Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Что проще? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=540)

Эко 30.07.2007 16:31

Привет всем! В форуме мне уже ктото сказал, что сериал - трудный жанр.
Посоветуйте, с чего лучше начать свою карьеру? Что самое простое в этом деле? =)

Леена 30.07.2007 16:34

С того,что вы умеете писать, что предпочитаете, что вам знакомо.

Эко 30.07.2007 16:49

Вообщем, я до этого написанием сценариев и не помышлял. Но однажды мне приснился сон. Я его описал в блокноте. Получился очень хороший рассказ, который я захотел увидеть на экранах. После этого я начал писать множество оригинальных фильмов-фентези. Но т.к. я никому не известен, то нужно начинать с малого! По этому поводу и появилась такая тема! =)

Кирилл Юдин 30.07.2007 17:26

Эко, не поленись и скачай Червинского из библиотеки сайта (см.на главной "Библиотека" и в самом низу есть ссылка на учебники). Внимательно поситай и попробуй развить свою историю так, как пишет Червинский. Тупо, по плану (хотя бы примерно его придерживаясь). Разберись в этом. Писать сериалы не значит писать как-то совсем уж не так, как полнометражку - основные принципы одинаковы. А тонкости подскажут. Но надо с чего-то фундаментального начинать в любом случае.
Когда всё это немного поймёшь, легче будет сформулировать вопрос и получить на него вразумительный ответ. А пока разговор будет напоминать анекдот: "Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?".

Понимаешь, сейчас даже не понятно, что тебе отвечать. Минимальный запас тех же терминов и представлений должен быть, чтобы правильно понимать друг друга.
Все примерно так и начинали. Так что ничего странного или унизительного в этом нет. Но без этого ты никогда не поймёшь, о чем тебе тут будут говорить. Или поймёшь не правильно.
Ничо, что я на "ты"?

Лала 30.07.2007 18:27

Эко а как вы сами думаете, не имея опыта что сложнее написать 90 старниц, выдержав в них законы драмматургии, или сериал из 8 серий, это 360 страниц, с выдержанными в них законами драмматургии и еще со своей спецификой сериала? Подсказать-то подскажут, но в случае совсем с непрофи - сериал - это даже не серьезно. Это уже не подсказать - это уже учить. 90 мниутку и вам проще написать и редактору проще подсказать, чем держвть в голове и вытягивать 360 страниц.

Мариена Ранель 30.07.2007 18:49

А еще лучше, говорят, с короткометражек начинать. :pleased:

Эндрюс 30.07.2007 19:03

Ну, а совсем лучше, вообще не начинать ))

Лала 30.07.2007 19:18

Цитата:

Сообщение от Мариена Ранель@30.07.2007 - 17:49
А еще лучше, говорят, с короткометражек начинать. :pleased:
короткометражки присторить сложнее... а писать в стол я б тоже не стала.

Меркурианец 30.07.2007 20:20

Цитата:

Сообщение от эндрюс@30.07.2007 - 18:03
Ну, а совсем лучше, вообще не начинать ))
Эттт точно :happy:

Леена 30.07.2007 21:07

Начинать надо с того, что в голове крутится и покоя не дает. Лучше сразу полный метр. :pleased:

Эко 30.07.2007 21:44

Что за полный метр?
Кириллу Юдину: Форум и существует для обмена опыта, а не для того, чтобы книгу рекламировать. Читал я книгу.

Эко 30.07.2007 21:47

Но по сути выбора сложности вопрос весьма сложный. Да, сериал 360 страниц + специфика. Но посмотрите наши сериалы. Они же тривиальные! А фильмы, хоть и 90 страниц, но они ИДЕАЛЬНЫЕ 90 страниц! Тут уже совершенно другой формат творчества!

Настя 30.07.2007 22:11

Короткометражку трудно пристроить, но зато она как на ладошке... на ней легче учиться... :confuse: я начинала тоже, с сериала... теперь переделываю... а первым выстрелил сценарий именно короткометражки :pleased:

Тошка 30.07.2007 22:18

Цитата:

Кириллу Юдину: Форум и существует для обмена опыта, а не для того, чтобы книгу рекламировать. Читал я книгу.
Забудьте на нашем форуме о слове "реклама". Если кто-то и предлагает что-нибудь изучить, то не в качестве рекламы, а в смысле помочь Вам конкретно! :)

Тошка 30.07.2007 22:21

Цитата:

Да, сериал 360 страниц + специфика. Но посмотрите наши сериалы. Они же тривиальные!
И что? Обязательно с этого начинать?
Цитата:

А фильмы, хоть и 90 страниц, но они ИДЕАЛЬНЫЕ 90 страниц!
Кто ж Вам мешает написать идеальные 90 стр? Вы ощущаете, что пишете серьёзную весчь, тратите на неё много времени, вкладываете душу. Какой же тогда будет толк в Вашем творчестве, если начнёте так же, как и большинство, учитывая, что большинство как раз и пролетает...

Рассуждаю чисто теоретически.

Эко 30.07.2007 23:21

Я про то, с чем лучше начинать карьеру. Т.е. написать сценарий к фильмуможно, но вот кто будет его покупать у неизвестного автора. Так что, мне кажется, нужно накапливать опыт на сериалах. С ними проблем пока нет, по крайнее мере пока!

Лала 30.07.2007 23:31

Эко я в осадке, просто убита наповал. :rage: Вы думаете, если никто не будет покупать у неизвестного автора 90 митутки, но купит сериал? Вы думаете, что вы так от пинка напишите 360 страниц бреда и его купят? Кстати стиль мыла (сериалы 100) отличается от 8 серий, или 16 серий. Или вы решили мыло писать на 100*45= 4500 страниц? :happy:
И кстати, :confuse: в книге, если б вы ее действительно внимательно читали - есть термин полнометражный фильм, сокращенно полный метр... и вам бы не пришлось ставить себя в неловкое положение глупыми вопросами. (хотя помниться, когда я появилась на форуме,я еще более глупые вопросы задавала, только уже не помню какие) :happy:

Эко 30.07.2007 23:44

Это уж лучше глупых ответов. Вообще то, я не один пишу сценарий. Сериал всё-таки. Притом бюджет сериала меньше бюджета полнометражки (так нужно говорить а не полный метр (как на рынке)). Простите, что грубо. Но я бы не спрашивал, если бы вопрос не был таким противоречивым! Неужели вы думаете, что сериал это вообще искусство ?

Лука 30.07.2007 23:47

Эко, Кирилл Юдин дал вам дельный совет. Воспользуйтесь. А заодно книги Александра Митты и Линды Сегер почитайте. Тогда вам станет более ясна перспектива, в смысле - будете ли вы В ПРИНЦИПЕ этим заниматься или нет. А рассуждать о том, что выгоднее писать, сериал или полный метр, не умея писать ВООБЩЕ в сценарном формате - это абсурд! И еще - то, что легко смотрится на экране, как правило трудно в написании. Даже самая на ваш взгляд тривиальная сцена из сериала... :pipe:

Эко 30.07.2007 23:52

На счёт сериала согласен, не всё так просто. Но бюджет в них не как у ПМ.
На счёт формата тут и люди и книги не дали полного ответа. Я говорю, что по нынешнему формату нельзя спланировать время, т.к. у меня в сценарии очень много действий!

Лука 30.07.2007 23:59

Лала
Цитата:

Вы думаете, что вы так от пинка напишите 360 страниц бреда и его купят?
:happy: :happy: :happy:

Лука 31.07.2007 00:04

Эко
Цитата:

Я говорю, что по нынешнему формату нельзя спланировать время, т.к. у меня в сценарии очень много действий!
Если это не относится к "встал", "зевнул", "потянулся", "почесал щеку", то выделяйте ключевые, т.е. те, которые продвигают сюжетную линию дальше. Остальные опускайте, давайте зрителю возможность "додумать" самому. И не замахиваетесь сразу на сериал! Лала очень хорошо написала по этому поводу :yes:

Эко 31.07.2007 00:06

Не судите по себе !!!

Нора 31.07.2007 02:49

Эко , выбирайте - написать 360 страниц и не пристроить или написать 90 страниц и не пристроить. Есть разница? :pipe:
Не факт, что вы напишите сериал и у вас его купят. :confuse:
Если напишите 90 страниц и у вас не купят, то не так жальче :pleased: будет своего времени . :pipe:

Русалочка 31.07.2007 04:24

Цитата:

Сообщение от Эко@30.07.2007 - 22:52
Я говорю, что по нынешнему формату нельзя спланировать время, т.к. у меня в сценарии очень много действий!
Берете секундомер и читаете свой сценарий, представляя что это кино, то есть что сколько длится и как выглядит. Замятие конечно занудное, но открывает глаза на некоторые интересные вещи относительно хронометража.


А по поводу того, с чего начинать, мне кажется должен у любого быть сценариста быть первый откровенно провальный сцеенарий который он никому не покажет, но на котором точно уж научится многому и все возможные шишки набьет. А жанр и полный метр/ сериал, дело десятое. Вам правильно сказали - пишите то что нравится и интересно.

Соль 31.07.2007 05:54

Цитата:

И еще - то, что легко смотрится на экране, как правило трудно в написании.
Лука :yes: :friends:

На самом деле у Червинского, ещё в самом начале его книги сказано простая, но умная вещь. Цитирую.

Цитата:

Многие хотят написать сценарий. Важно хотеть писать сценарий. Улавливаете разницу? Это важнейшая оговорка. Только если вам мила ежедневная рутина процесса бесконечного переписывания, только тогда последует награда в виде денег, славы и успеха. Но если вы полностью сосредоточены на идее написать сценарий и ухватить вашу долю денег, славы и успеха, оно может и не получиться. В любом случае, успех будет не таким блестящим, как вы ожидали.
(с) А. Червинский
Долю денег, можно расценивать и как долю признания в сценарном деле (проблему любого новичка).
Собственно, Эко, действительно никакой рекламы. Просто советую начать плясать именно вот от этого рассуждения.

Бубу 31.07.2007 06:30

Цитата:

а первым выстрелил сценарий именно короткометражки
Ой. Настя, а куда выстреливает короткометражка? Где, для чего и куда она снимается, в смысле потом в готовом виде продается и показывается?

Я думала, что это либо на учебе, либо на фестиваль :doubt:

Настя 31.07.2007 07:23

Бубу

Цитата:

Я думала, что это либо на учебе, либо на фестиваль
Так и есть... И туда, и туда обычно и выстреливают :pipe: Это для начинающего сценариста, как мне кажется, лучше всего... :pleased:

Соль 31.07.2007 08:01

Цитата:

Это для начинающего сценариста, как мне кажется, лучше всего...
Как сказать... короткометражка штука хоть и меткая, но к тому же ещё и довольно редкая :melancholy: получить отказ на заре своей карьеры, тоже не лучший стимул

хотя, опять же, если идея автора требует только такой формы выражения, то что уж делать...

Настя 31.07.2007 08:24

Соль
В принципе, для студентов режиссёрских факультетов короткометражки очень востребованны... Только заплатить за них могут не всегда. :pipe: Но удовольствие от того, как ты видешь воплощение своих мыслей на экране дорогого стоят :pipe: Особенно,если это твоя первая экранизация... :yes:

Эндрюс 31.07.2007 08:41

Цитата:

А фильмы, хоть и 90 страниц, но они ИДЕАЛЬНЫЕ 90 страниц! Тут уже совершенно другой формат творчества!
Эко, эт вы про какие фильмы (сценарии) говорите? Те, что выходят сейчас на экраны (по данным сценариям)? Или те, что лежат, в частности, у меня в "столе"? И у многих наших лежат...
Цитата:

И еще - то, что легко смотрится на экране, как правило трудно в написании.
Золотые слова, Лука. Но всё же по отношению к мылу я бы применять их не стал. Только к полному метру и "штучным" сериалам.

Эндрюс 31.07.2007 08:43

Цитата:

Долю денег, можно расценивать и как долю признания в сценарном деле (проблему любого новичка).
Знаете, товарищи, я уже не раз возблагодарил Господа, что писал всё свои работы, ничего не зная. Не зная расценки, не общаясь в Интернете, не зная разных, порой противоречитвых мнений. Не зная ничего о форматах... не зная ничего. И скорее всего я бы не написал того потрясающе-переворачивающего все представления (или даже просто блестящего), что я написал (особенно "Оплошку")... если б знал...
... крик души... ))

Кирилл Юдин 31.07.2007 10:03

Цитата:

Форум и существует для обмена опыта, а не для того, чтобы книгу рекламировать. Читал я книгу.
Перечитай ещё. Немного дальше заголовка начинается самое интересное.
Цитата:

Я про то, с чем лучше начинать карьеру.
А я про то, что начинать карьеру нужно с обучения, а не с прикидыванния размера гонорара и вероятности его получения. Никакой взаимосвязи от размера и формата сценария с возможностью его запустить в производство (продать) нет. Есть взаимосвязь в другом - насколько товар качественен и личные особенности автора.
Цитата:

Неужели вы думаете, что сериал это вообще искусство ?
Я понял, Червинского Вам мало будет. Скачайте там же Митту "Кино между адом и раем". Там будет отличный ответ на этот вопрос.
Цитата:

Но бюджет в них не как у ПМ.
Да что Вас так бюджет заботит? Вы на свои снимать решили? Не с того начинаете. Это всё равно, что нищему к феррари прицениваться в надежде, что вот после обеда пить брошу, стану работать и разбогатею.
Цитата:

На счёт формата тут и люди и книги не дали полного ответа. Я говорю, что по нынешнему формату нельзя спланировать время, т.к. у меня в сценарии очень много действий!
Вы скачали инструкцию по форматированию сценария? Если да, то почитайте.
В сто первый раз повторяю - везде и всегда для кино один и тот же формат независимо от жанра и т.п. Про имеющуюся порой несущественную разницу на различных каналах и студиях говорить смысла нет - суть везде одна.

Тошка 31.07.2007 10:21

Цитата:

А по поводу того, с чего начинать, мне кажется должен у любого быть сценариста быть первый откровенно провальный сцеенарий который он никому не покажет, но на котором точно уж научится многому и все возможные шишки набьет.
Да, с Вами я согласен. Первый блин всегда комом (блин в смысле еды! :happy: )

Тошка 31.07.2007 10:29

Цитата:

Да что Вас так бюджет заботит? Вы на свои снимать решили? Не с того начинаете. Это всё равно, что нищему к феррари прицениваться в надежде, что вот после обеда пить брошу, стану работать и разбогатею.
Согласен. Но именно тот самый финиш заставляет спортсмена бежать дальше...

О гонораре, Эко, думать не следует, т.к. конечное разочарование будет превыше всего. Вы писали, надеялись, ждали, а тут - облом. Будет сильное внутреннее потрясение. Сразу готовьте себя ко всему возможному.

А когда пишите, время от времени закрывайте глаза и смотрите своё кино как в кинотеатре. Сразу видны всё промахи и ошибки. :pipe:

Кирилл Юдин 31.07.2007 11:46

Цитата:

Да, с Вами я согласен. Первый блин всегда комом
Не всегда первый - комом, и не всегда последующие - не комом. Многое зависит от основательности подготовки к "выпечке".
Цитата:

Согласен. Но именно тот самый финиш заставляет спортсмена бежать дальше...
В данном контексте - не согласен. Прежде чем о финише думать, и на старт выходить, стоит сначала хотя бы разобраться в каком виде спорта соревнуешься и как к старту готовиться. Может вообще соревнования по шашкам, к чему гантели и кроссовки с собой тягать? А тут именно такой случай: выставил высоту планки, а потом надел коньки и полез на вышку в воду прыгать с шестом.

Ник С 31.07.2007 12:33

Цитата:

А тут именно такой случай: выставил высоту планки, а потом надел коньки и полез на вышку в воду прыгать с шестом.
:happy: :happy: :happy:

Ник С 31.07.2007 12:48

Цитата:

Я про то, с чем лучше начинать карьеру. Т.е. написать сценарий к фильмуможно
Ну вот и напишите. :yes:
Цитата:

но вот кто будет его покупать у неизвестного автора.
Тот, кому вы покажете очень классный сценарий. Все когда-то начинают. :yes: У вас есть история, которая перевернет киномир? В хорошем смысле... Ну или хоть увлечет/позовёт/убедит/разбудит/воскресит/обнадёжит/восхитит редактора.
Цитата:

Я говорю, что по нынешнему формату нельзя спланировать время
У меня была такая ситуация. Написал сценарий 110 стр. (Отформатировал полном соответствии с инструкцией). Продал. Второй режиссер посчитал - вместо положенных 110 минут (+-) - 167 минут экранного времени. Чтобы войти в берега пришлось целую линию выкинуть. Крови было... Следующий сценарий писал с учётом опыта. Так что пилите, Шура, они золотые

Тошка 31.07.2007 13:11

Цитата:

В данном контексте - не согласен. Прежде чем о финише думать, и на старт выходить, стоит сначала хотя бы разобраться в каком виде спорта соревнуешься и как к старту готовиться. Может вообще соревнования по шашкам, к чему гантели и кроссовки с собой тягать? А тут именно такой случай: выставил высоту планки, а потом надел коньки и полез на вышку в воду прыгать с шестом.
Спорить не буду.

Если уж так рассуждать, я подразумевал мысли о финише, когда уже и на старт вышел, и снаряжение нужное с собой, и всё путём, бежишь, язык к ушам прилипает, сердце вот-вот оборвётся, клавиатурные клавиши стучат интенсивнее и быстрее...

Когда профессия (хотя в моём случае - хобби) доставляет тебе удовольствие, ничего лучше быть не может... :blush:

Лала 31.07.2007 13:21

Цитата:

Сообщение от Эко@30.07.2007 - 22:44
Неужели вы думаете, что сериал это вообще искусство ?
Искусство, Эко, искусство... примерно такое же как квадрат Малевича на фоне Шишкина. Вы не работали на сериале, а я работала. И знаю не по наслышке,ч то такое выстроить сюжет и диалог на протяжении не 2 серия, а 24... это очень сложно. И если вы видите на экране ляпы, ошибки в сериалах, то это не потому что сделать сериал такое плевое дело, а как раз по обратной причине.
Но убеждать вас или давать советы - дело не благодарное. Делайте, что хотите. Чем бы дитя не тешилось, абы не скандалило...


Текущее время: 06:49. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot