Курилка. Часть 38
 

Продолжение.

Предыдущая тема - Курилка. Часть 37

Re: Курилка. Часть 38
 

Признала бы, если бы ее власть была такая, как нынешняя украинская.

Вы пытаетесь уравнять вообще разные вещи, несравнимые, как горячее и мягкое. Чтобы о чем-то рассуждать так, как это делаете вы, надо как-то по-особому смотреть на вещи. Я так не умею. Мы или сравниваем отдавание русского Крыма в 1991 году Россией и в 2014 году Украиной, или сравниваем какой-либо другой период, когда в России царил хаос и раскол. Но не нынешнее стабильное состояние России с хаосом в Украине, ибо это несравнимые вещи, как горячее и мягкое.

Re: Курилка. Часть 38
 

Валерий-М,
Глупость. Все равно придется уходить. Солдаты рано или поздно дембильнуться, от коммуникаций их отключат. за пределы частей выпускать не будут и т.д. и т.п.

Re: Курилка. Часть 38
 

Период здесь ни причем. Да, в какие-то моменты страна может быть не готова дать вооруженный отпор, но признавать законность отнимания у себя территории...
Я таких стран не знаю.

Re: Курилка. Часть 38
 

Вы что правда не понимаете, что территорию никто не отнимал? Страна сама распалась. Более того, именно новая власть поспособствовала распаду страны.

Re: Курилка. Часть 38
 

Валерий-М,
Никто ни у кого ничего не отнимал. Просто территория не захотела быть частью одного государства

Re: Курилка. Часть 38
 

А что значит распалась?
Почему Одесса не проголосовала за отделение от Украины. Хотя майдан там большинство не поддерживает.

У нас Чечня объявила о независимости. Два года бомбежки, и снова согласная с нами жить.


Сначала наши войска взяли там все под контроль, а затем уж не захотела.

Re: Курилка. Часть 38
 

Валерий-М,
Да нет. Как раз, с точночтью до наоборот. Сначала не захотела, а потом, нвовое правительство территории обратилось с просьбой о защите.

Re: Курилка. Часть 38
 

Дата референдума известна. А на словах можно сказать, что еще со времен Турции мечтали.

Хотя, это никакого значения не имеет.
Сербии вон наплевать на референдум и на то, что Косово кем-то признано.
Они признавать не собираются.

Тут тоже самое. Ни Украина, ни мировое сообщество законность приватизации Крыма не признают. По-моему, это должно быть понятно.

Re: Курилка. Часть 38
 

Валерий-М,
Дата референдум первоначально была иной.
А при чем тут слова, когда есть факты? Восстание-то началось за долго до появления вежливых людей.

Re: Курилка. Часть 38
 

1.Если на Курилах живут большинство японцы,
2. если местные власти и население опасаются запрета родного языка и опасаются других агрессивных действий из центра, -
3. в котором силовым методом сменилась власть, то да, - лучше к родной Японии.

Потому, что боевики финансировались и проходили обучение на Западе. Видео есть на ютубе и здесь тоже выкладывалось.
Что плохого в ЕС, я уже описал. Что плохого в ТС – опишите вы.
Понятно, что судьба Крыма сыграет свою роль. Люди с ЮВ будут видеть подъём Крыма на фоне своего обнищания и репрессий против них. Напряжённость будет возрастать.
Но корень проблем – силовой захват власти и русофобия ультраправых.
Вот именно.
Не просто поможет. А это единственный бескровный вариант. Проводить в каждой области. Должно быть два вопроса - область присоединяется к Западной( и соглашение с ЕС) или Восточной Украине(соглашение с ТС). К России не надо присоединятся.
Смотря, что понимать под Россией в этом примере. Не забывайте – одно из условий задачи государственный переворот. Если власть захватят националисты, я и сам могу автомат взять.

Re: Курилка. Часть 38
 

В ЕС очередь стоит. А в ТС силой не можем никого затащить. Наверное, не спроста.

Уже одного того, что политика России непредсказуема, причем как внешняя, так и внутренняя, достаточно, чтобы быть от нее подальше.

Re: Курилка. Часть 38
 

Монолог украинца из Крыма сразу после референдума

"" Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове.
И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке.
Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.

Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин......"

http://smi2.ru/blog/43376773538/Mono...le-referenduma

Re: Курилка. Часть 38
 

А фашизм в Киеве признают?

Re: Курилка. Часть 38
 

Поговорите об этом хотя бы с Лукошенко.

Re: Курилка. Часть 38
 

Д Озор,
Вот ключевые слова!!! Путин тут как раз совершенно не при чем. Какая политика проводилась, такой ответ и получили.

Re: Курилка. Часть 38
 

Элина,
Если я правильно вас понимаю, тот факт, что в какой-то стране более стабильное состояние, оправдывает передел чужих территорий? Если это так, то, с учетом того, что кризисы случаются каждые четыре года, мы все рискуем получить очень веселую жизнь.


Ответьте на вопрос, если бы рядом не было России, если бы она не начала вводить войска в Украину, Крым поднял бы вопрос о референдуме?

Re: Курилка. Часть 38
 

сэр Сергей, приветствую! Как вы?

Re: Курилка. Часть 38
 

сэр Сергей,
Да нет. Просто в Крымской Раде политики сидели до последнего и ждали, чем закончится заварушка. Как и все политики.

Re: Курилка. Часть 38
 

сэр Сергей,
Это да.

Re: Курилка. Часть 38
 

Рамзес,
Спасибо. Нормально :) Мы Россия :)

Re: Курилка. Часть 38
 

Историю учить не пытались? Или про поход чеченцев на Дагестан?

Re: Курилка. Часть 38
 

Нет, не правильно.

Россия не вводила войска в Украину. Они там уже были, причем не привышая допустимый оговоренный максимум.
Если бы не поддержка России, вопросы референдума звучали бы несколько иначе. И Крым так же провозгласил бы независимость, но после этого ни к кому бы не пресоединялся, если б Россия забоялась санкций и отказала Крыму.

Re: Курилка. Часть 38
 

Знаете, это как спрашивать подругу, муж которой ей изменяет, не часто балует подарками, и с которым она живет, поскольку одна себя с ребенком не прокормит, а ушла бы она от него, если б ее замуж не позвал друг детства, более нежный, чуткий и богатый?

Re: Курилка. Часть 38
 

Сергей, я искренне этому рад!!! :drunk: Будем надеяться на лучшее!

Re: Курилка. Часть 38
 

Элина,

И раз уж так рассуждать, надо было воспользоваться российским дефолтом и открыжить себе кусочек от великой и могучей. А вообще, у нас неблагополучная Молдова рядом... Там же тоже сколько-то украинцев живет?

Re: Курилка. Часть 38
 

Наташа Дубович,
Не все сидели. Аксенов, как раз не сидел. Он возглавил сопротивление, Тимиргалиев не сидел и еще ряд политиков не сидели из тех, кто был во власти недавно. "Старые" депутаты-профи, скорее всего, все бы просидели, как и раньше.

Re: Курилка. Часть 38
 

Ого,
Ну да, очень корректное сравнение, ведь Крым у нас просто обнищал. Бедные голодающие крымчане... Я, честно говоря, сама не знаю, как дальше будут развиваться события. Есть же пример Белоруси. Но ведь есть Осетия, Абхазия, Приднестровье. Я за крымчан порадуюсь, если их поддержат финансово. Честное слово, порадуюсь. Вопрос в том, что внешняя политика России, действительно, абсолютно непредсказуема.

Re: Курилка. Часть 38
 

Очередь мелких, никчемных и несостоявшихся стоит в ЕС.

Политика России непредсказуема, а акции рос. предприятий вдруг поперли в рост. И рост этот, заметьте, обеспечен деньгами исключительно иностранных инвесторов.
"Цивилизованным" миром давно уже правит бог прибыли, бог чистогана, а он категорически не разрешает держаться от России "подальше". Когда есть надежда на хорошую прибыль, внешние, внутренние и прочие политики мало кого волнуют.
А как экономический партнер Россия показательно-образцово надежна, и как раз вот это и знает вся Европа.

Re: Курилка. Часть 38
 

И что такого ужасного сотворил для белорусов их батька?

Re: Курилка. Часть 38
 

На тему о Ю-Востоке, где вот прямо ща случится революция типа. Флаги, "Россия-Россия, э ге гей!!" итд.



Вечер добрый товарищи!
Это украинцы пишут. С нормальной головой, и адекватными комментами...

ЛУГАНСК (27км от границы с Россией, 150км от Ростова...)

Нет у нас тут в Луганской области единой позиции по происходящему. Часть за воссоединение с Россией, часть тупо просто "против фашистов", часть за "нехрен кормить западэнцев"(за федерализацию грубо говоря) ну и есть конечно уникумы которые "за майдан". По процентам навскидку среди тех людей что общался примерно такой расклад:
1) за Россию - 30%
2) за федерализацию - 50-60%
3) за майдан и европу 10-20%
Причем на мой взгляд те люди которые "за федерализацию"(самая многочисленная часть населения) если обстановка обострится в большинстве перейдут в первый пункт, т.е "за Россию", там весьма тонкая грань. И наоборот - люди которые "за Россию" в случае невозможности осуществления присоединения перейдут в пункт два, за федерализацию.
Пока что еще население раскачивается. Не могу сказать что оно инертно, но и не так активно как хотелось бы. Если на улице или на лавочке находятся рядом трое или больше человек - 90% что разговор у них идет о политике. Т.е. "процесс брожения" не прекращается. Покупки крупные почти никто не делает, все стараются придерживать зарплату на самое необходимое поскольку не знают что будет завтра. Ну это все ИМХО разумеется из личных наблюдений

СУМЫ.

К теме "Ситуация на местах." - Сумы.
По личным оценкам, город процентов на 80 настроен против России. Несмотря на то, что большинство имеют доступ к кабельному телевидению с российскими каналами(неделю назад основной провайдер отключил из аналогового
пакета НТВ и РТР) и интернету, обсуждение политических новостей идет в версии УкрТВ. Считают, что Россия отобрала Крым, типа надо брать в руки автомат и воевать. (Однако, реальных добровольцев мало или почти нет.) Ждут, что Запад вмешается, будет кормить и прочая лабуда. Спорить и убеждать их в обратном бесполезно. В повышении цен, например, винят Путина. За 23 года самостийности город деиндустриализовался и произошло массовое замещение городского населения сельским из ближайших сел. Молодежь до 25 лет майданутая процентов на 90. К примеру, "В Контакте" сумская группа поддержки Беркута составляет 200 человек с небольшим, а группа поддержки Правого сектора - больше 1000.
В основном, город тихий и спокойный. Майданная движуха реально проявилась только в дни, когда одновременно по всей стране стали захватываться ОГА. Тогда приезжали в город автомайдановцы и с помощью небольшого местного актива и примкнувших к ним просто недовольных властью горожан создавали нужную массовку. Так было в день попытки захвата Сумской ОГА, а также 20 февраля, когда приехавшие накануне в город автомайдановцы организовали митинг на главной площади. Еще раз народ массово собрался в день похорон погибшего в Киеве сумского участника госпереворота.
Получается, что 2004 год людей ничему не научил. Если Харьков имеет большой шанс, то его бывший уездный город Сумы, похоже, может вразумится только после периода лечебного голодания. Граница между субъектами будущей федерации, по всей видимости, пройдет между Харьковской и Сумской областями, при условии, если дело дойдет до референдумов.

Re: Курилка. Часть 38
 

Рамзес,
Ну да. С 1-го мы на московском времени :)

Re: Курилка. Часть 38
 

Я вам уже ответила. Нет, вы не правильно поняли то, о чем я говорила Валерию. Не выхватывайте из контекста, а прочитайте весь наш диалог, если вам интересно, о чем шла речь.

Re: Курилка. Часть 38
 

Наташа Дубович,
Обнищал. Причем, весьма конкретно. Если в Киеве 1000 убитых енотов считается очень маленькой зарплатой, то у нас многие получают 1200, 1500, 2000, только не убитых енотов, а ридных хохлобаксов.

Re: Курилка. Часть 38
 

Да уж...
А комментарий ниже - в точку.

Re: Курилка. Часть 38
 

И крик души... тоже с просторов.
Здравствуйте. Я - русский оккупант. Так сложилось исторически.
Я оккупировал Сибирь. Теперь там добывают нефть, газ, алюминий и еще кучу всего полезного. Теперь там города, в которых стоят многоэтажные дома. Теперь там нельзя продавать женщин за вязанку соболиных шкурок, как это было до русских.
Я оккупировал Прибалтику. Построил там заводы и электростанции. Вместо их смешных хуторов. Прибалтика делала высококлассную радиотехнику и автомобили. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там добывают шпроты, а большая часть трудоспособного населения чистит евроунитазы.
Я оккупировал Украину. И там я тоже построил заводы и электростанции. Украина делала самолетные двигатели, корабли, танки и автомобили. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там производят майданы в товарных количествах. А больше там нихера не производят.
Знаете что? Меня достало извиняться за то, что я оккупант. Да, я оккупант. По праву рождения. Устройство автомата Калашникова, я знаю лучше, чем устройство соски для молока. Я агрессор и кровожадный урод. Бойтесь.
Это я сжег Москву, чтобы не отдать ее Наполеону Бонапарту, но как кончил Бонапарт? Это я сидел в окопе у Волоколамска, понимая, что немцев удержать не получится,где сегодня те немцы, где их сраный Гитлер? Ко мне домой приходили все, кому не лень. Турки, англичане, поляки, немцы, французы. Земли хватило на всех - по 2,5 метра на каждого.

Я был, есть и буду русским оккупантом.

Re: Курилка. Часть 38
 

Не считается. Хотя я и не из Киева.

Re: Курилка. Часть 38
 

Наташ, а если бы Россия финансировала беспорядки и вооружённые перевороты в самых разных странах в своих экономических и военных интересах, захватывала бы арабские страны с халявной нефтью, расстреливала бы тысячи мирных жителей по всему миру, считала бы себя избранной нацией, способной диктовать условия всему миру, она была бы тогда предсказуемой?

Re: Курилка. Часть 38
 

сэр Сергей,
Извините, в Киеве и цены немножко другие.
Кроме того, 1200 - это зарплата моей свекрови, которая работает лифершей в больнице. В дополнение к пенсии. Вопрос зарплат - это не вопрос спроса, это вопрос предложения. Если вы готовы предложить рынку труда то, что будет оплачиваться в 2000 у.е., он вам предоставит возможность. Если же есть желание работать лифтершей, кто виноват?
Всегда в обсуждении экономики я все свожу к личной инициативе. И я считаю, это правильно.
А что касается Крыма, я там бываю каждый год. Я вижу эти голодающие хари своими глазами :)

Re: Курилка. Часть 38
 

Сергей, мои поздравления с этим историческим событием для нашей общей страны!!! :drunk: