"Левиафан" Звягинцева 2
 

Продолжаем разговор о "Левиафане", Звягинцеве и не только:director:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Элина
Я, конечно не сам.... Но, я думаю, что не не очень вам обижк, если вставлю свои 5 копеек.

В авторском кино, разумеется есть драматургия и она там необходима.

Вопрос, в том, что в авторском кино драматургия не является ведущей.

Ведущей составляющей является концепция автора (потому это кино. еще, называют концептуальным).

Творческий замысел автора определяет драматургию и ее особенности,а не наоборот.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

"Левиафан" наградили в номинации "Лучший режиссер". Фильм получил еще несколько призов: исполнительница роли жены главного героя Елена Лядова получила приз в номинации "Лучшая актриса", сыгравший чиновника Роман Мадянов стал победителем в номинации "Лучший актера второго плана", также фильм получил награду за лучший монтаж.

"Левиафан" наградили в номинации "Лучший режиссер". Фильм получил еще несколько призов: исполнительница роли жены главного героя Елена Лядова получила приз в номинации "Лучшая актриса", сыгравший чиновника Роман Мадянов стал победителем в номинации "Лучший актера второго плана", также фильм получил награду за лучший монтаж.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что не согласен с тем, что в интернете фильм Андрея Звягинцева «Левиафан» называют «антироссийской чернухой». Он пообещал болеть за этот фильм, попавший в короткий список номинантов на премию «Оскар».

«Во-первых, это здорово, что появляется такое кино. Любое кино должно вызывать спор, – цитирует Пескова телеканал «Дождь». – «Левиафан» из всех номинантов на «Золотого орла» вызвал наиболее острую дискуссию, но это и здорово.

«Я пиратскую версию фильма не скачивал, но воспользовался служебным положением и попросил, чтобы скачали, посмотрели, а потом пересказали» :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Согласна, наличие Коли их останавливало. Вот с этого можно было и начать фильм, а создатели фильма этим закончили. (

Я Лилю очень хорошо понимаю, вот это женское "да как же он без меня, пропадет ведь". Но в то же время она уже не может там оставаться, душа просит большего чем рыбзавод.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Элина
Я говорил о первой, самой важной на мой взгляд.

Это вам понятно. А мне, например, нет.

Лиля не девочка с наивной верой в то, что первый трахнувший ее москвич непременно увезет ее с собой.

Она взрослая женщина, адвокат, конечно, мог взять ее в Москву и потом...

На капризную девчонку -"Возьми меня немедленно в Москву" она не похожа. Нет?

Сводить трагедию, а это трагедия, Лили к неудовлетворению меркантильного интереса, мне думается. ошибочно.

З.Ы. Лиля - лучший образ фильма, не только в смысле актерского исполнения, это наиболее яркий драматический характер. Драматургически, ее лилиния исполнена лучше, чем другие.

Драматургичеси, она, а не Коля - центральный персонаж фильма.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Получается что так. У нее есть конфликт, она действует. Склоняюсь к тому, что Лиля - главный герой.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ой ли?
А драматургия так, из области, несоприкасаемой с кино.

Когда мне говорят, что снято вопреки устоявшимся канонам и теориям - я говорю, даже не смотря: экспериментальный цирк - проживут полгода, уже интересно.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Совершенно согласен со всеми номинациями.

Но, категорически поддерживаю Оказию, композитор награду заслужил - звукоряд картины на столько великолепен.... Он на уровне лучших образцов звукового оформления, не просто, на мировом уровне, а достоин быть вряду лучших достижений кинематографа.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Это, кстати, очень характерная черта русских женщин. И как по мне, так и не самая худшая. Прямо странно, что Кирилл Юдин увидел только расчётливость. Женщины, вышедшие замуж без любви... Да на самом деле любовь не всегда бывает на уровне да-нет. И всё ведь меняется.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

а чего уж вы там такого на пиратской копии услышали?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Посмотрел трагикомедию Анны Меликян "Звезда". Отличный, умный фильм. Чем не артхаус? Чем не интеллектуальное кино? (термин, конечно, не очень, но как есть) У нас интеллектуальным кино принято считать всё новые и новые копии "Жертвоприношения". Чтобы действие происходило где-нибудь в лапландских пейзажах (хорошо хоть не на Луне), чтобы обязательно отдельно стоящий дом (посреди ничего), чтоб обязательно недосказанность, многозначительность, намёки на нечто как бы библейское, вселенскость (ну, и другие известные "признаки жанра")... Считается, что это очень интеллектуально. А вот снять попсовую, "ширпотребную", простую и непритязательную (и , на мой взгляд - гениальную в своей простоте и лаконичности) "Стальную бабочку" - это почему-то не интеллектуально. Потому что Давлетьяров, это прожжённый комерс и снимает попсятину,( в отличие от "творцов"). Да Давлетьяров мог бы, если бы хотел, снимать "фестивальный " артхаус ещё круче Звягинцева. Просто он сознательно делает кино для широкого зрителя. Думаете, Давлетьяров не интеллектуал? Чем он не интеллектуал? Тем, что не снимает туманных, многозначительных картин про лапландскую тундру? Кто такой интеллектуал? Тот кто знает что такое Гоббс? Кто много читает? Нет. Интеллетуал, это тот, кто правильно делает. Если человек правильно делает, значит он правильно мыслит, видит, чувствует, у него всё в порядке с ценностями и системой моральных координат.
П.С. Когда я смотрю некоторые "артхаусные" фильмы (типа "Эйфории") и размышляю, что же сие такое, то в голове крутятся слова "халтура" и "разводка". Почему? Потому что моряк моряка видит из далека... :) Ну, это не про Звягинцева. Звягинцев всё-таки, наверное, не злоумышленник. Он всерьёз думает, что творит "большое искусство"...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Элина,
Не просто действует. Именно, через нее, через ее личную трагедию, автор доводит до зрителя свой замысел.

Вот, почему, я назвал метафору в сцене "Катерина над Волгой" - Сатори.

Вот, тут мы с вами подошли к особенностям драматургии авторского кино.

И да и нет.

Да - Лиля главный герой, потому что драматургически это четко выстроенные образ и линия, потому что авторский замысел донесен до зрителя через этот образ.

Нет, потому что, это не ее история. Это история Коли, его, так и не начавшейся борьбы - так построено повествование, тоесть, если грубо, сценарий.

Поэтому, я назвал Лилю центральным персонажем.

Видимо, такова была концепция (творческий замысел автора).

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Нет, я думаю это зло - такая жалостливость. На своем опыте убедилась, что если мужчину бросить - он не то что не пропадет, он даже лучше устроится. ))

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Удивительно, но я вообще не помню, что там была какая-то музыка. :doubt:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А, то есть это не отсутствие драматургии, это такая драматургия!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Не только. Просто я выдал сухой остаток.

Вот и вопрос - зачем она вообще выходила за Колю?

Я не хочу за авторов сочинять историю. А авторы от этого дела отстранились. Я об этом говорю.

А он был, этот замысел?

Да нет же. Главный герой - сын Коли. Или подруга, его усыновившая. А, скорее всего - паровоз!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Как можно безоговорочно и совершенно соглашаться со всеми номинациями и победами какого-то там жюри? Это своё мнение засунуть, куда солнце не заглядывает и транслировать чужое мнение?
Звукоряд... бла...бла в ряду лучших достижений кинематографа?
Да вы, коллеги, удила закусили.

И не поняли, что сиюминутное внимание к в общем-то посредственному кино - только из-за чернухи и очередного плевка в Россию.

Звягинцев опустился до конъюнктуры, ради тщеславия.

В Мурманской области (там где и снимался фильм) прокат "Левиафана" запрещён.

Считаю оправданным и справедливым - ради признания в Каннах авторы намеренно "застряли" в говне 90-х России.

Про любовь и предательство можно написать/снять и по-другому!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

ага, потому как тётек вокруг на любой вкус, кто с плюшками, кто с рюшками.:)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

представляю, в каком настроении вы начинали просмотр...:pleased:
первые кадры - морской прибой сопровождается, в финале, ну ещё кое-где, очень деликатно музыка входит, во время уходит.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А мне кажется, что ГГ - дом с участком земли. Как театральные подмостки. Это банально, если чё.

И натур не так много. Явно экономили ради оси - гадства русской жизни.

Второй поворот вообще не логичен и разрывает и так калейдоскоп повествования.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Пиратская копия не означает "низкокачественная". Ее не в кинотеатре писали, а украли в Каннах.

А звукоряд фильма организует атмосферу, каждый звкук работает и на атмосферу и на метафоры.

Как жестко усиливая трагичность и величие момента работает например, шум прибоя,в той же сцене "Катерина над Волгой"

Я не звукорежиссер (хотя у нас был такой предмет :) ) и не композитор - созданием звукоряда фильма занимается композитор.

Им не бы не хотелось вдаваться в эту специфическую область...

Но, вот вам пример гениального звука - Спасение рядового Райана (Оскар композитору и звукогруппе, приз BAFTA композитору и звкуогруппе, Золотой глобус композитору):

В кадре лист дерева, третьим планом слышны раскаты грома, на лист падают капли дождя... Раскаты усиливаются, раскаты грома плавно выходят на второй план - имы не понимаем, что это - раскаты грома или канонада, а потом звук также очень плавно выходит на первый план и мы понимаем, что это и раскаты грома и канонада

Я еще не готов, к тому, чтобы так подробно разобрать звукоряд Левиафана. Но там есть, что разбирать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Если говорить серьезно, авторское кино это слишком широкое понятие.
И заявление "я не люблю авторское кино" практически лишено смысла.

К этому направлению относят и мейнстримовские фильмы, сделанные не совсем по правилам. Типа балабановского "Кочегара".
И артхаус. Типа "Зеркало".
Вобщем, все, что не мейнстрим это авторское кино.

Поэтому на ваш вопрос ответить однозначно трудно.
Но если говорить об артхаусе, то там,действительно, истории в общепринятом понимании может не быть.
Фильм в этом жанре иногда представляет собой чреду образов, через которую не проглядывает фабула. А иногда содержит историю, но в качестве обманки.
Например, поиск отцом чего-то на острове в "Возвращении" Звягинцева.
Весь фильм туда рвался, чтобы что-то найти, а в результате фильм оказывается о совсем другом.

Совершенно аналогичные вещи можно найти в поэзии.
Есть стихи, иллюстрирующие конкретную историю. Типа "Однажды в студеную зимнюю пору я из лесу вышел..."
Все ясно и конкретно. Читая, мы понимаем, что происходит.

А есть поэзия, основанная на игре образов. "Снег идет, оставляя весь мир в меньшинстве. В эту пору разгул Пинкертонам, и себя настигаешь в любом естестве по небрежности оттиска в оном...
Тут мы не видим никакой истории. Но, для тех, кто понимает в поэзии, это куда как более круто.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Почему вы всё время пытаетесь любые мои слова истолковать так, словно я перед просмотром накачал себя "озверином"? Ну ладно, давайте я специально для вас напишу:
"смотрел на одном дыхании! Фильм расчудесный и заставляет задуматься! До сих пор не могу отойти от впечатлений! Не подскажете, где скачать музыку к фильму - хочу поставить рингтон и на дверной звонок!"

Так лучше?

Вот именно "ещё кое-где". А где - да разве ж упомнишь, но где-то была. В титрах наверняка. Не?
Любая кинозарисовка о природе сопровождается каким-то музыкальным фоном. Но все ли помнят эту музыку? Я вот в игре "Марио" помню: траля-ля-ля пам-пам -па-пара-пам.
Я рад, что музыка из Левиаана звучит в вашей голове и вы напеваете мотив уж который день. Я не могу вспомнить даже приблизительно мелодию из фильма. Преступление?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ну, допустим, ей было пора. А тут Коля влюбился, крепкий, надёжный. Почему нет? Вот только мальчишка всю малину портит. И жизнь мало того, что однообразна, так ещё начинает обрастать всяческим негативом. Появляется понимание, что они хотят в жизни разного. Героиня на перепутье.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Элина,
Именно. Просто, в обычном процессе - режиссер работает с драматургией и создает свой замысел в идеале, конечно, на практике это не всегда можно назвать такими высокими словами)

А в авторском кинематографе, сначала автор-режиссер создает замысел-концепцию, а драматургия создается уже исходя из этого.

Вот, как например, писал выдающийся сценарист авторского кино Жан-Клод Каррьер - Премия "BAFTA" (1988) - Лучшая адаптация ("Невыносимая легкость бытия"), Премия гильдии сценаристов Америки (1999).

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Выше кто-то говорил, почему фильм "Дурак" ( я не смотрел) смотрится дешёвкой в сравнении с "Левифофаном", хотя в "Дураке" куда сильнее сценарий, история и драматургия.
Дело в том, что "Левиофан" выполнен по всем канонам Голливуда, тщательно, старательно, добротно и качественно - 1. красивая картинка, незамыленные, епт, бярёзки и лужайки. очень необычная интересная картинка. 2. Красивые актеры. Недаром в Голливуде именно актеры делают кассу. 3. Великолепная, небывалого уровня даже для Голливуда игра актеров. 4. Высочайшая операторская работа. 5. Великолепный звукоряд, музыка. 6. Достовернейшая интонация произнесения диалогов - говорят так, как в жизни и даже лучше, точнее, вывереннее, убедительнее, продуманнее.
Все это сделало "Левиафан" сильным фильмом. Но сама история - абсолютно банальное, заезженное, многократно использованное и много раз съеденное ничто.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Как-то так.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Самое смешное, что по факту фестивального левиафана в итоге увидет гораздо больше народа, чем указанный фильм для широкого зрителя. :)
дак там она только на открывашку и закрывашку по полминуты. да, и вообще я выше написал как о звукоряде можно говорить по пиратке с просмотром на ноутбуке? не понимаю.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Кирилл Юдин,
Нет. Главный герой фильма - Левиафан.

Вот, почемц можно говорить только о центральных персонажах.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А кто и когда запрещал говорить о других?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Если подробно разбирать звукорежиссуру, то, конечно нельзя.

Если говорить о звукоряде, как о части фильма, вполне возможно.

И, при чем тут ноутбук? У меня и ноутбука-то нет.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Запросто. Вот я сейчас скажу названия фильмов и у многих в голове зазвучит музыка.
"Берегись автомобиля", "Служебный роман", "Специалист", "Храброе сердце"...
"Левиафан" - пусто.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ой, я тоже не помню мелодию, она ненавязчивая, просто фон.

:happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Кирилл Юдин,
Никто.

Но центральная метафора - "Явление Левиафана" связана, именно, с Лилей. Никому другому Левиафан не явился.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Это вы о музыке к Левиафану?
Звуковой ряд хороший.
Но, я слышал, композитор музыку эту не для фильма писал.

Это была бы не совсем корректная награда.

Тут больше заслуга режиссера и звукорежиссера, чем композитора.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Филлип Гласс саундтрек фильма "Левиафан"

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А, ну да, это гиперкруто! :happy: Почти как в "Марио". ))

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
Я о звукоряде в целом.

Вот, этой тонкости не знал. В этом случае, согласен.

Ну, звукогруппа, могла бы получить... Как, например, звукогруппа "Райана".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

ну да, мне кажется, что вы перед просмотром уже имели мнение, изрядно заряженное идеологическим порохом. И это не даёт вам заметить хорошие стороны работы.
Впрочем, на самом деле это не обязательно. Не нравится, не мой режиссёр, не люблю такой стиль - все имеют на это право, даже если не совсем сознают причины своей нелюбви.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

очень может быть. про историю не согласен. любая история - это банальное заезженное ничто - вопрос как это подано и реализовано, но по сути, ничего нового уже не придумать.