Клуб сценаристов - Контртема

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)

- - Контртема (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5687)

Элина

28.07.2015 09:54

Контртема

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584651)

Какие персонажи играют на тему, какие на конртему.

Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. К своему стыду, до сих пор не могу понять что такое тема-контртема.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584784)

Во многих фильмах столкновение ГГ с антиГ олицетворяет собой нечто большее.
В детективах сдедователь гоняется за преступником, но фактически борется тема (любое преступление рано или поздно будет наказано) с контртемой (можно жить препиваючи, нарушая закон). И когда следователь ловит бандита, побеждает не Пупкин Николу-шрама, а тема контртему.
В простейших фильмах, там где развитие темы полностью совпадает с сюжетом, можно такие вещи, как тема - контртема, не знать. Достаточно организовать конфликт между ГГ и антиГ, его развить и разрешить.
А вот если фильм чуточку сложнее, без понимания всего этого не обойтись.
Например, в "Кукушке" Формана ГГ терпит поражение, в то время как тема побеждает. И тема имее свой отдельный финал. Это когда вождь сбегает из психушки.

Значит, не всякий конкурсный сценарий должен содержать контртему. Без этого вполне можно обойтись, когда история проста. Например, про любовь.

Мухомор

28.07.2015 10:02

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584805)

Например, про любовь.

Может заморыш закадрить красавицу?
Тема - может. Если он хороший человек.
Контртема - не может. Только за бабло.
И т.д. и т.п.
И знание про тему и контртему, это не для того, чтобы кому-то ответить, а чтобы хорошо писать.

Элина

28.07.2015 10:07

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584806)

Может заморыш закадрить красавицу?
Тема - может. Если он хороший человек.
Контртема - не может. Только за бабло.
И т.д. и т.п.

Вы что-то путаете. Как ваше "может / не может" связано с "любое преступление рано или поздно будет наказано / можно жить препиваючи, нарушая закон"?

Тогда уж так.
Тема: заморыш может закадрить красавицу.
Контртема: для того, чтобы закадрить красавицу, надо много денег.

Но думается мне, это не контртема.

Мухомор

28.07.2015 10:37

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584807)

Вы что-то путаете.

Не путаю.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584807)

Но думается мне, это не контртема.

Контртема классическая.

Мухомор

28.07.2015 10:45

Re: Контртема

Элина, тема и контртема отвечает на один и тот же вопрос. Да и Нет.

Эстас

28.07.2015 11:16

Re: Контртема

Нет, Элина, все просто.
Тема: заморыш может закадрить красавицу.
Контртема: не может.
И из борьбы нет и да получается конфликт.
То у заморыша появляются деньги, и он производит на девушку впечатление (может). Но тут проходит красавец при деньгах и девушка уходит с ним (не может). Красавец бросает девушку и заморыш выслушивает ее рыдания (может).
Ну и т.д.

Тема: К бедной девушке должен приплыть жених на корабле под алыми парусами.
Контртема: Не должен.

Тема: из сына бедняка по имени папа Карло может получиться что-то путное.
Контртема: Никогда не получится.

имхо, но у Митты, мне кажется, все понятно.

Элина

28.07.2015 12:21

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 584822)

Нет, Элина, все просто.

Согласна, всё просто. Но не настолько, как ты говоришь.

У Митты.

Цитата:

Хороший парень, полковник Дастин Хофман, хочет уничтожить вирус, а плохой парень – генерал Дональд Сазерленд хочет сохранить вирус как оружие бактериологической войны. Ради этого он готов убить хорошего парня и уничтожить целый город, зараженный вирусом. Шаг за шагом борьба с вирусом-убийцей рассматривается именно как развитие этого конфликта.

Полковник ищет антивирус – это тема. Генерал его имеет, но прячет как тайное оружие – это контртема.
Вирус стремительно распространяется, и военные вынуждены открыть секретный антивирус, который поможет уничтожить эпидемию. – это тема. Но уже поздно: вирус изменился, он неуправляем и неистребим, и генерал хочет уничтожить весь город вместе с новым вирусом – это контртема.
А полковник хочет спасти людей, он ищет и находит новый антивирус – это тема.
Тогда генерал старается уничтожить полковника, чтобы сохранить тайное бактериологическое оружие. – это контртема.
Но полковник спасается и в считанные секунды до полной катастрофы избавляет человечество от апокалиптической катастрофы – это тема.
До последней минуты генерал кажется непобедимым. Он убедил президента США сбросить на город супербомбу. Огромный самолет несет смерть городу – это контртема.
Что может сделать один полковник против всей мощи армии? Ничего. Но в последний момент он побеждает, проявив максимум отваги, воли и ума.

Тема – это то, что побеждает контртему, которая кажется гораздо более сильной.

А у тебя в случае с вирусом было бы:
Тема: хороший парень уничтожит вирус.
Контртема: не уничтожит.

Эстас

28.07.2015 12:34

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584837)

Тема – это то, что побеждает контртему, которая кажется гораздо более сильной.

Возможно, и я как-то не так поняла. Но все равно ничего сложного.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584837)

Тема: хороший парень уничтожит вирус.
Контртема: не уничтожит.

Не знаю.
Скорее всего:
Тема: Хороший парень может уничтожить вирус
Контртема: Не может.

И потом подробнее:
Полковник ищет вирус (вроде бы может найти и уничтожить - тема)
Генерал его прячет (поэтому хорошему парню не удается найти и уничтожить вирус - контртема)
И т.д.

Мухомор

28.07.2015 13:00

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 584840)

Не знаю.
Скорее всего:
Тема: Хороший парень может уничтожить вирус
Контртема: Не может.

Достигнет ГГ цели или не достигнет. Не настолько просто.
Что-то вроде этого:
Может хороший, но слабый парень выйти победителем в битве с могущественн...
Нет / Да
Хотя.. Может то, о чем я написал - это борьба идеи и контридеи?

Крыс	28.07.2015 13:21

Re: Контртема

Кто-нибудь может объяснить, что за ересь тут обсуждают?..

Макс Косарев

28.07.2015 13:41

Re: Контртема

Крыс, это не совсем ересь.

Цитата:

Ну как я думаю. Например:
Могут ли быть счастливы богач и бедная девушка?
И вот тут кажется можно добавить персонажей, которые этот вопрос обсудят.

Парню конечно скажет мама: ты что, спятил? ( не будут они счастливы)
Ему скажут подруги-мажорки: давай, валяй, на санях покатаешься ( счастья нет вообще)
Друг ему скажет: ты конечно сам решай, но ты же всё понимаешь ( за счастье надо бороться)

И с другой стороны похожие "мысли".
И в конце вроде ясно что счастье это не просто. И, если захотеть, то оно возможно.

А как например написать без всей этой "ереси" ?
Просто богач из из широких штанин пачку и увезёт подружку в Рио?

Крыс	28.07.2015 13:53

Re: Контртема

хмкх, у меня просто нет ощущения, что речь идёт о кино. Вот эти странные задачки на непонятную логику, больше похожи на скрещивание арбуза с зеброй, чтобы получить лопату :) Ну, это моё личное мнение, так-то ради бога... Может, я просто дурак и не врубаюсь в тему))

Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 584854)

А как например написать без всей этой "ереси"?

Ну как... Придумать историю, героев, сесть и написать! Синопсис, поэпизодник и вот это всё. Вычитывать, искать ошибки, выбрасывать лишнее, переписывать опять, пока не получишь приемлемый результат. Как-то я не знаю других способов...

Валерий-М

28.07.2015 14:03

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584837)

Полковник ищет антивирус – это тема. Генерал его имеет, но прячет как тайное оружие – это контртема.

Митта здесь очень неточен в формулировках, вероятно, это и запутывает.

Полковник ищет антивирус это не тема. Это действие персонажа, которое иллюстрирует тему. А сама тема всегда формулируется более обобщенно.
Я не видел этот фильм. Трудно говорить, поэтому, про его тему.
Возможно: долг офицера состоит в том, чтобы обезопасить свою страну.

Или данный вирус представляет опасность для моей страны.

Что-то в таком роде.

Ого	28.07.2015 14:09

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584861)

Я фильм видел, но давно и, честно говоря, вообще не помню антигероя. Но вспомнился другой американский фильм. Там Том Круз играл военного адвоката или что-то в таком роде. Судили двух солдат: какрала и рядового за то, что они убили или довели до смерти своего сослуживца. Не знаю, как там верно сформулировать тему и контртему, но там стоял такой вопрос: что важнее для солдата: выполнить приказ своего командира или защитить слабого?

Мухомор

28.07.2015 14:12

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584861)

Возможно: долг офицера состоит в том, чтобы обезопасить свою страну.

Тема - полковнику надо искать вирус, чтобы спасти всех.
Контртема - полковнику надо спасать себя, плевать на всех.
Кино не видел, но в теории так.

Мухомор

28.07.2015 14:14

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 584863)

Не знаю, как там верно сформулировать тему и контртему, но там стоял такой вопрос: что важнее для солдата: выполнить приказ своего командира или защитить слабого?

Так и сформулировать.
....выполнить приказ своего командира и дать растоптать слабого (контртема) или защитить слабого в ущерб приказу (тема)

Ого	28.07.2015 14:20

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584869)

Но фильм не совсем об этом. Главный герой просто по долгу службы защищает убийц. Его цель доказать, что подследственные просто выполняли приказ.

Валерий-М

28.07.2015 14:25

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584866)

Тема - полковнику надо искать вирус, чтобы спасти всех.

Тема не должна включать в себя пути ее достижения.
Ведь спасти всех можно разными путями.
Можно найти вирус на складе. Можно не искать, а уничтожить весь склад. Можно найти антивирус и т.д. Герои сами будут искать эти пути.

Мухомор

28.07.2015 14:36

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584871)

Тема не должна включать в себя пути ее достижения.

И тогда - спасать всех или спасать себя?
Не слишком широко?

Мухомор

28.07.2015 14:39

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 584870)

Его цель доказать, что подследственные просто выполняли приказ.

Наоборот? Выполнить приказ своего командира и наплевать на совесть - тема?

Валерий-М

28.07.2015 16:22

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584874)

Выполнить приказ своего командира и наплевать на совесть - тема?

В мэйнстриме тема обычно положительна и моральна. И всегда побеждает.
Это похоже на контртему.
Хотя, все зависит от фильма. Можно представить себе ситуацию, когда, наплевав на совесть, ты спасаешь страну.

Элина

28.07.2015 16:44

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584861)

Митта здесь очень неточен в формулировках, вероятно, это и запутывает.

Митта, порой, очень запутывает.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584861)

Я не видел этот фильм. Трудно говорить, поэтому, про его тему.

Валерий, а если какой-то известный всем фильм разобрать? Мейнстрим с положительной и моральной темой. Вы помните "Мосты округа Мэдисон" с Клинтом Иствудом и Мэрил Стрип? Он сразу вспомнился как только подумала о морали. )

Ого	28.07.2015 17:30

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584885)

Многие нюансы стерлись из памяти. Хотя обычно из памяти может стереться сама тема, а нюансы остаться. Так если опять про этот фильм вспомнить. Там у главного героя и с семьей все не в порядке, и с карьерой. Возможно главная тема и идея в другом. Но что запомнилось - это цель героя в его судебном деле. Там он хочет убедить суд в том, что его подопечные действовали строго по уставу, выполняли приказ именно так, как тот был отдан. Доказательств у героя никаких и вся его деятельность направленна на то, чтобы антигерой, тот офицер, который отдал приказ, сам бы в этом сознался.

сэр Сергей

28.07.2015 17:31

Re: Контртема

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584871)

Тема не должна включать в себя пути ее достижения.
Ведь спасти всех можно разными путями.

Грубо говоря, путь достижения - это запрещенная влиятельными людьми форума, идея.

Валерий-М

28.07.2015 17:42

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 584899)

путь достижения - это запрещенная влиятельными людьми форума, идея.

Если включить путь достижения, то тем самым мы сами себе зауживаем диапазон возможных действий персонажа.
Это просто нерационально. Сокращает поле возможных решений.

Но, если очень хочется, то можно. Можно вообще не знать, что такое тема - контртема.

сэр Сергей

28.07.2015 17:54

Re: Контртема

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584906)

Если включить путь достижения, то тем самым мы сами себе зауживаем диапазон возможных действий персонажа.
Это просто нерационально. Сокращает поле возможных решений.

Разумеется. Я,в едь. с вами не спорю.

Просто, замечаю, что путь, выбоанный персонажем, грубо говоря - идея, в рамках стандартного идейно-тематического анализа (запрещенного на этом форуме).

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584906)

Можно вообще не знать, что такое тема - контртема.

Можно. :drunk:

Крыс	28.07.2015 19:23

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584889)

Митта, порой, очень запутывает.

Истинно так. Думать надо не Миттой, а головой. Я вообще не понимаю, что такого там нашли... Нет, есть там, конечно, толково изложенные вещи. Но в целом я ничего особо нового, равно как и архиполезного, не нашёл. Хотя книжка нужная и полезная, да.

Фантоцци

28.07.2015 21:24

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584889)

а если какой-то известный всем фильм разобрать?

Хорошо бы разобрать "Побег из Шоушенка". Что в нём тема, что контртема? Нужно подумать.:doubt:

Мухомор

28.07.2015 22:02

Re: Контртема

Фантоцци,
Тема - Лошара, книжный червь, не только выживет в тюрьме, но и поимеет тюремщиков. Где-то там же завести друзей, побег.
Контртема - Никогда он не займет тут высокое положение. Он всегда будет бухгалтером на побегушках.

Крыс	28.07.2015 22:05

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584933)

Лошара, книжный червь

Вообще-то Дюфрейн был вице-президентом банка, человеком со стальными нервами и силой воли... Уж никак под определение "лошары" не подпадает.

Мухомор

28.07.2015 22:13

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 584934)

Вообще-то Дюфрейн был

Это он там был. А в тюрьме он лошара.

Крыс	28.07.2015 22:35

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584936)

А в тюрьме он лошара.

Мда, ну... Комментарии излишни. Вы фильм-то смотрели или так, наслышаны немного?

Элина

31.07.2015 12:12

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 584929)

Хорошо бы разобрать "Побег из Шоушенка". Что в нём тема, что контртема?

Ваши версии?

В финале ГГ берет себе деньги, которые он намутил для начальника тюрьмы. Я его прекрасно понимаю, да и любой зритель тоже, но тогда тема "справедливость рано или поздно восторжествует" - это немного не то. Тогда скорее тема "каждый получит по заслугам", а контртема "кто сильнее, тот и власть".

сэр Сергей

31.07.2015 12:51

Re: Контртема

Тема выражается через действиях конкретных персонажей в конкретных предлагаемых обстоятельствах.

Контртема точно так же.

Возьмите для примера классику. "Ромео и Джульетта".

Тема любви выражается через действия Ромео, Джульетты, Меркуцио, Лоренцо,

Контртема ненависти через действия Париса, леди Капулетти, Тибальта.

сэр Сергей

31.07.2015 13:04

Re: Контртема

Элина,

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585182)

Ваши версии?

Справедливость - несправедливость.

Дюфрейн был несправедливо посажен - он не убивал. Он хочет справедливости, но доказать ничего не может он вынужден выживать в жестоком тюремном мире.

Полное торжество контртемы.

В тюрьме появляется парень. который знает настоящего убийцу, Дюфрейн добывается разбирательства.

Но, начальник тюрьмы убивает парня и давит на Дюфрейна.

И, вот, тогда, Дюфрейн осуществляет свой план и восстанавливает справедливость - он на свободе, служащие тюрьмы наказаны.

Тема усиливается линией Рэда - его освобождают и Рэд едет к Дюфрейну.

Фантоцци

31.07.2015 13:24

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585182)

Ваши версии?

Тема - ум, образование и решительность помогают выжить.
Контртема - сила есть ума не надо.
Как-то так.

сэр Сергей

31.07.2015 13:51

Re: Контртема

Фантоцци,

Тема – мировоззренческая или нравственная проблема, которую автор поднимает в сценарии. В ходе развития сюжета, Тема раскрывается в Идею.

Элина

31.07.2015 16:56

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 585223)

Тема - ум, образование и решительность помогают выжить.
Контртема - сила есть ума не надо.
Как-то так.

Соглашусь. Фильм не о справедливости, он про ум и силу.

сэр Сергей

31.07.2015 17:06

Re: Контртема

Элина,

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585302)

Соглашусь. Фильм не о справедливости, он про ум и силу.

Не соглашусь. Именно, справедливость.

Тема в идейно-тематическом анализе - Проблема справедливости в несправедливом обществе.

Хотя, идейно-тематический анализ запрещен, не пренебрегайте им.

Элина

31.07.2015 17:15

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 585313)

Хотя, идейно-тематический анализ запрещен, не пренебрегайте им.

Мне не ведом такой запрет, мне никто ничего не запрещал.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 585313)

Не соглашусь. Именно, справедливость.

Как соотнести справедливость с воровством денег, которое совершил ГГ?

Текущее время: 21:15. Часовой пояс GMT +3.

Страница 1 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице