Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 82 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5673)

Нюша 16.07.2015 15:07

Курилка. Часть 82
 
Продолжаем....Курилка 81 тут

Нарратор 16.07.2015 15:09

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 582657)
У каждого продюсера свое видение целевой аудитории.

О том и речь.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 582657)
Вам что, сильно принципиально, убьет ли Раскольников старуху топором или молотком?

Если вопрос стоит именно так - то нет.
Замена хим.оружия на наркоту означала совсем другой сюжет, с другими целями, задачами и прочим.

Фантастический лагерь означал полный отказ продюсера от заявки. Не говоря уж о том, что вокруг этого лагеря крутился сюжет.
Тема с Двоецарствием вообще напрочь перечеркнула продюсерское же пожелание замутить не просто историко-фантастический сериал, но вызывавший бы желание у зрителя поизучать историю. Он ВНЕЗАПНО увидел, что "домохозяйки это не поймут", и предложил высосать какую-нибудь клюквенную историю попроще, не влезая в исторические реалии.

Нюша 16.07.2015 15:09

Re: Курилка. Часть 81
 
ой, я ошиблась...А как исправить не знаю((( Курилка 82!!! Модераторы помогите!!!

Нюша 16.07.2015 15:12

Re: Курилка. Часть 81
 
Смотрите чего ..только это...свободно дышите - руки на подлокотники положите, устойчиво удобно сядьте, чтобы не упасть от смеха.... Барабанная дробь.... та-та-та-да.........
Цитата:

УКРАИНА ГОТОВА ПОДЕЛИТЬСЯ С ГРЕЦИЕЙ ОПЫТОМ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФОРМ, - ЯЦЕНЮК
По его словам, ситуация в Греции в значительной мере влияет на Украину, хоть она и не является членом Европейского Союза.
http://ubr.ua/ukraine-and-world/worl...iacenuk-348882 :happy::happy::happy:

Крыс 16.07.2015 15:33

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 582661)
Он ВНЕЗАПНО увидел, что "домохозяйки это не поймут"

Будь моя воля, я бы вообще слово "домохозяйка" запретил, во всех творческих сферах, под угрозой неминуемого четвертования. Это просто такой затасканный штамп уже, который лепят в плане формата и потребления бездумно, обозначая этим некий гигантский пласт аудитории... Этакая масса безмозглых куриц, сутки напролёт пялящаяся в экран. Сформировалось это, думаю, частично в эпоху Санта-Барбары и Дикой Розы, частично пришло из Американии... Чистой воды миф, но в существование Ордена Тупой Домохозяйки истово верят, создавая под него килотонны дерьма...

Нюша 16.07.2015 15:36

Re: Курилка. Часть 81
 
Польша, Словакия и Венгрия укрепляют границы от проникновения украинского «Правого сектора»

«Дружба народов»: Польша запретила украинцам въезд в страну
http://politobzor.net/show-59434-dru...-v-stranu.html

Тетя Ася 16.07.2015 15:38

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 582663)
УКРАИНА ГОТОВА ПОДЕЛИТЬСЯ С ГРЕЦИЕЙ ОПЫТОМ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФОРМ, - ЯЦЕНЮК
По его словам, ситуация в Греции в значительной мере влияет на Украину, хоть она и не является членом Европейского Союза.

Плывут 2 парохода. Один из Израиля другой в Израиль из СССР. Возвращающиеся и уезжающие смотрят друг на друга и одновременно крутят пальцем у виска.

А про Украину еще на глаза хороший юмор в инете попался:

Цитата:

на Украине сейчас:
Период
Идеализации
Западной
Демократии и
Европейских
Ценностей

(с) @MaksChepay

Кинофил 16.07.2015 15:39

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582664)
Будь моя воля, я бы вообще слово "домохозяйка" запретил, во всех творческих сферах, под угрозой неминуемого четвертования. Это просто такой затасканный штамп уже, который лепят в плане формата и потребления бездумно, обозначая этим некий гигантский пласт аудитории... Этакая масса безмозглых куриц, сутки напролёт пялящаяся в экран. Сформировалось это, думаю, частично в эпоху Санта-Барбары и Дикой Розы, частично пришло из Американии... Чистой воды миф, но в существование Ордена Тупой Домохозяйки истово верят, создавая под него килотонны дерьма...

Если термин запретить, то они никуда не денутся.
Валерий же русским языком написал "Ни один даже самый лучший иностранный сериал не может сравниться по рейтингу даже с УФР-13."
Рейтинг дают именно они, с минимальной примесью домохозяев.

Крыс 16.07.2015 15:46

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 582667)
Если термин запретить, то они никуда не денутся.

Штука в том, что их нет. Я даже не знаю, кого их я имею ввиду. Все эти условные категории зрительской аудитории придуманы для удобства, примерно, только примерно определяют направление. Фильм любого жанра по ходу дела цепляет ещё чёрт знает кого и в каких количествах... Мерить "домохозяйками" и потребителями "арсенального" удобно, вот и всё. Только сейчас не начало 90х, и мы не в США и не в Бразилии, давно изменились реалии и менталитет-образ жизни-мышление как домохозяйские, так и у всех остальных. А мерило всё то же... Подходы не меняются.

Кинофил 16.07.2015 15:52

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582668)
Штука в том, что их нет. Я даже не знаю, кого их я имею ввиду. Все эти условные категории зрительской аудитории придуманы для удобства, примерно, только примерно определяют направление. Фильм любого жанра по ходу дела цепляет ещё чёрт знает кого и в каких количествах... Мерить "домохозяйками" и потребителями "арсенального" удобно, вот и всё. Только сейчас не начало 90х, и мы не в США и не в Бразилии, давно изменились реалии и менталитет-образ жизни-мышление как домохозяйские, так и у всех остальных. А мерило всё то же... Подходы не меняются.

Есть они есть.
Это статистическое большинство смотрящее телевизор. Естественно, это неработающие женщины и пенсионеры.
Пенсов оскорблять неудобно, все-таки пожилые.

К сожалению, Джоббс прав:
https://pp.vk.me/c304403/v304403478/...zruHN6MfLY.jpg

Нюша 16.07.2015 15:53

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Путин Медведеву:
— Назначил Жириновского министром обороны. Уже месяц в мире абсолютная тишина.
Меркель ушла в монастырь, а Обама сам себе каждый день объявляет санкции.
:)

Нюша 16.07.2015 15:54

Re: Курилка. Часть 81
 
Киев: Пустота, страх и ненависть
Цитата:

Украинская столица пустеет. Город каштанов и церквей превращается в хуторок, где цибулю высаживают грядками. Но это не самое страшное. Как и предсказывали эксперты, в Киеве произошел огромный скачок преступности. Криминальные ряды пополняются "патриотами" и "лыцарями" c Западной Украины и карателями. При этом город буквально наводнен оружием. Мечта свидомых украинцев сбывается. Столица Украины больше напоминает не столицу, а эдакую покосившуюся хатынку, возле которой даже не вожделенный садочек с вишней, а огород с бурьяном. Люди бегут из Киева. Бегут, понимая, что тот город, как и ту Украину, которую они знали и любили столько лет, уже не вернуть. По крайней мере, в обозримом будущем, пока власти поощряют и даже координируют расправы с неугодными, воспевают национализм и убийства, пока страной правят свинопасы. - See more at: http://www.pravda.ru/society/how/12-....C942hh4y.dpuf

Нюша 16.07.2015 15:57

Re: Курилка. Часть 81
 
http://newss.mirtesen.ru/blog/434283...u&paid=1&pad=1 Эстония объявляет России войну. Сама статья то как то так...но вот коммент мне там понравился ...:):).
Цитата:

Не прокатило в Донбассе, затем Приднестровье молдавские румыны обкакались прыгать против России, теперь пошла в ход мелочевка... Это пиндосы своих холуев науськивают, ищут возможность устроить бойню.Этих успокоят, другая шваль обозначится. Может хватит уклоняться, звездануть так, чтобы уши отклеились? Все равно ведь в покое не оставят...

Крыс 16.07.2015 15:58

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 582669)
Есть они есть. Это статистическое большинство смотрящее телевизор.

Так телевизор смотрит не большинство - его смотрят абсолютно все! Даже те, кто заявляют, что вообще его не смотрят, всё равно смотрят. Да понятно, есть у нас домохозяйки, и не у всех ай-кью зашкаливает. И пенсионеры, это всё понятно. Я к тому, что раньше завозили дерьмо "нате хавайте", сейчас снимают своё дерьмо "нате хавайте". Но - тех же "диких Роз" реально хавали. Сейчас же качеством сериалов недовольны даже домохозяйки... Вам это ни о чём не говорит? Подход и мотивация те же, что 20 лет назад. А люди - нет! Зритель меняется, но этого особо никто не замечает, яростно продолжая кормить его кинодерьмом . Диссонанс.

Кинофил 16.07.2015 16:00

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582673)
Так телевизор смотрит не большинство - его смотрят абсолютно все! Даже те, кто заявляют, что вообще его не смотрят, всё равно смотрят. Да понятно, есть у нас домохозяйки, и не у всех ай-кью зашкаливает. И пенсионеры, это всё понятно. Я к тому, что раньше завозили дерьмо "нате хавайте", сейчас снимают своё дерьмо "нате хавайте". Но - тех же "диких Роз" реально хавали. Сейчас же качеством сериалов недовольны даже домохозяйки... Вам это ни о чём не говорит? Подход и мотивация те же, что 20 лет назад. А люди - нет! Зритель меняется, но этого особо никто не замечает, яростно продолжая кормить его кинодерьмом . Диссонанс.

Уйма не смотрит. У очень многих среднего и младшего возраста его вообще нет. Я по работе сталкиваюсь с 5 людьми. У 3 нет, у меня тоже. Все ITшники.
Так что оставшийся зритель становится все тупее.

А домохозйки, по статистике, его смотрят дольше всех, а не только прам-тайм.

Крыс 16.07.2015 16:04

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 582674)
Уйма не смотрит. У очень многих среднего и младшего возраста, его, вообще нет.

Да? Сомнительно, у меня совсем другое впечатление. Как бы, я тоже не на Луне живу. Ну бог с ним, допустим. Не смотрят тв, но потребляют тв-продукт, так ведь? Те же сериалы. Не важно, откуда их берут, из интернета или ещё откуда.

Кинофил 16.07.2015 16:12

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582675)
Да? Сомнительно, у меня совсем другое впечатление. Как бы, я тоже не на Луне живу. Ну бог с ним, допустим. Не смотрят тв, но потребляют тв-продукт, так ведь? Те же сериалы. Не важно, откуда их берут, из интернета или ещё откуда.

Именно это и важно. Постоянно смотрим, скачивая с торрентов. Но там нет рекламы, и это не участвует в рейтингах.
В результате, у производителей кинопродукции весь интерес только к тем, кто смотрит по ТВ- им есть что предъявить рекламодателям.

Поэтому я и пишу, что пиратство - зло, хоть сам только этим и занимаюсь. Я не уверен, что запрети его начнут создавать качественные сериалы, но из-за него нет ни малейшего шанса. Ориентироваться приходится только на вкусы тех, кто смотрит ТВ, остальные просто паразиты с точки зрения капиталистических отношений.

Август 16.07.2015 16:15

Re: Курилка. Часть 81
 
Кинофил, а вы смотрели "Крик совы"? Очень достойный сериал.

Кинофил 16.07.2015 16:17

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 582677)
Кинофил, а вы смотрели "Крик совы"? Очень достойный сериал.

Да. Согласен. На удивление необычно-удачный КГБшник. Сначала смотришь как-то с удивлением, но потом воспринимаешь как само собой. Великолепная актерская работа.

Крыс 16.07.2015 16:20

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 582676)
Я не уверен, что запрети его начнут создавать качественные сериалы, но из-за него нет ни малейшего шанса.

А в США торрентов и вообще пиратства нет? Или там есть какая-то супер-система по борьбе с этим явлением? Да не сказал бы... Но сериалы по тв смотрят и на этом зарабатывают! Причём, сериалы снимают хорошие. Может, там просто уважают своего зрителя и не относятся как к безмозглому стаду баранов?
http://www.doc***vlad.com/russkieame...o-s-***rentov/

Кинофил 16.07.2015 16:23

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582679)
А в США торрентов и вообще пиратства нет? Или там есть какая-то супер-система по борьбе с этим явлением? Да не сказал бы...
http://www.doc***vlad.com/russkieame...o-s-***rentov/

Везде есть. Но там ловят и круто наказывают. В Германии, вообще, задница. Ловля дана на откуп частным детективам, мои знакомые там меня эксплуатируют, если что скачать. Потом по FTP пересылаю.

И за фильмы аналогично
"В США завершился судебный процесс, в котором в качестве обвиняемой выступила жительница страны, незаконно скачивавшая и распространявшая песни через Интернет. Присяжные удовлетворили иск шести звукозаписывающих компаний к американке Джемми Томас, являющейся одинокой матерью двоих детей. Среди фирм такие монстры музыкальной индустрии, как Sony BMG, Arista Records, Interscope Records, UMG Recordings, Capitol Recordings Inc. и Warner Bros. Records.
Дело против жительницы Миннесоты стало первым прецедентом, когда иск звукозаписывающих компаний против незаконно скачивающего музыку пользователя дошел до суда. Присяжные постановили, что 30-летняя Джемми Томас должна выплатить шести фирмам по $9250 за каждую из 24 песен, которые она скачала, пользуясь системой коллективного использования файлов Kazaa. Таким образом, общая сумма составит $222 тысячи."

Фантоцци 16.07.2015 16:24

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582675)
Не смотрят тв, но потребляют тв-продукт, так ведь? Те же сериалы. Не важно, откуда их берут, из интернета или ещё откуда.

мне иногда кажется, что постоянно смотрят сериалы сами производители, ну, и ещё столько же зрителей из народа. А эти рейтинги - чепуха, они нужны каналам только чтобы привлекать и разводить на бабки рекламодателя.

Крыс 16.07.2015 16:31

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 582680)
Среди фирм такие монстры музыкальной индустрии, как Sony BMG, Arista Records, Interscope Records, UMG Recordings, Capitol Recordings Inc. и Warner Bros. Records.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 582680)
к американке Джемми Томас, являющейся одинокой матерью двоих детей.

Шикарный образец "демократического" маразма, что тут ещё сказать. Рад, что власти США эффективно решают проблемы в своей стране, удачи им в этом) У нас чего-то подобного уж который год добиваются некоторые заинтересованные лица, пока, слава богу, безуспешно. Так как я уверен, что никакие запреты и суды ничего тут не решат. Выгоните всех из интернетов, больше хороших фильмов от этого не появится! Наоборот - их будет ещё меньше! Потому что сейчас кк и продюсеры ещё вынуждены напрягаться, чтобы с торрентов народ на тв заманить, это хоть как-то двигает качество. Так что ещё вопрос, такое ли уж пиратство зло... И уж корень проблемы точно не в этом.

Кинофил 16.07.2015 16:36

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582682)
Шикарный образец "демократического" маразма, что тут ещё сказать. Рад, что власти США эффективно решают проблемы в своей стране, удачи им в этом) У нас чего-то подобного уж который год добиваются некоторые заинтересованные лица, пока, слава богу, безуспешно. Так как я уверен, что никакие запреты и суды ничего тут не решат. Выгоните всех из интернетов, больше хороших фильмов от этого не появится! Наоборот - их будет ещё меньше! Потому что сейчас кк и продюсеры ещё вынуждены напрягаться, чтобы с торрентов народ на тв заманить, это хоть как-то двигает качество. Так что ещё вопрос, такое ли уж пиратство зло... И уж корень проблемы точно не в этом.

В смысле с торрентов на ТВ? Сегодня вечером на ТВ, завтра с утра на торренте. Так что никакого напряжения и качества из-за торрентов быть не может.

Крыс 16.07.2015 16:50

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 582683)
В смысле с торрентов на ТВ? Сегодня вечером на ТВ, завтра с утра на торренте. Так что никакого напряжения и качества из-за торрентов быть не может.

В прямом смысле. Какая разница, что завтра сериал будет в торренте? У канала всё равно есть своя аудитория, у федеральных она исчисляется миллионами зрителей (и миллиардами рублей). Так что это не повод не поднимать качество. А напрягаться приходится, тк интернет с торрентами и онлайн-просмотрами довольно мощный конкурент тв. Всё взаимосвязано.

Крыс 16.07.2015 18:27

Re: Курилка. Часть 82
 
Кстати, раз уж у нас сегодня кинемотографическая дискуссия, можете пояснить за 4х-актную структуру? Что за зверь такой? Заинтересовал этот термин в объявлении здесь, порылся в сети, нашёл несколько весьма запутанных и невнятных объяснений, которые ничего не объясняют...

Тетя Ася 16.07.2015 18:39

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582696)
Кстати, раз уж у нас сегодня кинемотографическая дискуссия, можете пояснить за 4х-актную структуру? Что за зверь такой? Заинтересовал этот термин в объявлении здесь

Правильнее было бы спросить у тех, кто дал объявление. Предполагаю, что имелось в виду:
1. Экспозиция.
2. Завязка.
3. кульминация.
4. Развязка.

Считается, что лучше совмещать экспозицию и завязку.

Крыс 16.07.2015 18:42

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 582699)
Правильнее было бы спросить у тех, кто дал объявление.

Они ушли в астрал, тут не появляются)) Но пролог вроде как не тянет на полноценный, блин, акт? Да и легко можно без него обойтись, он вообще не обязателен...

Тетя Ася 16.07.2015 18:49

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582700)
Но пролог вроде как не тянет на полноценный, блин, акт? Да и легко можно без него обойтись, он вообще не обязателен...

Экспозиция это не пролог. Это представление героев.

Маша живет в городе Н. Она любит пить пиво и вышивать крестиком ( показываем Машу).
Петя живет по соседству. Он рокер, поющий в церковном хоре. Немного показываем жизнь Пети.
Окружение Маши и Пети, их желания и .тп.
А когда Маша и Петя встречаются то тут уже начинается завязка.

Крыс 16.07.2015 18:59

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 582701)
Экспозиция это не пролог. Это представление героев.

Ясно. А зачем это вообще нужно? Героев можно представить, даже начав фильм "с корабля на бал", без всякой предыстории, было бы желание... А можно вообще не представлять, зритель познакомится с ними по ходу пьесы, узнает их привычки и характеры...

Тетя Ася 16.07.2015 19:04

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582702)
Ясно. А зачем это вообще нужно? Героев можно представить, даже начав фильм "с корабля на бал"

Не только можно, но и нужно. Я же говорю, завязку и экспозицию рекомендуется совмещать. Просто наверно, чтобы не забывали по ходу дела, раскрывать героя, пишут так объявление. Но это мы тут только гадать можем. Может вообще речь шла о пьесе и это тупо было указано количество актов в театральном смысле.

Крыс 16.07.2015 19:06

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 582704)
Может вообще речь шла о пьесе и это тупо было указано количество актов в театральном смысле.

Не, я вот об этом. Комедия от 20 серий.
Цитата:

Сообщение от РУмедиа (Сообщение 582288)
Четырехактное построение сюжетных линий. Арка героев недопустима. Ротация персонажей первого плана недопустима. Половозрелая принадлежность персонажей: 25-45 лет.


Тетя Ася 16.07.2015 19:13

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582705)
Не, я вот об этом. Комедия от 20 серий.

Предположу, что

1. Знакомство с проходныи персонажем.
2. Проходной встречается с основными и создает или озвучивает проблему.
3. Кульминация.
4. Развязка - решение проблемы.

Впрочем в сериале мог иметься в виду и тизер - пролог.

Анатолий Борисов 16.07.2015 19:15

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 582671)
Украинская столица пустеет. Город каштанов и церквей превращается в хуторок, где цибулю высаживают грядками. Но это не самое страшное. Как и предсказывали эксперты, в Киеве произошел огромный скачок преступности. Криминальные ряды пополняются "патриотами" и "лыцарями" c Западной Украины и карателями.

Я в прошлую субботу перечитал "Белую гвардию." Один в один. Кому не лень - перечитайте. (Это из Булгакова - на всякий случай.):)

Анатолий Борисов 16.07.2015 19:18

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582700)
Но пролог вроде как не тянет на полноценный, блин, акт?

Предварительные действия, они и есть предварительные, и на полноценный акт не тянут по определению.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 582700)
Да и легко можно без него обойтись, он вообще не обязателен...

Ну, тогда и кульминация будет так себе...

Тетя Ася 16.07.2015 19:18

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 582708)
Один в один. Кому не лень - перечитайте.

Ну вот и запретили вна Украине "Белую гвардию" вместе с "Тарасом Бульбой".

Анатолий Борисов 16.07.2015 19:20

Re: Курилка. Часть 82
 
У меня сегодня 1955й читатель на "прозе.ру." Мистика? Или промысел Божий?

Тетя Ася 16.07.2015 19:36

Re: Курилка. Часть 82
 
Анатолий Борисов зато у вас поют хорошо. Вот сегодня Ляшко с Порошенко соревновались, кто лучше "Ще не вмерлу исполнит", а Нуланд слушала. И дерутся в парламенте - сразу понимаешь, всем сердцем проблемы народа близко к сердцу народные избранники принимают.
Я прям в завидую. У нас в Думе давно уже не дерутся и не поют, скучные какие-то.

Элина 16.07.2015 19:57

Re: Курилка. Часть 81
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 582671)
Киев: Пустота, страх и ненависть

Киевляне ржут над этой статьей, говорят, что как жили, так и живут. Гуляют по городу, ходят на работу.

Крыс 16.07.2015 20:12

Re: Курилка. Часть 82
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 582714)
Киевляне ржут над этой статьей, говорят, что как жили, так и живут. Гуляют по городу, ходят на работу.

Во Львове тоже ржали, ещё неделю назад. А потом правосеки расставили на окраинах блокпосты и 3 взрыва подряд. Больше никто не смеётся...


Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot