Бармен
 

:happy: Знаете что, господа сценаристы! Я так не играю!

Пару месяцев назад захожу в кинотеатр и вижу Виталия Гогунского на афише в главной роли в фильме "Бармен". Тут меня передёрнуло...

На фильм этот мне идти перехотелось... Предчувствие, наверное!
И не зря, блин!

Минуты 3 назад просмотр сия творения был завершён.
Единственное, что не давало мне думать о подлости, радость и натянутая до ушей лыба, потому что я, всё таки, на что-то гожусь.

Собственно, ГГ - бармен (прям, как и мой...хм). Ну, совпало. Этот бармен пытается произвести впечатление на девушку, которая ему нравится (надо же... второе совпадение), но выставляет себя идиотом из-за своего неадекватного поведения, тем самым отталкивает её. Ёк, мать его, макарёк! Да это же классная идея... Прям, как моя.
Надо же, блин, тут и типаж (кстати, выбор стоял либо Костей своего назвать, либо Вадиком; мой выбор - Костя, в кино - Вадик), как у моего, тут и гаишники есть в моменте, и приличное общество, и набережные, и те самые злополучные ночи, и позор, и даже конкурент...многое.

Но сценарий не мой! Другой фильм. Лучше, если честно. Лучше не тем, что здесь другая причина его неадекватного поведения (не недостаток сна, как у меня, а "секретные" ингредиенты напитков из бара одного чудака), и не тем, что в их варианте нет галлюцинаций (которые не соответствуют реалиям российского кино-рынка), а тем, что тут изменён посыл. Он не так "закручен", как у меня, гораздо проще и доступнее большей аудитории, наверное. Хотя мой подтекст мне гораздо симпатичнее.

У меня суть заключается в том, что никто не должен стесняться себя, должен быть тем, кем является, и не должен этого стыдиться; прикрываясь "чужими масками" мы иногда попадаем в абсурдные ситуации, изменить которые уже не так легко. В моей истории чётко стоит акцент на абсурдности.

А в "Бармене" продвигается идея того, что от любого алкогольного коктейля (а затем ещё и от духов) люди становятся увереннее в себе, приобретают и храбрость, и смелость, и т.д., и могут становиться другими людьми. Сначала ГГ здесь верит, что напитки волшебные, а затем понимает, что он сам придавал им "волшебный оттенок" своей верой.

Мне остались не понятны многие моменты, например, превращение из аристократа в редкое быдло, что без волшебства очень странно. Ведь герою не свойственно такое поведение в обыденности... Не знаю.

Кстати, можно было не переживать по поводу того, что в моей работе много шаблонов. В снятой картине их ещё больше. :happy:

И да. Это тот самый фильм, логлайн к которому мы тут вместе с вами ковыряли-ковыряли, но так и не доковыряли; тот самый, который висит на "Сентябре" в данный момент. Название не такое выигрышное, как "Бармен", но всё же скачать и прочесть его вполне реально.

Так что забавненько сложились карты, господа, даже очень. Никого не обвиняю (вдруг совпадение такое нереальное), но теперь я на чеку. Сценаристу Денису Каймакову респект! :thumbsup:

Хочется верить (пока на горячую голову получается), что всё, что я тут пишу сейчас - правда, и я не выдумываю лишнего. Но даже, если и не так, учитывая, насколько близки идеи, и особенно то, что это мой тренировочный полный метр (черновик, блин), следующую картину я приправлю острым перцем, заменить который будет невозможно! Во второй раз я буду во всеоружии :shot:!

Re: Бармен
 

Представьте, у меня то же самое! Я не читала Ваш сценарий, не смотрела фильм. И в этом совпадении не вижу плагиата. Да, красивый и умный парень работает барменом. Общается с мажорами и красивыми девушками, которые липнут к ним. Влюбляется и ведет себя глупо. Это очень хороший трамплин для создания арки героя. Красивый-парень за стойкой жонглирует напитками, и контрастный-он умный и небогатый, они богатые и с ним вроде как друзья все. Он интересный, остроумный, личность, но девушка хочет миллионера. И у меня злополучная ночь, и позор, и унижения... Извините, так оно в жизни и бывает. Я, кстати, своего отправила в горячую точку, где он искал смерть... Ну всё, дальше будет самореклама и бан.
И я тоже на Сентябре выложила синопсис с полгода назад. Ещё, просила помочь мне с горячей точкой здесь

Re: Бармен
 

Если подозреваете украдательство, то претензии скорее к продюсерам. Сценаристу наверняка была предложена только идея - мол, покрути её, разомни.
Он и знать не мог, откуда она и чего.
Так бывает.

Re: Бармен
 

Сюжет, скажем так, не уникальный. Если бы мне сказали написать про парня-бармена, я бы тоже выдала что-то подобное.
Кубастос, Бастинда, а давно ваши синопсисы на Сентябре?

Re: Бармен
 

Посмотрела фильм. Беру свои слова обратно. Если Кубастос в нем нашел свой сюжет, то может и правда украли. Моему сценарию "Бармен" совсем не родня. По описанию Кубастоса мне представился мой сюжет. Нет, это совсем другая история, комедия в стиле "ТНТ". Где-то год назад я узнала про "Сентябрь" и стала туда отправлять свои сочинения. Сейчас думаю, что это не очень и правильно. По договору с ними я уже не имею права отправлять в другие места, не сняв предварительно свой сценарий с "Сентября"

Re: Бармен
 

А то, что они с вами сделают?

Re: Бармен
 

Я к автору без претензий. Сценарий переделан хорошо. Но я вижу свои ноты там и меня распирает на смех. Наверное, от непонимания. Ведь сценарии такого рода грошовые. Почему ищутся "додельники", если есть автор начального варианта, который может переделать работу? Не понравилось, как пишу...Вроде, за это, наоборот, хвалили (Стардаст тот же).

Re: Бармен
 

Это Вы так говорите, потому что не видели сценарий и фильм.
Я здесь не могу писать о своей истории, но там не банальный сюжет. В такие совпадения верится с трудом.

На Сентябре мой сценарий висит с их самого запуска. Сценарий и синопсис, и корявый логлайн там же :).
Плюс рассылка была по компаниям с предложением.

Re: Бармен
 

Стараюсь правила форума не нарушить, чтобы в баню не отправили за саморекламу. Пишу только то, что сходится.

Снимайте его и всё. Там указано в договоре, что надо для этого. Не должно быть трудностей. Я уж и не знаю, снимать свой или нет? :)

То-то я думаю пишут мне с Сентября вечно: "Спасибо, что Вы с нами!"
Да, пожалуйста, конечно, пользуйтесь на здоровье, я совсем не хочу светиться!

Re: Бармен
 

Да, там штраф какой-то. Фигня. Просто им ещё одну бумажку надо засунуть в почту и всё.

Re: Бармен
 

Можно же без "А то...", просто порядочно относиться к тому, кто предоставил тебе возможность выставить свою работу на обозрение и соблюдать его правила.

2.2.5. Заказчик обязуется не отчуждать, не передавать и не предлагать к передаче исключительные права на свои объекты авторского права, размещенные на сайте http://www.proseptember.ru, третьим лицам до момента удаления сценария с сайта http://www.proseptember.ru.

И "а то" есть-
2.2.6. Заказчик обязуется не заключать каких-либо соглашений и договоров напрямую с третьими лицами по тем работам, которые представлены на сайте http://www.proseptember.ru, понимая, что в таком случае на него не распространяется п.2.4.1 настоящего Соглашения, а также понимая, что это является нарушением правил пользования сайтом http://www.proseptember.ru и в таком случае согласен с правом руководства профессионального объединения сценаристов "Сентябрь" исключить для Заказчика возможность пользоваться услугами сайта, а также добавления имени Заказчика в публичный (открытый) список недобросовестных лиц в области авторского права, при этом данное добавление не будет являться нарушением и ущемлением чести, достоинства и деловой репутации Заказчика.

Re: Бармен
 

Конечно можно. Просто я не понимаю, в чём смысл.
Одно дело, когда продюсер по заключению договора требует убрать из всеобщего доступа текст сценария. И это понятно.

И совсем другое, когда некое всеядное агентство, готовое вывесить у себя опус любого качества, да тем явно и ограничивает свое участие в продвижении - выдвигает требование самостоятельно свой сценарий не продвигать.
Журнал "Искусство кино" в конкурсах коего я участвовал прямо подчёркивал: победа в конкурсе не означает, что вы не имеете права рассылать сценарий по студиям. И это - здравый смысл.

Здесь я этого смысла не вижу.
- Мы повесим твой сценарий у себя на сайте и больше ничего делать не будем. А ты никому его не показуй, поял?

Ужас.
Убиться и утопиться.

???? С какого перепугу?
На основании чего? Потери некоей упущенной прибыли?

Re: Бармен
 

:happy: Да, там примерно так всё и происходит. Ну, требования... Чёрт с ними. Надо просто удалить свою работу и оповестить их сиятельства, что в их услугах более не нуждаешься.

Re: Бармен
 

Можно сделать то же самое, как только наклюнется договор с киностудией.
Ну, не будет же этот Сентябрь отслеживать, кому вы там рассылаете сценарий.

Re: Бармен
 

Нет, конечно. Они там даже за сайтом особо не следят, что там до сценаристов.

Re: Бармен
 

А, да... Это я путаю уже. Там штраф за разглашение инфы в договоре. Типа там что-то сокровенное есть. Обычный договор.

Re: Бармен
 

Наклюнулся уже :) Мне хватило. Я лучше как-нибудь в одиночку.

Re: Бармен
 

Вайт Медиа...
Только говорили в ветке с Демоном из рая, что эта компания одна из тех, кто читает сценарии. :happy:

Re: Бармен
 

Простите, возможно, это не моё дело, но вслушайтесь в то, что Вы говорите и в то, с чем соглашаетесь.

Вы и уважаемый Нарратор предлагаете сначала заключить соглашение на определённых условиях, а затем наплевать на него? Ну, и какие в таком случае могут быть претензии к соблюдению кем бы то ни было каких бы то ни было соглашений, в том числе и Ваших собственных авторских прав?

Re: Бармен
 

Уважаемый Нарратор предлагает вообще не заключать соглашений на подобных условиях.
Ну, а коль уж заключили, то включить здравый смысл. Который гласит, что данное соглашение, как минимум лоховское. И либо расключать его взад, либо просто не принимать всерьёз.
Хотя бы потому, что игра в одни ворота - невыгодная игра.

Re: Бармен
 

Ярослав, "Сентябрь" предложил воспользоваться их профессиональной площадкой. ОК, подписали договор а также прочитали вот это: http://www.proseptember.ru/main/legalhelp

Затем замечается, что "Сентябрь" - не профессиональная площадка, а площадка для всех желающих показать свои сценарные способности. Далее возникает вот такая вот штука: Вашу идею берут и снимают по ней кино, а Вы остаётесь не у дел. Собственно, что тут доказывать - сценарий-то не Ваш, следовательно, и о плагиате не заикнуться.

Это толкает на мысль о том, что сейчас любой, кто захочет собрать креативчик, может скачать сценарии, прочесть, переделать и вуаля! Следовательно, на кой мне такая байда? Это я Вам описываю своё отношение к пользованию услугами агентством.

Никто не призывает плевать на соглашения! Просто не может быть честного сотрудничества в одностороннем порядке. Это, как минимум, подло.

Re: Бармен
 

Вот, да!
Мой сценарий там появился потому что у меня не было на него огромных планов, пробная картина. Соглашение и соглашение - серьёзно относится к этому.... Ну, не для меня. Тем более нет там ничего такого прям опасного. Обычный юр. документ с минимальными параметрами.
Пробуем, наблюдаем, запоминаем, делаем вводы. Не более.

Re: Бармен
 

Нет ну, как бы...
Я серьёзно отношусь к соглашениям, если вижу, что по ту сторону стола сидит серьёзный человек, а не шут тряпошный, штампующий сомнительные соглашения левой ногой.
И серьёзный, не в смысле могущественный и мощный, который спустит на меня орду юристов и порвёт в судах, да ославит в узких кругах.

С тем же "Искусством кино" по итогам первого конкурса с победителями заключали соглашения, что журнал берёт на себя продвижение сценария. Но, если я продвину его сам, то просто обязан сообщить в журнал и аннулировать соглашение.
Соглашение то никакой силы не имело. Никаких кар - ни юридических, ни телесных - не предусматривало. Если б я не сообщил о продаже журналу, его редактор Даниил Дондурей - добрый, интеллигентный человек - просто пожал бы плечами и сказал... Да хотя нет, ничего не сказал бы.

И вот пару месяцев спустя сценарий изъявляют желание купить. Причём по наводке самого Дондурея. Люди, которым он мой сценарий продвинул.
И сказал я людЯм: сперва соглашение нужно расторгнуть.
- Да вы что. Да нас же сам Даниил Борисович прислал! Он не будет иметь претензий! Наоборот, волнуется, что вдруг, мы не договоримся.
- Так вот - говорю - Если я сейчас махну рукой и скажу, мол, ладно, уболтали - вас это должно будет сильно насторожить. Раз я не соблюдаю условия соглашения с Даниил Борисовичем, то чего от меня ждать дальше?
И студия признала правоту слов. И расторгнули мы сперва соглашение с журналом, а потом уж подписали договор со студией.

Поэтому, не нужно думать, что я какой-то там...
Я не такой. Я - вот какой.
Но, это если касается серьёзных соглашений по делу, а не от балды.

Re: Бармен
 

Мы уже обсуждали этот Сентябрь здесь на форуме. Я ничего там не размещала потому, что эта площадка мне показалась чем-то сродни Проза.ру - размещает кто хочет что хочет, лишь бы читали.

Re: Бармен
 

:happy: А мы-то тут всем сарафаном сразу подумали, что Вы негодяй!
Меня ничего не насторожило в соглашении "Сентября", там не за что буянить и стучать по столу. Если уж по чесноку, то серьёзные бумаги нужны для серьёзных сценариев. А когда выставляешь "пробник" на продажу и роешься в бумагах, вычитывая подвохи, это как-то не "ага"! Да, и вообще, может не с "Сентября" пошла вся эта батва, а из рассылок.

Надо имя засветить, шороху навести! Вот, начало положено! Вайт Медиа (наверное) меня уже знает.

Re: Бармен
 

Там же Бондарчук продюсером был? Вот и он вас знает.

А на самом деле - я годяй.

А там соглашения заключают?

Re: Бармен
 

Обсуждение вашего логлайна я нашла. Фильм не смотрела, но по описанию там об отсутствии сна речи не идет. Теоретически возможно, что прочитав ваш синопсис, возникла идея снять фильм о бармене. Но ведь на идею авторские права не распространяются. Если вы находите в диалогах свои реплики - это уже что-то, а так... у автора нет возможности защититься от заимствования его идей.

Re: Бармен
 

Таки да! Ведь ему в почтовый ящичек-то самовольно и полетел сценарий.
Ругнуться бы... Да рано ещё! :pipe:

Re: Бармен
 

Так и есть. Я об этом в первом посте упоминаю:

Ну, слушайте, если бы они взяли ещё и идею со сном, то там было бы можно и надавить, рискованно.

Совершенно верно. Поэтому я не претендую на роль "Истца". Единственное, что я могу сейчас сделать, это написать о случившемся на форуме, пожать плечами и сидеть с счастливым лицом. Если спёрли идею, значит, мне не грошь цена.

Re: Бармен
 

Там не заключают, но размещают все подряд всё, что пожелают. Разница в том, что на Сентябре надо регистрироваться, чтоб читать.

Ну поздравляю! ))

Re: Бармен
 

Уважаемые Нарратор и Кубастос!

Я ни в коем случае не считаю, что кто-то из моих визави негодяй. По крайней мере не делаю этого априори.

Я лишь о том, как вы, господа, это преподнесли. Мне кажется, так говорить нехорошо. Другое дело, если у вас есть факты, позволяющие признать договор неправомочным, ничтожным и как там ещё это называется.
А вариант "это не честно" не очень убедителен.

Re: Бармен
 

Ну, одно время и у нашего брата был похожий сайт. Кино-тайм назывался (не путать с Кинотаймом) сейчас там только цифра 404 стоит на его месте.

Re: Бармен
 

Хах!
Пишу в Сентябрь письмо:
"В связи с подозрениями о взаимствовании идеи моего сценария, хочу отказаться от Ваших услуг. Мне для этого надо удалить работу?"
Ответ:
"Да, удалите работу."

Вообще накласть, что там у сценариста за подозрения, что произошло.
Это так везде на подобных ресурсах?

Re: Бармен
 

Каждый для себя сам определяет, что хорошо, а что не хорошо.
Говорить о юр. защите (которой по факту-то и нет), а затем даже не интересоваться случившимся - вот, это не хорошо.

Тем более у меня подпись есть, от Шекспира. Характеризует меня хорошо.

Re: Бармен
 

Спасибо! :yes:

Re: Бармен
 

Был такой рассказ в годы моего советского детства. Там значит, мужик идёт поздно ночью по городу - слышит, ребёнок плачет. Смотрит, а это мальчишка лет 10-ти.
Спрашивает мужик его: чего ревёшь? Обидел кто?
Оказывается, мальчишка с мальчишками играл в войнушку и его часовым тут поставили на пост. Войнушка закончилась, мальчишки по домам расползлись, а этого хлопца с поста снять забыли.
А сам он уйти не может - он часовой же! Его только официально снять могут. И только тот, кто его поставил.

Ну ГГ приохренел слегка - где ж он ночью тех мальчишек, что этого бойца на пост поставили, искать будет.
- А что, кроме них совсем-совсем никто снять не может?
- Ну или любой офицер - шмыгнул мальчишка носом.
И побёг наш ГГ по ночным улицам официрена искать. Благо время было 1935-1938 примерно год (если не ошибаюсь) военных много на Руси тогда ходило - нашёл. И тот сшенно официально снял хлопца с его поста и тот счастливый побежал домой.
Рассказ преподносился, как образец честности и благого родства, что ли.
А по мне так - тяжка и бесприютна будет жизнь того мальца, не умеющего различать прикол от реальной жизни.
Вы вот так же предлагаете стоять с палкой через плечо на потешном посту до глубокой ночи? Уточнение: на никому не нужном посту?
А я пас. Чего и другим желаю.

Re: Бармен
 

Я когда-то думала сделать сайт для нашего брата, чтобы размещать синопсисы и обсуждать их. Но посмотрела на сайты форумчан и не стала, слишком мала посещаемость, к тому же есть соцсети...

Меня он очень впечатлил, помню.

Для него всё всерьез, даже игра. Есть много людей, которые не понимают приколы.

Re: Бармен
 

Рассказ, если мне не изменяет память времен моего советского детства, называется "Честное слово", автор некто Пантелеев, кажется.

Я, как и Элина, был впечатлён этим рассказом. И я кстати на стороне часового в данном случае.

Но сейчас мне кажется, что Вы путаете эти две такие разные ситуации. Не буду с Вами спорить. Мы оба высказались, чего уж далее судачить.

Re: Бармен
 

Да, я тоже. И уважаю поступок героя, который нашел мальцу офицера. Нельзя насмехаться над чувствами, я считаю. В данном случае чувство долга, верность данному слову вызывает уважение, а не желание "раскрыть глаза", объяснив ребенку, что это была игра и он может уйти с поста в любой момент.

Re: Бармен
 

Кубастос, а вы ничего не путаете? Я начала смотреть фильм, ГГ - не бармен! А у вас - бармен. Можно почитать ваш синопсис?

---
И давайте обсудим фильм, раз уж открыли тему. Иначе ее переместят в "Я худею".