Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Для меня эта тема актуальна, как и тема психологии героя.

Митта классифицировал альтернативные факторы, очень удобно и доходчиво получилось у него. Предлагаю и препятствия тоже классифицировать. Рассмотреть способы их преодоления.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Что такое препятствие. Препятствие - помеха, то, что мешает какому–то действию, стоит на пути кого–то, задерживает осуществление чего–то.

В психологической энциклопедии пишут, что в каждом препятствии выделяются два аспекта:
1. его объективная часть, заданная независимыми от субъекта непсихологическими причинами;
2. субъективная, заданная особенностями конкретного человека.

Соответственно выделяются:
1. препятствия внешние - преимущественно объективного характера;
2. препятствия внутренние - преимущественно субъективного характера.

Классификация препятствий:
- внутренние: страх, неуверенность, неверие...
- физиологические: боль, слабость, сила...
- материальные: отсутствие навыков, каких-либо нужных предметов для осуществления чего-то...

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Для этого прежде всего нужно определиться, что будем понимать под словом препятствие.
Это все, что мешает герою достичь его цели?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Это всё, что мешает герою совершать поступки, которые приведут его к цели.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Элина, Я к тому, что тогда формулировка "помеха, то, что мешает какому–то действию" не совсем правильна.
Если герой бросает монетку в автомат газированной воды, а он и воды не наливает,и деньги не возвращает.
То это будет не препятствием, а просто неприятностью, если цель героя - успеть на экзамен.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Универсальным препятствием будет автомат, который и воды не наливает, и денег не возвращает, и на экзамен не пускает.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М, переформулируйте, значит. Но это ж понятно, что не от фонаря помехи. Если цель героя - успеть на экзамен, то препятствием будет не его опоздание на трамвай, а неумение угонять машины.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Наверное, все качества характера человека могут быть источниками внутренних препятствий. Даже доброта. При определенных обстоятельствах.

А физиологические вы ко внутренним или к внешним относите? Или в отдельный класс выделяете?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Почему же? Как раз тогда опоздание на трамвай и будет препятствием, а вот нечищенные зубы и непричесанные волосы - нет.

ГГ хватает расческу, а у нее отваливаются все зубья. Это препятствие на пути к причесыванию, но ГГ главная цель попасть на экзамен. Поэтому он отбрасывает расческу и бежит к двери.
А вот закрытая снаружи дверь - это уже препятствие. Так как исключает его попадание на экзамен.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Отдельный.
Внутренние надо расписать на несколько типов, я так думаю. Потому что это могут быть как черты характера, так и привнесенные извне установки (н-р, не верь никому - обманут, сильные женщины - не плачут и т.п.).

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А я вот тут вот давеча кино глядел такое: там это значит, мужик полез по скалам лазить. Залез в расщелину, а сверху камень. Мужик от камня, камень за ним. Догнал и руку ему придавил к стене, так что не сдвинешь. И из-за этого мужик это значит, дальше пойти никуда не может, ибо как волк в капкане, и вообще вынужден теперь жить с рукой придавленной и думать как высвободиться.

Так это вот какое препятствие будет?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Камень - объективная причина. )) Пункт 1.

Но это из энциклопедии, не я выдумала. А вот это уже я (относительно определения, что препятствие мешает герою совершить поступок, который приведет к цели):

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Да, я об этом хотел сказать.
Это внешнее препятствие - неблагоприятное стечение обстоятельств.
Закрытая снаружи дверь у студента, упавший камень, случайная отправка Лукашина в Москву - все это неблагоприятные стечения обстоятельств.

Поэтому предлагаю для внешних препятствий:
1. неблагоприятное стечение обстоятельств

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Элина, Я бы человека - антигероя отдельно вынесла.

Но для меня лично все препятствия вытекают из характера героя. Это очень взаимосвязано, я считаю. Если, допустим, цель - сдать экзамен, а герой растеряша, он может потрерять ключ от закрытой входной двери, полезет через окно и сломает ногу. А если он нормальный - найдет ключ, откроет дверь и потопает. Или, допустим, герой хронический опаздун - это тоже препятствие. Или задира. Шел на экзамен и по дороге нарвался на хулиганов и подрался. А с обычным вменяемым человеком это не применимом без определенных обстоятельств.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Слушайте, а для чего вы сами себя грузите? Вот я не понимаю.
Придумал сюжет, где один хочет одного, а другой другого, написал, продАл, пропИл. Думай другой такой же.

Нет, начинают загоняться - психический, непсихический, объективно-субъёктивный...

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не соглашусь. Метеорит, попавший в голову ГГ, из характера не вытекает.
Из характера вытекает способ преодоления препятствий, который мы разберем позже.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Да. Лучшее препятствие - антагонист. )

Или добряк, который всем поможет, не пройдет мимо.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Нет, чтобы была история, они должны хотеть одно и тоже. :)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А поговорить? Форум сценаристов, а одна единственная тема активна - Курилка о политике. Не порядок.

Это еще что. Вот когда начнем про то, какие конструкции тизеров бывают...

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Нарратор, солидарна. Примерно то же хотела сказать. Мне не понятно зачем классифицировать, если в каждой конкретной истории свои конкретные препятствия.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Вот это дельное соображение.
Действительно, есть некоторая разница между препятствием предопределенным характером ГГ и догматами, установками, вбитыми кем-то в его голову.
Нельзя выходить на улицу без паранджи к характеру не относится.
То есть Внутренние препятствия:
1. черты характера ГГ
2. внушенные истины.

Что еще можно тут выделить? Эмоции? Целесообразно их рассматривать отдельно или они из характера вытекают?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М, ну метеорит - это внешние препятствия. Но опять таки, просто так упавший на голову героя метеорит - это попахивает авторской волей. Значит, это падение на голову надо как-то подготовить. А это уже опять таки возврат к характеру. Зачем герой поперся туда, где метеориты на голову падают?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Есть такое правило в детективах. Следователь не должен получать важную информацию просто так - даром. Обязательно должно быть препятствие на пути добычи этой информации.
Когда вы напишете десяток другой серий, то весь ваш запас фантазии будет израсходован и вы встанете перед большой проблемой, на решение которой потратите много сил.
А когда перед глазами у вас дерево возможных вариантов, фантазия работает намного лучше.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Эмоции - это способ реагирования на внешние раздражители. Да, из характера вытекают, точнее из типа темперамента.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

При желании и умении можно подготовить так, что даже падающие на голову метеориты - вообще не препятствие.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Ни сколько. Шторм, ливень, пурга, лавина все это чисто внешние препятствия, которые могут подстерегать любого героя.
Поэтому,
Внешние препятствия:
1. неблагоприятное стечение обстоятельств
2. Стихийное бедствие или иное крайнее проявление не живой природы.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Натан, это как?

Я вот все равно пляшу от характера. Думаю, куда героя может понести и куда он может вляпаться? И еще от характера антагониста. На какую пакость он способен?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Вы тоже технарь, любите схемы? ))

Первый пункт слишком много вариантов может включать, как метеорит, так и метель. Думаю, стоит дополнить:
1. Неблагоприятное стечение обстоятельств, которое герой спровоцировал своими действиями (утром задержался перед зеркалом - попал в аварию и тому подобное).
А второй пункт - это уже то, что никак не связано с действиями героя (метеорит, ливень).

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М, ну да, соглашусь. И внешние тоже.
Таким образом
1. Антагонист
2. Препятствия вытекающие от характера героя
3. Не зависящие от характера героя (стихийные бедствия и прочие катаклизмы)
И наверное, отдельно еще давление временем.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не знаю... Для меня первичны условия, в которых герой обитает. На основании его протеста в отношении к поставленным условиям можно уже рассуждать и о характере героя.

Придумывать характер в отрыве от условий - не вижу смысла.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Хуже. Специалист по эвристике. Методам фантазирования и генерации новых идей.



Данное дополнение мне не видится конструктивным.
Неблагоприятное стечение обстоятельств может зависеть, и может не зависеть от героя.
То, что Лукашина отправили в Москву, от части обусловлено его характером, но опять же не полностью.

А в фильме Дрейф все пассажиры яхты нырнули в море, а трап спустить никто не удосужился. Это просто случайность. Но она стала основным препятствием.

Также, если жена ушла раньше студента и заперла его снаружи, то как это вытекает из характера студента?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Совершенно не согласен с этой классификацией.
Антагонист это тоже внешнее препятствие для героя и он не чем не лучше остальных персонажей ,имеющих противоположные цели. Не вижу смысла его в отдельную группу выделять.

Мы его включим во Внешние препятствия:
1. неблагоприятное стечение обстоятельств
2. Стихийные бедствия и явления неживой природы
3. Враждебные действия животных
4. Действия других людей имеющих свои цели, которые препятствуют цели героя. (сюда и антагонист войдет)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Натан, а я наоборот условия обитания придумываю после самого героя. Вот смотрите, ведь Ваш дом - место где Вы обитаете - обустроено согласно Вашим вкусам. И оно может рассказать о них. Также и с героем. Но это как кому удобнее.

Мне было интересно, как свалившийся на голову метеорит может не быть препятствием. Вы не рассказали :(

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Это где такому учат (учили)?

Мне нравится такая классификация, но по первому пункту я немного несогласна. Этот пункт будет вызывать много вопросов, потому что он слишком общий.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

В нашем городе был двухгодичный народный университет технического творчества.


Нужно рассмотреть его на конкретных примерах, и будет понятно, нуждается ли он в дополнительном делении.

Вот фильмы, в которых препятствие возникло по типу "так получилось, так звезды сошлись":
1. Дрейф. Все прыгнули за борт, трап спустить забыли.
2. Ирония судьбы. Пьяного Лукашина по ошибке усадили в самолет.
3. Джентльмены удачи. Уголовник сбежал из тюрьмы.
4. Каждый триллер. Нужно завести машину, чтобы оторваться от врагов, а мотор не заводится.
5. Титаник. Не хватило шлюпок. Дальше - На плавающий обломок можно залезть
только одному.

Все это случайно возникшие препятствия.
Тогда первый пункт можно сформулировать -
1. Случайное неблагоприятное стечение обстоятельств

И подумать над тем, может оно быть другим?

Кстати, если Герой забыл шифр сейфа и не может его открыть, это что, внутреннее или внешнее препятствие?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Если все эти мудрёные материи, которые тут обсуждаются - обсуждаются лишь для того, чтоб написать в итоге десяток другой серий к какому-нибудь Муктару, то лучше и не надо.

Вот поэтому я и не пишу их. Жалко фантазию расходовать на пустое и мимолётное.
Не, я понимаю о чём речь.
Но, очень сомневаюсь, что строя сюжет "Титаника" там или "Звёздных войн" творцы загонялись всякими психопатическими бессознательными, субьективно-пассивными и прочими терминами, которые тут обсуждаются.
За них это потом делали другие, не способные на фантазию, зато зело гораздые на всякие умствования задним числом.
Я пас против таких загонов. Лучше просто и без прикрас сочинить сюжет про то, как отец повёл сына в горы курсу выживания учить, а на них людоеды напали.

И я даже понятия не имею, что тут внешнее субъективное, и внутреннее объективное. И заморачиваться этим не хочу. Пускай потом энциклопедисты всякие ищут потаённые смыслы.

Разве?
Людоеды вот хотят одного - съесть отца и сына.
А отец и сын не хотят съедаться - то есть хотят совсем другого.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Помните, рассказывал, как мы с режиссёром в сушильне грядущий сюжет обсуждали, и он схему на скатерти нарисовал?
Так вот, уволили болезного. Не, не за скатерть измалёванную (она всё-равно бумажная была), а за то, что загрузил всех своими схемами и прочим барахлом, а в сюжет ничего нового не придумал. Да даже и внятно не смог объяснить, чего он вообще хочет от сюжета.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Подведем итог сегодняшнему обсуждению.

Классификация препятсвий:

а) Внутренние
1. черты характера ГГ (Пример. "Где находится нофелет" ГГ хочет жениться, но мешает его застенчивость.
2. внушенные истины - социальные, религиозные догмы и т.д. (Не помню, как эта пьеса и фильм назывался про девушку из красных, которая влюбилась в офицера из беляков? Опять же Отец Сергий, где он по религиозным соображениям от своих желаний отказывался.)

б) Физиологические.
1. Физический недуг, ранения
2. Неподходящие физические параметры. (Например, нужно просунуть руку в отверстие, но рука слишком крупная. Либо что-то поднять,, а сил не достает)

в) Отсутствие чего-то необходимого
1. навыков (нужно переплыть реку, а ГГ не умеет плавать)
2. предметов, необходимых для совершения действия. (пошел за грибами, забыл компас дома)
3. информации (закрыл сейф, а код забыл)

г) Внешние
1. Случайное неблагоприятное стечение обстоятельств
2. Стихийные бедствия и явления неживой природы
3. Враждебные действия животных
4. Действия других людей имеющих свои цели, но не пересекающиеся с целями героя. (Вахтерша не пускает ГГ в институт)
5. Действия других людей имеющих свои цели, препятствующие целям героя. (Антагонист и вся его команда)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Нарратор, я никого не гружу схемами. Не интересно вам обсуждать эту тему, а кому-то интересно. В Женском монастыре блинчики обсуждали, тоже не стоило? Предложите тему, в которой вы хотели бы поучаствовать.

Это не препятствие, а инициирующее событие.

Вот вы молодец какой, я только собралась начать писать итоги обсуждения.

сюда можно добавить 3. страх, инстинкты

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Вы себя ими грузите. Этого более чем. В то время как от вас только и требуется что: придумать ГГ, придумать Антагониста и альтернативный фактор.
Альпинист, придавленный камнем в ущелье посреди редкопосещаемой местности. Альтернативный фактор - голодная смерть.
Всё.
Чего вам более?

А блинцы имеют какое-то неотвратимое отношение к написанию сценариев?

Все эти темы уже есть и я в них периодически участвую.