша 23.11.2015 11:11

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 599549)
Итоги майдана, или Страна победившего дурдома

Революция и Свобода 21 века по-украински:
-Таможню - англичанам!
-Порты - американцам!
-Фабрики - немцам!
-Недра - французам!
-Одессу - грузинам!
-А рабочим украинцам - повестки..

Погонщик леммингов 23.11.2015 11:11

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 599554)
совершенно не ядовит. практически инертен. опасен не более, чем азот, коего в воздухе две трети. Газировку пили? Тогда почему еще живы?

Насчет сравнения с азотом -- это вы хватили. Гляньте хоть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BE%D0%B4%D0%B0 В значительных дозах углекислый газ токсичен, спросите хоть у подводников.

Адекватор тоже напрасно приравнивает диоксид углерода к угарному газу и даже путает -- вероятно, намеренно -- их названия. Конечно, это не мое дело, но не могу не заметить: этак можно нарваться на обвинение в дремучем невежестве.

адекватор 23.11.2015 11:13

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 599554)
совершенно не ядовит. практически инертен. опасен не более, чем азот, коего в воздухе две трети. Газировку пили? Тогда почему еще живы?

Пить не дышать. На яблоках студентами воровали вино с винзавода, не заходя на его территорию через забор втыкали шланг в отдушину цистерны с вином, подсасывали как бензин и наливали флягами. А там же между вином и потолком прослойка СО2 от брожения. Раз шланг до вина не дотянули, дохнули газку. Один упал, ни кашлянуть, ни сказать. Второй ничего не понял, тоже попробовал. Вся дыхательная система сразу в ступор и паралич. Едва отхрипелись. Это всего по разу дыхнули..
Да моэно проверить. Баллон с СО2 открыть и подышать.

адекватор 23.11.2015 11:18

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599559)
этак можно нарваться на обвинение в дремучем невежестве.

Не отрицаю невежества в вопросах формул и процессов горения. Там все невежи. В промышленности, в домнах - стабильные температуры, стабильное топливо, все можно просчитать. В бытовом отоплении температура горения скачет от плюс 25 до 1200 градусов, грубо. Топливо от соломы до угля. период розжига, горения и прогорания - процессы совершенно разные. Открытое-закрытое дверка поддувала. Ветер сильный - слабый и тяга разная. разница температур на улице. что тоже влияет на тягу и процесс горения. Влажность топлива и наличие в нем Н2О.
Так что тут однако вот так вот.
Что-то новое узнать никогда не стыдно.

Погонщик леммингов 23.11.2015 11:18

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 599558)
Революция и Свобода 21 века по-украински:
-Таможню - англичанам!
-Порты - американцам!
-Фабрики - немцам!
-Недра - французам!
-Одессу - грузинам!
-А рабочим украинцам - повестки..

Напомнило вот это:

Из соглашения борца за единую и неделимую, знаменитого ростовчанина П.Н. Врангеля с французами:

«1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.
3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
г) предоставлением в распоряжение Франции 3/4 добычи нефти и бензина;
д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля; Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.
4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии…"

Погонщик леммингов 23.11.2015 11:20

Re: Курилка. Часть 92
 
адекватор, вся штука в том, что биохимия отравления диоксидом углерода и угарным газом совершенно разная. И симптомы отравления сильно различаются.

Погонщик леммингов 23.11.2015 11:24

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 599561)
Влажность топлива и наличие в нем Н2О.

Не в обиду будь сказано, но современный журналист из вас так и лезет. Какое же еще жидкое вещество, кроме Н2О, может на практике обеспечить влажность топлива? Если жидкий аммиак или метан, то мы ведь вроде на Земле, а не на Титане. :)

адекватор 23.11.2015 11:27

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599564)
Какое же еще жидкое вещество, кроме Н2О, может на практике обеспечить влажность топлива? Если ж

Не придирайтесь. Это провокационная фраза. Чисто журналистский прием по добыче информации. Если кто знает, как и при каких условиях Н2О распадается в топке на горючий водород и поддерживающий горение кислород, обязательно скажет.
Здесь, впрочем, никто ничего не скажет по этому вопросу. Невежи.

адекватор 23.11.2015 11:30

Re: Курилка. Часть 92
 
Собрав все свои дремучие знания по печному делу, четыре года назад сложил в зимней теплице печь. В этом году в интернете узнал, что это печь по принципу "печь древних ариев". Пиролиз-газогенерация, дожиг газов. Высокий КПД и мощная теплоаккумуляция за счет солидной массы.

Погонщик леммингов 23.11.2015 11:37

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 599565)
Не придирайтесь. Это провокационная фраза. Чисто журналистский прием

Может, и провокационная, может, и прием, но только у людей глаза на лоб лезут от содержания статей современных журналистов, не говоря уже о заголовках тех статей. Вот пример заголовка: "Млекопитающие живут полтора миллиона лет". Сразу возникает вопрос: а где можно записаться в такие млекопитающие? :) Можно догадаться, что речь идет о средней продолжительности существования вида, -- но каков заголовочек-то! Или, скажем, недавнее сетевое бурление по поводу закрытия по суду Рутрекера, возникшее из статьи, где было переврано чуть менее, чем всё, а мне пришлось выслушать о себе немало всякого. Честное слово, не понимаю вашей гордости по поводу вашего журналистского прошлого. Извините, коль что не так.

Погонщик леммингов 23.11.2015 11:39

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 599567)
Собрав все свои дремучие знания по печному делу, четыре года назад сложил в зимней теплице печь. В этом году в интернете узнал, что это печь по принципу "печь древних ариев". Пиролиз-газогенерация, дожиг газов. Высокий КПД и мощная теплоаккумуляция за счет солидной массы.

Чем отличается от "Огонь-батареи" или "Профессора Бутакова"? Наличием еще одной горизонтальной перегородки над топкой и кирпичной конструкцией?

сэр Сергей 23.11.2015 11:57

Re: Курилка. Часть 92
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 599548)
Пролистал книгу Олеся Бузины "Тайная история Украины-Руси". Об убиенных не принято плохо говорить, но книжечка мне не понравилась. Это какой-то очередной Радзинский. Он знает "всю правду" и поведает нам, дуракам, "как оно было на самом деле".

Ну не стоит, так, уж. У Бузины своеобразный стиль изложения, да, он многое утрирует, потому что работа написана, главным образом, для тех, кто вырос на мифах о "великих украх", но, в отношении фактажа и обоснований у него все нормально.

Другое дело, что неромантизированный вариант истории, то есть, то, как оно было на самом деле, чаще всего, бывает столь отличен от привычного романтизированного...

Ну, не взрывал полковник Володыевский Каменецкий замок. Замок сохранился в отличном состоянии. Погиб совсем не героически. Но, поди расскажи об этом полякам...

Или, вот вам пример - Ледовое побоище, рыцари, идущие Великой свиньей...

Как показывают последние исторические исследования вопроса - да, сражение было. Но, было оно не на льду Чудского озера, а, вероятнее всего, недалеко от него. И было это сражение весьма малочисленным. 250 рыцарей и кнехтов и, примерно столько же дружинников Александра.

И Великая свинья, совсем не предназначалась для прорыва пешего строя, а предназначалась она для того, чтоы в относительном порядке довести до противника отряд. Дойдя до строя противника, Великая свинья разворачивалась для атаки в развернутом строю.

Погонщик леммингов 23.11.2015 12:00

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 599576)
И Великая свинья, совсем не предназначалась для прорыва пешего строя, а предназначалась она для того, чтоы в относительном порядке довести до противника отряд. Дойдя до строя противника, Великая свинья разворачивалась для атаки в развернутом строю.

Это новость! Откуда дровишки?

адекватор 23.11.2015 12:04

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599572)
Наличием еще одной горизонтальной перегородки над топкой и кирпичной конструкцией?

Кирпич, причем огнеупорный. Он по свойствам сильно отличается от обычного керамического красного и ближе к природным камням, из которых клали печи древние люди. В железных печах высокая теплотдача, потому нет такой высокой температуры горения в топке, а это очень большое дело. железка не может аккумулировать тепло.
Конечно, моя печь отличается от древней. Часть перекрыта колосниками, часть топки глухой под. Одновременно пиролиз над колосниками и газогенерация на поду, а дожиг газов - да, в соседней камере-полутопке- полудымоходе.

адекватор 23.11.2015 12:06

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 599565)
Если кто знает, как и при каких условиях Н2О распадается в топке на горючий водород и поддерживающий горение кислород, обязательно скажет.

Тут даже Анатолий Борисов ничего не подскажет. Он знает только дуб-уголь, дуб-уголь.

адекватор 23.11.2015 12:09

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599571)
не понимаю вашей гордости по поводу вашего журналистского прошлого. Извините, коль что не так.

Всё так. Но я когда работал. Когда слово прессы еще имело власть, эффект и воздействие. А как только журналистика скурвилась, я и ушёл. В Орган Администрации мне дороги нет, а в желтой прессе полоскаться я, естественно. не могу.
Не стыдно мне за сделанное в свое время. Человек красит место, и не всегда место человека.

Погонщик леммингов 23.11.2015 12:10

Re: Курилка. Часть 92
 
адекватор, уважаю. Не видел вашей печки, но теоретически вроде все правильно, не подкопаешься.

P.S. А по поводу распада паров воды на водород и кислород я знаю только метод Лавуазье (один из классических методов получения водорода) -- прокачка водяных паров через нагретую стальную трубку. Это если не считать фотодиссоциации, но мы ведь говорим о печках, так что фотодиссоциацию побоку.

адекватор 23.11.2015 12:13

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599581)
прокачка водяных паров через нагретую стальную трубку.

Споры идут, при какой температуре Н2О может разложиться на составные. Удивительным образом есть данные от 100 до 1200 Цельсия.

Погонщик леммингов 23.11.2015 12:18

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 599583)
Споры идут, при какой температуре Н2О может разложиться на составные. Удивительным образом есть данные от 100 до 1200 Цельсия.

Нет, ну а какая разница? На разложение паров воды уйдет сколько-то тепловой энергии, а потом водород и кислород вновь прореагируют в той же печке с выделением того же количества энергии. Что в лоб, что по лбу. Полагаю, речь может идти только о том, что реакция разложения может идти в одной части печи, а реакция соединения -- в другой, что можно учесть при проектировании печкиной конструкции. Но сдается мне, что тут "экономия на спичках", т.к. КПД процесса Лавуазье невелик.

адекватор 23.11.2015 12:39

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599585)
"экономия на спичках", т.к. КПД процесса Лавуазье невелик.

Там загадка на загадке и парадокс на парадоксе.
С одной стороны, КПД сырых дров примерно на 20 ниже, чем у сухих. Но при сырых дровах дым "сырой" и переносит больше тепла, чем сухой, потому "сырой" дым сильнее прогревает стенки дымохода и массив печи, что увеличивает КПД.
Далее, Н2О в сильно разогретой печи в определенное время топки и в определенном месте, несовершенно неконтролируемом и непредсказуемым. реально разлагается на Н2 и О. Водород выгорает, кислород улучшает все горение. Но сгорая, водород опять превращается в воду, а это вроде как перпетуум мобиле.
И опять не все так просто. Вода вроде бы не вся вода просто разлагается, а часть вступает в реакцию с углеводородами из дров, образует новые сложные реакции и новые вещества, которые горят уже совсем по другому.
Болт, короче.

сэр Сергей 23.11.2015 12:45

Re: Курилка. Часть 92
 
Погонщик леммингов,
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599577)
Это новость! Откуда дровишки?

Из Рифмованной хроники Тевтонского ордена и боевых наставлений одного германского князя своеему сыну.

Да и из практических рассчетов.

Учтите - уровень строевой подготовки в Средние Века был крайне низок, как и уровень дрессировки лошадей.

Представить себе, что такое конный строй, современному человеку очень сложно.

Лошадь перед препятствием останавливается. Брать препятсвие или двигаться на него могут только специально тренированные, спортивные лошади. Обычные лошади будут действовать так, только в случае опасности, напрмер, убегая от пожара и т.д.

Конный строй это не строй людей. Между шеренгами в конном строю требуется расстояние в несколько метров. Иначе лошади, просто, не сдвинутся с места.

Лошади не люди и напирать на впереди стоящих у них неприято.

Вот, поэтому, уже тогда военные поняли, что атаковать развернутым эскадроном гораздо выгоднее, чем конной колонной, потому что проще держать строй, да противнику сложнее обойти развернутый эскадрон.

А это важно, даже при атаке на пехоту. Потому что, как можно эффективно работать против конных рыцарей, отлично продемонстрировано при Кресси.

Рыцарей, согласно Рифмованной хронике, в Новгородскую землю было послано 50 и, примерно 200 кнехтов. По тем временам сила немалая.

Орденские рыцари, в отличие от обычных, как раз, отличались более высокой боеспоспособностью, потому что тренировались вместе.

Вот они и строились в "голову свиньи", а за ней выстраивались конные кнехты, гораздо менее тренированные, чем орденские рыцари, но они могли держаться за "головой свиньи", как ведомый за своим ведущим в авиации.

Таким образом, отряд в порядке жоходил до противника, после чего разворачивался и атаковал.

Следует учесть, что в Средние Века войска были малоуправляемы.

Чаще всего, командир мог отдать одну куманду, условно говоря, "туда!".

И все. Остальное услышать было, просто невозможно из-за топота копыт, лязга металла, да и на голове у воинов был довольно толстый войлочный или набивной подшлемник, кольчужный капюшон и шлем из прокованного листового металла.

А тут, очень удобно - командовать не надо, "голова свиньи" остановилась - это сигнал к развертыванию.

Погонщик леммингов 23.11.2015 12:53

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 599589)
Погонщик леммингов, Из Рифмованной хроники Тевтонского ордена и боевых наставлений одного германского князя своеему сыну.

Сознаюсь в невежестве: не знаю датировку той рифмованной хроники и тех наставлений. И не читал их.

Принято считать, что развернутый конный строй тевтоны начали применять лишь после того, как их противники научились бить "свинью" -- атаковали ее фланги или, скажем, отступали в лес, заманивая туда рыцарей. Грюнвальд -- это, конечно, уже развернутый строй, ну так на дворе уже был 15-й век, на не 13-й! Может, и хроника относится к 14-15 векам? В смысле, не писалась погодно, как летопись, а была сочинена постфактум?

сэр Сергей 23.11.2015 13:03

Re: Курилка. Часть 92
 
Погонщик леммингов,
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599590)
Сознаюсь в невежестве: не знаю датировку той рифмованной хроники и тех наставлений. И не читал их.

Я вам, чуть позже (сейчасна работе и не имею доступа к материалам.

Но, вот, как раз, доверять не следует русской летописи, потому что она написана центонным методом.

А Рифмованные хронки писались для внутренноего пользования, чтобы читать в узком кругу братьев ордена.

Правда, там, есть места, очень похожие на воспоминания немцев времен ВОВ.

Помните - я едва упеваю менять стволы пулемета, а они все лезут и лезут...

Вот, Рифмованная хроника содержит нечто подобное, дескать, их столько, у меня уже меч расплавился, а они все лезут и лезут :)

А в остальном, она более достоверна, чем центонная русская летопись

сэр Сергей 23.11.2015 13:48

Re: Курилка. Часть 92
 
Погонщик леммингов,
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599590)
Принято считать, что развернутый конный строй тевтоны начали применять лишь после того, как их противники научились бить "свинью" -- атаковали ее фланги или, скажем, отступали в лес, заманивая туда рыцарей. Грюнвальд -- это, конечно, уже развернутый строй, ну так на дворе уже был 15-й век, на не 13-й! Может, и хроника относится к 14-15 векам? В смысле, не писалась погодно, как летопись, а была сочинена постфактум?

Не атаковать развернутым строем, а двигаться им к рубежу атаки.
К 14-15 векам несколько улучшилась строевая подготовка, появились грамотные сержанты.

А, вот, в 13-м веке, как довести до рубежа атаки в развернутом строю 250 человек?

Ну, рыцари, еще, ладно. А гораздо хуже подготовленные наемники-кнехты? Кто будет скакать вокруг и выравнивать им строй? Это же не регулярная кавалерия 18-го - 19-го веков.

А удержаться в затылок ведущим рыцарям они вполне могли при том нижайшем уровне строевой подготовки.

АлександрКу 23.11.2015 13:49

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599590)
Сознаюсь в невежестве: не знаю датировку той рифмованной хроники и тех наставлений. И не читал их.

Принято считать, что развернутый конный строй тевтоны начали применять лишь после того, как их противники научились бить "свинью" -- атаковали ее фланги или, скажем, отступали в лес, заманивая туда рыцарей. Грюнвальд -- это, конечно, уже развернутый строй, ну так на дворе уже был 15-й век, на не 13-й! Может, и хроника относится к 14-15 векам? В смысле, не писалась погодно, как летопись, а была сочинена постфактум?



насчет неуправляемости конного строя я сильно сомневаюсь.

Из меня отвратительный наездник. Но даже такой чурбан как я смог ехать в походном строю через неделю тренировок.

Люди которые живут "в седле" с оружием чуть ли не с рожденья, можт были и не такие образованные в основной массе своей, но явно не глупее нас с вами.

Почитайте для справки

ИХМО. Рыцари строились в колонну по две/три/пять лошадей не из тактических соображений, а по причине пропускной способности тропы/ дороги. Сколько "полос" есть столько и строились.

конный строй в походном положении всегда один
http://comstol.info/wp-content/uploa...01-410x340.jpg http://www.rv.ru/photos/2012-11/f16-cv.jpg

А если пустить лошадей рысью они сами веером расходятся. А учитывая что кнехты были явно боле легко вооруженными, обогнать более тяжело вооруженного рыцаря могли аж легко (за что правда могли получить от своего сюзерена острой железякой по башке).

Развернуться из походной колонны в клин, и перейти на рысь, а из клина перестроиться в линию, и перейти на галоп. ...Для всадника, который на лошади и спит и есть живет, понимает скотину с полу-вздоха и управляет ей одним движением ноги - не вижу проблем.
Главное чтобы рыцари знали то они хотят от себе и смердов.

Не помню и не знаю в какие года начался расцвет рыцарских турниров, но дрессировка лошадей, во времена когда другого транспорта просто нет - всегда была на достойном уровне.

http://konimag.ru/images/cat/5696860...3adb81b307.jpg

Да не всякую лошадь можно заставить сигануть чрез препятствие в виде ограждения. Но шнурок на уздечке который утягивал наглазники и заставлял лошадь тупо скакать в перед на ряды пехоты (вслепую) в Древний Рим принесли еще германские варвары.

Что-то я сильно сомневаюсь, что столь ценный элемент боевой упряжи внезапно "вдруг" потерялся.

Попробуйте завести лошадь в незнакомое ей стойло с открытыми глазами, а я посмотрю как у вас это получиться.

сэр Сергей 23.11.2015 13:55

Re: Курилка. Часть 92
 
Погонщик леммингов,
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 599590)
а была сочинена постфактум?

Естественно постфактум. Никто, ведь не знал, как сложится дело заранее :)

Но, не "через века". Рифмованные хроники писались сразу, как скандинавские саги и в целом не врали: смысла не было - документ для внутреннего пользования, а не для внешней публикации, читается в присутствии участников событий.

Потери, тоже, как правило, указывались точно - каждый рыцарь - брат ордена, а это отдельная заупокойная служба и поминальная молитва. А с этим было строго.

Анатолий Борисов 23.11.2015 13:55

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 599579)
Если кто знает, как и при каких условиях Н2О распадается в топке на горючий водород и поддерживающий горение кислород, обязательно скажет. Тут даже Анатолий Борисов ничего не подскажет. Он знает только дуб-уголь, дуб-уголь.

Водород получают в промышленных масштабах при разложении паров воды на раскаленном железе (по памяти, вроде так).

сэр Сергей 23.11.2015 14:01

Re: Курилка. Часть 92
 
АлександрКу,
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 599596)
насчет неуправляемости конного строя я сильно сомневаюсь.
Из меня отвратительный наездник. Но даже такой чурбан как я смог ехать в походном строю через неделю тренировок.
Люди которые живут "в седле" с оружием чуть ли не с рожденья, можт были и не такие образованные в основной массе своей, но явно не глупее нас с вами.

Да говорю же - строевая подготовка.

Вы учились ездить верхом в наши дни, не будучи благородным доном.

А, вот, представьте - вы какй-нибудь, герцог, у вас индивидуальная подготовка - выше крыши. Потому что, рыцарь с детства тренировался каждый день.

Но, вот, я -король, собрал войско. Вы пришли. Я - первый среди равных. Вы герцог - равны мне пол достоинству. Как я заставлю вас заниматься строевой подготовкой?

Говорю же, от чего боеспособность орденских рыцарей была выше? От того что, в отличие от "свободных синьоров", у них были общие тренировки и какая-никакая строевая подготовка.

Так что, сравнивать казаков и кавалерийских солдат поздних эпох со средневековыми некорректно.

Они не были глупее нас, но строевая у них была, почти на нуле

Валерий-М 23.11.2015 14:11

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 599599)
Водород получают в промышленных масштабах при разложении паров воды на раскаленном железе (по памяти, вроде так).

Сожалею, конечно. Но на этот раз память вам изменила. Если вы имели в виду химреакцию воды с металлами, то там используются сплавы алюминия.

Михаил Бадмаев 23.11.2015 14:16

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 599576)
Михаил Бадмаев,

Ну не стоит, так, уж. У Бузины своеобразный стиль изложения, да, он многое утрирует, потому что работа написана, главным образом, для тех, кто вырос на мифах о "великих украх"

Это его частично оправдывает. Но, он одни мифы развенчивает и тут же повторяет другие - старые, покрытые пылью и плесенью, затвержённые до тошноты мифы. Попалась на глаза, например, пара абзацев про Грозного. Написано в хамском, самоуверенном тоне, человек просто не тямлит в теме и дальше зазубренных клише не видит. Я уже говорил - тема Иоанна Грозного - это индикатор, лакмусовая бумажка. Это камень преткновения, яблоко раздора, граница, чётко межующая "наших" от "не наших". Если человек безапелляционно хает Грозного - такого человека это весьма характеризует. Хаять Грозного - это "хороший тон" безграмотных, некультурных и тупых либералов. Трудно списать на "незнание", ведь Бузина - историк! Он наверняка был знаком с иными, положительными оценками Грозного. Но, хотя, тема прямо не касалась Московской Руси и не было никакой необходимости трогать Царя Иоанна, Бузина всё равно не упустил возможности сказать в его сторону хамские глупости... И, вот, сомневаюсь я - если человек (историк!) некомпетентен в одном, так ли уж он компетентен в остальном прочем?

сэр Сергей 23.11.2015 14:18

Re: Курилка. Часть 92
 
АлександрКу,
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 599596)
Не помню и не знаю в какие года начался расцвет рыцарских турниров, но дрессировка лошадей, во времена когда другого транспорта просто нет - всегда была на достойном уровне.

Снова, вы путаете. Дрессировка боевых лошадей, способных действовать в строю и лошадей, способных выполнять команды всадника это не совсем одно и то же.

Средневековый рыцарь - индивидуал. У него была великолепная индивидуальная подготовка.

Но речь идет о действиях в составе подразделения. А это несколько разные вещи.

Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 599596)
Что-то я сильно сомневаюсь, что столь ценный элемент боевой упряжи внезапно "вдруг" потерялся.

А вы посмотрите на средневековую сбрую? Потерялся элемент упряжи? Да не то, еще, терялось.

Римляне научились плести кольчугу. А, потом, в Средние Века, это было забыто и ее научились плести только к 10-11 веку.

До этого носили колеты, обшитые металлическими пластинками.

сэр Сергей 23.11.2015 14:33

Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 599604)
Если человек безапелляционно хает Грозного - такого человека это весьма характеризует. Хаять Грозного - это "хороший тон" безграмотных, некультурных и тупых либералов.

Что-то я не помню, чтобы он хаял Грозного...

Вы неверно поняли прочитанное. Иоанн Грозный упоминается в книге однажды, причем мельком.

Вначале главы Пьяное потомство Роксоланы

Вот три абзаца:

Авторы известного телесериала с Ольгой Сумской в роли Роксоланы забыли упомянуть о главной причине успеха этой обаятельной женщины при стамбульском дворе. Их можно понять. Они - люди глубоко приличные. А причина до изумления неприлична. Хоть и валяется чуть не под ногами. Так и быть, скажу: не было бы никакой знаменитой султанши украинских кровей, не окажись у Сулеймана Великолепного самой обыкновенной гетеросексуальной ориентации!

Да неужели? А вот, поди ж ты, именно так! Ибо, как ни странно это звучит, а Турецкую империю создали педерасты. Да-да, дикие степные педерасты на арабских скакунах, ничуть не похожие на своих сегодняшних собратьев, похотливо вихляющих бедрами в эстрадных шоу. Изредка они, конечно, интересовались женщинами. Но как бы между прочим - исключительно для продолжения рода. А в остальное время только и делали, что охотились за зазевавшимися мальчишками на всех трех континентах, доступных их армиям,- в Европе, Азии и Африке.

И, только в третьем мельком упоминается Иоанн Грозный:

Папаша Сулеймана - Селим I, носивший ту же запоминающуюся кличку, что и популярный московский царь - Грозный (по-турецки - Явуз) - даже сколотил из пленных мальчиков целый гарем. Извращенец отличался своеобразным вкусом, недоступным «непродвинутому» большинству. Своих избранников он непременно кастрировал. А к женщинам был настолько равнодушен, что, захватив после удачного боя всех жен персидского шаха, даже не пожелал их изнасиловать разок. «Неисправимый педераст, султан Селим Грозный,- пишет о нем в «Истории Турции» украинский историк Агатангел Крымский,- не захотел забрать себе шахских женщин: он приказал раздеть их всех и голыми выгнать вон из лагеря и лишь любимую жену Исмаила отдал своему приближенному вельможе».

То есть, Грозный упоминается, только в контексте того, что гомосек Селим I имел то же прозвище - Селим Явуз, то есть, по-русски Селим Грозный.

Где здесь охаивание Иоанна Грозного? Ну, разве что, прозвище названо кличкой... :)

Весь остальной рассказ про педерастию относится к Селиму :)

АлександрКу 23.11.2015 14:39

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 599601)
АлександрКу,

Да говорю же - строевая подготовка.

Вы учились ездить верхом в наши дни, не будучи благородным доном.

А, вот, представьте - вы какй-нибудь, герцог, у вас индивидуальная подготовка - выше крыши. Потому что, рыцарь с детства тренировался каждый день.

Но, вот, я -король, собрал войско. Вы пришли. Я - первый среди равных. Вы герцог - равны мне пол достоинству. Как я заставлю вас заниматься строевой подготовкой?

Говорю же, от чего боеспособность орденских рыцарей была выше? От того что, в отличие от "свободных синьоров", у них были общие тренировки и какая-никакая строевая подготовка.

Так что, сравнивать казаков и кавалерийских солдат поздних эпох со средневековыми некорректно.

Они не были глупее нас, но строевая у них была, почти на нуле

СэрСергей я понимаю что задним умом все крепки, но...

1. Мы и обсуждаем действие рыцарского ордена. Который вел хроники и имел какой никакой опыт совместных действий.
2. Мне бы очень хотелось чтобы историки которые берутся утверждать какую либо теорию о конных построениях умели для начала сидеть в седле.
3. Я утверждаю что строя не было. Была примитивная походная колонна, построенная в соответствии с социальной иерархией того времени и пропускной способностью дорог.

Если "синью", идущую походным шагом сходу атаковала тяжелая конница уже набравшая скорость (хотя бы рысь), то "свиньи" не было даже шансов развернуться в атакующий строй. Рыцарей ордена просто смяли.

Основная ударная сила конницы, тяжело бронированный носитель копья.
(дисциплина для рыцарских турнирв появилась не просто так)

Разогнавшись до 30-35 км/ч и ощетинившаяся копьями конный строй - это зрелище пострашнее танковой атаки. Стоянию мишень (пешую или конную) выносит на вылет. А преимущество в скорости в момент атаки важнейший показателль ударной мощи.

адекватор 23.11.2015 14:59

Re: Курилка. Часть 92
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 599599)
разложении паров воды на раскаленном железе (по памяти, вроде так).

Да. А поскольку водород - гремучий газ, ботинок изобретателя этого метода нашли в Австралии.


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot