Курилка. Часть 30
 

Продолжаем курить.

Предыдущая тема - Курилка. Часть 29

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор!!! Сравнивать сельское хозяйство США и СССР некорректно не сравнивая почвенно - климатические условия. Приведение в качестве примера среднеазиатских республик так же некорректно, потому что там иная структура сельскохозяйственных культур.

Re: Курилка. Часть 30
 

сэр Сергей,
Сравните с Канадой для объективности картины.
А что - роскошный фрукто-овощной ассортимент Узбекистана, Таджикистана и других республик - в СССР не продовольствие? А морепродукты в стране, окруженной морями, где были?
А оставить в Ленинграде перед блокадой мощный продовольственный запас - ума не хватило? Тот последний эшелон, что ушёл Гитлеру за два часа до войны, мог помочь в блокаду ленинградцам?
Где дальновидность? Где стратегическое государственное мышление? А не было его.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
В Канаде, в обитаемой ее части, где и сосредоточено сельское хозяйство, в среднем теплее,ч ем, даже на Украине.ПРодовольствие. Но вы объективности ради посмотрите, когда была решена проблема с орошением в этих республиках. Ведь, там, в отличие от США, пустынный климат и нет воды. И, чтобы, всю эту роскошь получить, необходимо было построить систему орошения. А это не по мановеню волшебной палочки делается.
А когда смогли строить океанские и морские супертраулеры? Или вы думаете, что утлые траулеры и боты-сейнеры, которыми тогда располагал рыбфлот, могли сразу выловить нужный объем марипродуктов? Они, то есть, марипродукты, сами, чай, из моря не выпрыгивают.

Re: Курилка. Часть 30
 

Естественно. И грибы строем из лесу по приказу сталина не ходят сразу к кастрюлям. И северных олешков трудно разводить. Все непросто. Просто было грабить крестьян и согнать их в колхозы.. И потом по среднедушевому числу продуктов животноводства к 1940 году упасть ниже 1913 года. С победившими колхозами. Через 8 лет после начала коллективизации. После "Головокружения от успехов". Только каких.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
То есть, вы видите способ быстрого создания крупнотоварного производства на селе?

Его необходимо было создать сразу. Здесь и сейчас.

Кстати,е сли вы посмотрите на историю индустриализации той же Великобритании, то вы увидите такую же трагедию крестьянства, только, растянувшуюся на 100 лет.

Вы увидите, как британское государство жестоко расправлялось со своими подданными - жертвами индустриализации.

И так, было в каждой стране.

А в колхозах строилась инфраструктура - школы, магазины, ФАПы и т.д.

Следовательно, Сталин более милосерден, чем Уильямы Питты отец и сын и Дизраэли... Это объективный факт.

А между 1913-м и 1940-м ничего не произошло? Тишь да гладь, да Божья благодать была?

Две войны, одна из которых - Гражданская нанесла колоссальный ущерб, в том числе и животноводству. Этого вы учесть не хотите?

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Колоссальных успехов - потрясающего экономического роста перед которым склонялись, даже, американы...

Re: Курилка. Часть 30
 

Вот вы впариваете Бог весть что, лишь бы защитить свой миф.
В России = лучшие условия. В России - чернозем. Куб воронежского чернозема лежит в Парижском музее эталонов, как образец эталонного чернозема. В других странах -" красные камни", супеси, суглинки и так далее. Там невозможно ничего вырастить без специальных удобрений. Климатические условия для зерновых в России почти идеальные, особенно для озимых зерновых. Озимые успевают вырасти за счет зимнего запаса влаги почти в любой год. два дождя им надо в мае и июне, чтобы вызреть полно. Производство озимой ржи в СССР почти забросили, а это был основное сырье для черного, особо питательного и ценного хлеба. И вот, имея фундамент тысячелетних традиций успешного земледелия в России, Сталин почти весь период своего правления морил народ голодом. Эффективный менеджер, чего там говорить.

Re: Курилка. Часть 30
 

"Если миф создан - это камень. От него отскакивают любые факты" (с).
Миф о Сталине.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Не совсем так. Это вы создаете миф, не соглашаясь с попытками обратить ваше внимание га корректные, научные сравнениия и неэмоциональный анализ.
С точки зрения климатических условий - Россия это худшее место на Земле. В сравнении с Европоидией и, тем более, Американией, Россия - настоящий климатический ад.

Это объективно.


"Западная и Центральная Европа... образуют Атлантико-Европейскуюклиматическую область, где ведущими факторами влияния выступает какатлантический морской, так и европейский континентальный воздух (прогретый,но не влажный). Вместе с тем на Западе Европы влияние Атлантики сильнее, издесь не бывает крупных очагов континентального воздуха... Иначе говоря,здесь не бывает или почти не бывает длительных похолодании или жары...частота вхождений атлантического воздуха и сила его влияния столь велики,что зимою изотермы в Европе, за исключением Севера, идут в меридиональном, ане в широтном направлении. ...Засухи здесь редкое явление. Среднегодовая сумма осадков в ЗападнойЕвропе 500-1000 мм. ...Чем ближе к зиме, тем морской воздух теплее..."Алисов Б.П. Климатические области зарубежных стран. М., 1950Так что, не надо рассказывать про чернозем, с которого большую часть года толку, как с козда молока. Это неправда. Те кто жил, при том же Хрущеве (если не приводить статистику) помнят тоску по сталинскому изобилию...

Re: Курилка. Часть 30
 

почитайте Виктора Суворова, "День "М"", например. там и про последний продуктовый эшелон...

Re: Курилка. Часть 30
 

А Кобицкий,
Не думаю, что это хороший совет. Резун занимается жогляжем фактами и прямыми подменами и спекуляциями, приправляя это реальной информацией.

Т.е. - "труды" Резуна - классический пример, букально, учебник дезинформации.

Re: Курилка. Часть 30
 

Знаю, что такое сельское хохяйтсво. Я внутри него родился, вырос и сейчас живу.
Поволжье - "вечно голодающее". Черноземье, Кубань - палку ветлы без корней воткни, дерево вырастет. И что такое сельхозбизнес, хорошо знаю. Зона рискованного земледелия, она же зона рискованного бизнеса. Неурожай - пролетел, урожай - пролетел - цены упали. И так далее.
За исключением суперсовременных технологий, кторые от погоды уже не зависят ни на процент
Не может быть только хорошее или только плохое ни в одной эпохе, ни при одном правителе, это если объективно. Свои плюсы и свои минусы. Нет худа без добра.
Нр культ личности - он и в тоталитарной секте - фанатический культ предводителя.

Re: Курилка. Часть 30
 

Конечно. Две трети сельского анселения работали за трудодни, денег не имели вообще, купить ничего не могли в магазинах, как не быть изобилию.

Re: Курилка. Часть 30
 

Однако сейчас как-то выращивают в этом "климатическом аду" 60 центнеров с га. Без колхозов. Против сталинских 8 .

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Не-не, минуточку. Мы говорим о периоде после второй мировой или до. Во вторую мировую мы вошли богатым государством, Великая Американская депрессия никак на нас не отразилась. Причиной голодомора 32-33гг. называют нестабильность урожаев и отсутствие резервов в том числе. Хотя, как по-моему, коллективизация сделала свое черное дело, а замечательная политика в сфере хлебозаготовок добила народ. А вот в период как раз голодомора на Украине 47-48гг. Америка замечательно себя чувствовала и уже собиралась входить в свое золотое десятилетие.
Например, оставить хоть немного хлеба людям? Даже с ленинградцами в блокаду так не поступали, как обошлись с Украиной после войны. Я понимаю, если бы действительно голодала вся Россия, как вы говорите. Но каждый со школы знает, что в то время, когда вымирало население миллионами, Россия (имею ввиду - Москва) в свое удовольствие экспортировала зерно, собранное в Украине же.
Мы все уважаем ваш патриотизм, но, вроде бы, и факты экспорта, и печально известный "Закон о трех колосках" (для любого украинца и сейчас как красная тряпка), доказанные факты. Вон, даже всегда толерантная Википедия не поддерживает ваших патриотических настроений.
А то, что Сталину очень нужно было поднимать промышленность - это да, конечно, нам ведь очень было необходимо догнать и перегнать. Несмотря ни на что. Двух войн нам было мало, давайте же еще вступим в гонку вооружений с Америкой! Вот и не смотрели ни на что, и ни с кем не считались.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вот как раз об этих событиях в Россмии я и писал выше. Голод коснулся и России, и Украины. Воронежская область, соседствующая с Украиной, тоже пострадала.
Я пытался определить масштабы катастрофы, основываясь на статистических данных по РСФСР. У меня такой справочник. Может, у вас есть свои данные?
И до сих пор неизвестна полная география и масштабы.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Нет, у меня никаких особых данных нет. Да и не думаю, что у кого-то есть. Во-первых, после Второй Мировой не было переписи населения, во-вторых, очень долгое время пытались скрыть все факты, связанные с этим событием.

Re: Курилка. Часть 30
 

И все-такия не Россия и Москва, а именно Сталин. Складывается ощущение, что он проводил осмысленный геноцид против славян.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор, вас шарахает по годам с такой скоростью, что реагировать нету сил. То Антоновцы, то конец двадцатых-начало тридцатых, то с 13 по 40-й, теперь оказывается вы про 47-48.

Я не понимаю вообще зачем я пытаюсь вам что-то объяснить. Все данные имеются, свою позицию я обозначил. Переубедить того, кто собственно внятной позиции и не имеет - тем более невозможно. Узнать от вас что-то новое нереально, потому что вы совершенно е владеете вопросом. Кроме эмоций и симулякров у вас нет ничего.

А главное, я так и не понял, что вы хотите доказать в итоге. Я понял, что желания разобраться у вас нет, у вас есть желание доказать, что во всём на свете виноват Сталин. То у вас за 16 лет можно страну из руин поднять, все социальные и политические вопросы решить, превратив в индустриальный рай. То Сталин геноцид устраивал. Это всё глупость изначальная, которая ничего общего не имеет с объективной оценкой, а потому и обсуждать это не имеет смысла.
Вы выдаёте собственные выдумки и домыслы за неоспоримые факты, а факты игнорируете, рассматривая всё ровно как в анекдоте про сферического коня в вакууме. Я, конечно, мог бы ответить на все вопросы, но на мой взгляд, взрослый челвоек в состоянии найти объективную информацию по этим по вросам самостоятельно и не путать хотя бы года и факты.

Чего стоит хотя бы вот это:

Конечно отдельная - это ж на Луне всё за счёт инопланетян делалось, и никакие ресурсы для этого не нужны.
А скорее всего, индустриализация и вовсе не нужна в вашей модели управления страной.

Тогда идите в поле и выращивайте урожай применяя бороны-суковатки, деревянные длопаты, сейте руками и лаптях - вот урожайность будет!
Ну а потом луком со стрелами и дубинами встречайте "Тигры" и Пантеры", "Юнкерсы" и т.д. ...

Меня столь бесполезная во всех смыслах трескотня утомила. Прошу прощения. На этом с вами завершаю.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,

Трудно сказать. Известно, что вскоре после издания Закона "о трех колосках" его существенно смягчили, естественно, под резолюцией Сталина. С другой стороны, ориентация на карательный режим и рост использования работы заключенных привели к сегодняшней замечательной ситуации, когда "в каждой семье хоть кто-нибудь да сидел". Сталин должен был предвидеть превращение в страну ЗК, и предвидел, и, похоже, не сказать, что это его как-то огорчало. Мое мнение таково, что одна голова рано или поздно наделает ошибок, если ей не помогают другие головы. А Сталину думать никто не помогал, об этом даже и помыслить не могли. А лучшие экспертные головы так вообще к этому времени были уничтожены. Это к вопросу Кирилла о том, почему не придумали лучше. Ведь кто такой Сталин по сути? выскочка? Что он мог понимать в управлении государством? Вот и учился на костях наших родителей.

Re: Курилка. Часть 30
 

В России не за три, за один колосок сажали. В полях после уборки оставалось много зерна, но собирать не разрешали. Пусть сгниёт, но не бери. Самый страшный человек был - объездчик колхозный полей.

Re: Курилка. Часть 30
 

Зато очень много жаждущих работать во имя процветания государства так называемые басмачи, шикарно снабжаемые англичанами всем необходимым.

Re: Курилка. Часть 30
 

Про басмачей мы все, конечно, всё хорошо знаем из хорошего советского кино "Белое солнце пустыни".

Re: Курилка. Часть 30
 

Причём здесь Америка, если неурожай два года подряд был здесь, а не там?
И чего бы Америка себя плохо чувствовала, когда она заработала на войнах так, как никто никогда и ни на чём не зарабатывал?

Эт оу вас там каждый школьник знает. Там у вас много чего интересного знают - читали. У вас и эсэсовцы - герой.

Ну и посмотрите - экспорт был сокращен в четыре раза. Но вопрос в том, что без этого экспорта страна бы не выжила. Мы деньги не печатали, нам их нужно было зарабатывать и страну из пепла поднимать.
Я не хочу это тему разбирать - слишком много на той трагедии спекуляций. А на каждый чих не наздравствуешься.

Не надо было? М-гм. Надо было ждать участи Хиросимы? Это спасло бы украинских крестьян? Браво!

Как обычно - вы снова всё путаете. Догоняли и перегоняли Америку при Хруще - хохле вашем. :)

Да чего мелочиться - расстреливали за один только взгляд на поле. Так и работали в чёрных повязках на глазах - оттого и неурожай - не туда сеяли, не там пахали...
Так оно убедительнее будет.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Я не говорю, что вы не знаете сельского хозяйства. Но, я утверждаю, что вы необъективно сравниваете, создавая миф о "суперэфффективных капиталистах".
Может быть, может быть... Но. тем не менее, на Кубани вы. хоть прочитав молитву на капиталиств, никогда не нсимите 3-4 урожая в год как во Флориде и в Калифорнии.
Вы улаливаете собственную некорректность? Особенно, при соотнесении с этим высказыванием?
То есть, при Сталине, по вашему уже существовали современные сельскохозяйственные технологии, современная сельхозтехника, современные удобрения, современная агрокультура, современные сорта растений и т.д.?

А в каменном веке в космос не летали!!! И что, тоже Сталин виноват?
Пусть так... (Допистим, вы правы, хотя я категорически не согласен) Но, какое это отношение имеет к эффективности сельского хозяйства?

Re: Курилка. Часть 30
 

Я знаю из других источников. У моего деда вырезали ночью всю семью, потому что отец деда был учителем. Так он оказался при заставе, вроде сына полка. Получил образование, стал в дальнейшем офицером.
На заставу эту приехал для службы старший брат моей бабушки - бывший белогвардейский офицер. Бабушку взял с собой.
Дед был много раз ранен уже в ВОВ и погиб за неделю до Победы.
Про басмачей бабушка очень много рассказывала любимому внуку. Да и её рассказы не противоречат официальным источникам.
Не понимаю чем вас это упоминание не устроило. Решили высмеять опасность басмачества в те годы? Лучше бы изучили тему - а то у вас всё кругом, сплошной "чернозём" тишь да благодать.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Это везде так было. Просто в народе этот указ называли так. Или еще "Закон пяти колосков".
И то сказать. Хоть сам Сталин и говорил, что родители у него замечательные, однако оба били его не жалея. Говорят, подросший Сталин как-то пытался защитить мать от побоев отца. Я понимаю, такие условия воспитания были нормой на селе в то время. И тем не менее, это не то либерально-мещанское воспитание, которое получали родовитые горожане. Что в детских годах Сталина могло бы сформировать в нем терпимость и толерантность? Видела фото молодого Сталина: глаза хитрые, наглые, казак казаком. Как по мне, он и не делал попыток сдержать свой характер.

Re: Курилка. Часть 30
 

Говорят, что мать не любила Сталина. И резко против относилась к тому, что он стал вождём. Говорила "Лучше бы ты доучился и стал священником".
Сталин же не был на похоронах матери?

Re: Курилка. Часть 30
 

:happy:Я думал он - грузин. А ещё он на завтрак младенцев ел. С детства.

Да, особенно на встречах на высшем уровне - прямо бился в истериках и припадках.

Боже, какую ещё ахинею люди насочиняют, опираясь на "благонадёжные" источники? :doubt:

Re: Курилка. Часть 30
 

У меня нет в планах писать исторические книги. просто не хотелось оставлять людей один на один с сталинским идолопоклонничнством.

Re: Курилка. Часть 30
 

Просто всё, как в букваре. После революции народ лишился сразу двух объектов поклонения - Царя и Церкви. И всю преданность свою, всю трепеную веру, всю надежду сразу и на доброго царя и на Бога, обрушил на сталина. Сталин стал и царь и бог. Сталин немного делил эти функции с Лениным - к мощам Ленина в Мавзолей люди шля так же, как сейчас идут к другим мощам.
Но ложные идолы прошлого должны оставить в покое народ. И пора понять, что есть что.

Re: Курилка. Часть 30
 

"К 1934 году Сталин был объявлен самым великим из всех великих вождей, гением, отцом всех детей, ученых и физкультурников, не говоря уже о рабочих и крестьянах, которых он миллионами отправлял в лагеря. Чтобы закрепить свое первое место, он созвал съезд партийных функционеров, большинство из которых он сам привел к власти. И эти негодяи в тайном голосовании поставили Сталина на 14-е место. На первое вышел пламенный холуй и темпераментный оратор Киров, руководитель коммунистов Ленинграда.

Для Сталина это был "профессиональный провал". И он быстро принял меры. Киров был убит. Вслед за этим потекли реки крови. Все руководящие коммунисты Ленинграда были убиты вслед за Кировым. Массовые расстрелы и репрессии прокатились по всей стране. Сталин в итоге занял в иерархии живых богов все места с 1-го по 14-е. И больше уже не совершал профессиональных проколов. Когда он умер, страна сотрясалась от рыданий. Все осиротели — в каждой семье умер отец всех детей, рабочих и крестьян."

(с) Митта. Кино между адом и раем.

Re: Курилка. Часть 30
 

не дать не взять. и не поспоришь ведь. тостующий хотел с3,143деть, а, сам того не думая, сказал правду. а миф о сталине гласит о чём? правильно, что сталин создал сам себе культ самого себя путём расстелов, геноцидов, собственноручного создания голодоморов в угоду своим психическим девиациям, и собственнозубно загрызанием младенцев и прочим выпиванием крови невинных сельчан.

Re: Курилка. Часть 30
 

Наташа Дубович,
К слову, при Сталине, как раз, Американия догоняла нас. Рузвельт занимался прямыми заимствованиями у Сталина и считал это не просто нормальным, а очень полезным для Американии.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Митта не историк и не политолог. Его мнение в этом вопросе можно разделить на 18.

Re: Курилка. Часть 30
 

Стокгольмский синдром. Моя бабушка тоже плакала, хотя ее семью раскулачили, а отца сослали на Соловки.

Re: Курилка. Часть 30
 

Ваша бабушка, наверно, не думала, что Сталин раскулачивал и ссылал. Сталин ассоциировался с Родиной, ведь в войну как было? "За Родину, за Сталина!"

Re: Курилка. Часть 30
 

Здесь ни у кого такого нет. То, что кто-то не осуждает Сталина, не есть идолопоклонничество.

Re: Курилка. Часть 30
 

для того, чтобы оценить и судить действия тех или иных субьектов истории, не надо искать идола всезнающего исторического и копаться в мегатоннах т.н. "трудах"
дармоедов, получавших зарплату за угодные "научные исторические изыскания" правящей в то время власти. достаточно посмотреть на общеизвестные (пока ещё) факты и немного включить мозг.