Запрещенный прием
 

Посмотрела я "Запрещенный прием" Снайдера. Не знаю в какую тему его вписать, т.е. он мне не понравился, но такой, интересный, что-то в нем есть.

Re: Курилка. Часть 21
 

Про то, как дети пытаются бороться со взрослым миром в меру своих представлений о нём, а взрослый мир им лоботомию в ответ?
Да, это жёстко. Хотя в фильме не без натяжек.

Re: Курилка. Часть 21
 

Они не дети уже, 20 лет это много, взрослые девочки.
От меня смысл ускользает, не нашла за что зацепиться.

Re: Курилка. Часть 21
 

Это чтоб сексуальный подтекст в фильме цензура не замарала. По поведению своему и уровню мышления - они дети и есть.

Да там всё просто. Чтоб не сойти с ума в дурдоме, ГГ выдумывает выдуманный мир, в котором она крутая героиня и разрабатывает план побега.
Примерно, как когда ребёнку поручают скучное и неинтересное задание - и он в воображении представляет его по-иному, чтоб легче было выполнять рутинную работу.

Re: Курилка. Часть 21
 

Пусть так.
Получается, она в реальной жизни не смогла уберечь сестру, в выдуманной - спасла. В реальной не сказала матери каких-то слов, в выдуманой - та, спасенная девушка скажет. Непростой фильм.

Запрещенный прием
 

Аналогично. :)

Re: Курилка. Часть 21
 

Невероятно! ))

Re: Курилка. Часть 21
 

...и замочить всех амбалов у входа (даже удар по яИцам одному верзиле не свалил того с ног).

...мочила всяких гоблинов пачками и косила снопами.

В целом, я тоже к этому склоняюсь.
Можно конечно, посмеяться и приписать "синдром поиска глубинного смысла", но я на этот фильм шёл, ничего о нём не зная, кроме того, что это снял Зак Снайдер.

А чтоб не говорили, что СПГС напал на меня от одного только имени режиссёра, могу сказать, что от "Ночных стражей" (предыдущего творения) был совсем не в восторге.
От "Человека из стали" (последующего) - тоже.

Re: Курилка. Часть 21
 

И в конце концов убегает. В себя, после лоботомии. Такой непростой манифест.

Re: Курилка. Часть 21
 

Да нет, не тот случай. Тут как раз есть нечто. Заставляет читать тропы. Важно, что это на самом деле в фильме есть. Ну и сделано красиво. Оригинальная эстетика. И как там ещё говорят, атмосферный фильм. Вот тут да, всё это имеет место.

Re: Курилка. Часть 21
 

Так подруга-то ее спаслась или... только в воображении главной героини?

Re: Курилка. Часть 21
 

Спаслась. Сбежала из психушки.

Потому что стрелять в людей легче, если представить, что это в игрушке делаешь и они не настоящие. Вроде так.
Смысл найден. )

Re: Курилка. Часть 21
 

Значит лоботомию девушке сделали после попытки побега? Просто эпизод с лоботомией присутствует почти в самом начале и... резко трансформируется в некую театральную постановку, после чего развивается весь остальной сюжет. Вот у меня, собственно, на этом моменте и возник вопрос - что сие означает? Репетиция лоботомии? Фантазия героини, ее "убегание в себя"?
Честно говоря, в конце фильма у меня возник некий легкий диссонанс именно от этого повтора (или продолжения) лоботомии.
Можно предположить, что между двумя этими мгновениями (начало лоботомии и ее завершение) мозг девушки - перед переходом в овощное состояние - просто выдумал всю эту жизнь в стенах психушки и сцены с роботами и драконами. Целая жизнь меж двух мгновений, жизнь, которой уже не будет у нее никогда.
Но тогда нет никакой подруги и никакого спасения...

Re: Курилка. Часть 21
 

По-моему именно так и есть. Давно смотрел - подробностей не помню.
Пересмотреть что ли.:doubt:

Re: Запрещенный прием
 

Я ещё подумал, тогда, что лучше бы Снайдеру доверили снять последнего Гарри Поттера - там, где битва за Хогвартс. У Йетса эта битва получилась какой-то скомканной, а у Снайдера в "Запрещённом приёме" хоть сейчас бери и монтируй в поттериану (ну, убрав там самолёт и всё такое).

Re: Запрещенный прием
 

Кодо, я так поняла, что сначала нам показали недельное пребывание девушки в психушке до лоботомии кратко, а затем - подробно, в ее фантастической интерпретации. Но, честно говоря, такой вывод у меня произошел только от того, что в конце завотделением сказала, что героиня действительно помогла сбежать другой девушке. Медбрат опять же, ранен в реальности оказался.
Да, фильм непростой, мне понравился в смысловой составляющей (сцены неэпических баталий, честно говоря, к концу уже просто проматывала). Как я понимаю, режиссером заявлялась победа девушки над медбратом-растлителем таким вот путем - уходом в себя (на это играют, допустим, слова лоботомиста о том, что у героини было такое выражение, словно она сама этого хотела). Не совсем мне это все очевидно, если честно. Поскольку почему нельзя было просто сказать заведующей о том, что медбрат собирается подделать подпись и попросить лично в этом убедиться? В конце концов, с точки зрения заведующей, ее слова подтверждали бы слова героини о том, когда приезжает лоботомист (служебная информация). Как вариант, героиня желала лоботомии, чтобы убежать из мира психушки навсегда, в свой внутренний мир. Т.е. тоже победа над обстоятельствами. Но опять же, почему тогда не попытаться избежать лоботомии и затем попытаться вновь устроить побег для себя?
Для меня остался также под вопросом момент касаемо заключения в психушку сестер, из которых одной удалось сбежать. Вроде она направлялась домой, т.е. родители согласия на помещение девушки в психушку не давали. А кто тогда давал? Это обязательная процедура. Ну, и подобные же моменты.
А так - фильм хороший, излишне на мой взгляд атмосферный, но это мое личное предпочтение, я такие атмосферы вроде "Тихоокеанского рубежа" не очень люблю.

Re: Запрещенный прием
 

Кирилл Юдин,
Сама себя подставляет под лоботомию. Самопожертвование ради подруги. Исключительно православный Фильм.

Re: Запрещенный прием
 

Кодо,
Все проще - весь Фильм - воспоминание, в несколько секунд перед лоботомией - после всей истории, снова, возвращаемся в миг перед лоботомией.

Re: Запрещенный прием
 

Да, наверное, так и было. Невнимательный я.:)

Re: Запрещенный прием
 

сэр Сергей, не согласна, что там была жертва. Ради чего? Чтобы не выдать информацию о том, куда девушка направится? Так она вроде домой собиралась, т.е. родители не знали о том, что ее упрятали в психушку. Как только она туда попадет, никто ее из дома уже не заберет. Опять же, был временной разрыв между побегом и лоботомией - все, что хотели узнать, узнали бы в это время. Здесь нет логики. Но я не исключаю, что режиссер тоже обошел вниманием этот момент, и получилась сюжетная неувязка.

Re: Курилка. Часть 21
 

Можно даже и не весь, а начало и конец. )

Re: Запрещенный прием
 

Пересмотрел. ))
Я так понял, что тут двойное погружение, назовём это так. Первое – в мир, который придумывает себе героиня, подменив в сознании психушку на бардель. Второе – во время танца в вымышленной реальности, девушка погружается в следующую ещё более фантастическую вымышленную реальность.


В финале нам рассказывают, что она на самом деле доставила много хлопот за неполную неделю пребывания в психушке. То есть её вымысел – не только фантазия, но отражение её реальной попытки побега в её измученном сознании. Создавая себе вымышленный мир, она убегала от реальности, в которой она случайно убила свою младшую сестру вскоре после смерти матери и попытки отчима надругаться над младшей сестрой.


Героиня сильно терзается случившимся с нею и мечтает прекратить душевную муку. Поэтому приносит себя в жертву, сознательно идя на лоботомию, которая навсегда облегчит её душевные страдания. Но перед этим, она помогает другой пациентке сбежать из клиники в реальности.
Самой ей побег не нужен. Она на самом деле желает прекратить страдания, но пока живёт до лоботомии, выдумывает себе мир яркий и красочный, не похожий на реальность, где она не замученная девочка, которую добивается санитар-садист, а героиня, возглавившая сопротивление боевых девушек. Делает она это подсознательно, чтобы чтобы не сойти с ума от того ада, в котором оказалась, как физически, так и внутренне.

Re: Запрещенный прием
 

ГГ фильма в каких-то известных играх проходит квесты или это чистая фантазия создателей фильма?

Re: Запрещенный прием
 

Фантазия. Нет, можно найти похожие игры, но... фантазия. Ничего знакомого не узнал, а я ведь работал игрожуром много лет ) Разве что приставки.

Re: Запрещенный прием
 

Элина,
А имеет ли значение есть ли такие игры? Аналоги, в общем, есть, но, судя по всему, чистейшая фантазия авторов.

Хотя, фантазия, надо сказать, со знанием дела.

Re: Запрещенный прием
 

Наташа Дубович,
Тут дело не в том, ради чего, а, прежде всего, ради кого... Жертва, точнее, самопожертвование ради ближнего.

Re: Запрещенный прием
 

Если б такие игры были, можно было бы подумать о значении. А нет - так нет. )

Я злая, но еще никто не жаловался. )) Самопожертвования из любви к ближнему в этом фильме нет, поэтому о православности говорить...
ГГ решает поступить именно так не из любви, а потому что это не ее игра, победителем она не станет. А та, другая, которая спасется - да.

Re: Запрещенный прием
 

Нет, конечно. Героиня пытается сбежать сама. Для этого ей нужна команда - в одиночку затея обречена изначально.
А в финале героиня отказывается от побега, формально, принеся себя в жертву, но, подчёркиваю - формально!
Если внимательно смотреть последний эпизод перед лоботомией, некий вымышленный персонаж Мажор, не желает брать героиню силой, он хочет, чтобы она пожелала его всей душой и героиня делает это - тут же мы видим последний миг перед лоботомией.
Героиня сама желала этого, чтобы раз и навсегда лишиться душевных мук и терзаний по поводу того, что с ней произошло. Она осознаёт, что побегом физическим она эту свою проблему не решит. Ей нужен побег душевный. Это может ей дать только лоботомия.
В этой связи совершенно не важно, сбежала другая героиня или нет. Это лишь повод успокоить себя тем, что в том состоянии, когда она ещё могла что-либо делать осознанно, она что-то всё-таки сделала. И теперь спокойно может забыться.
Лоботомия здесь не наказание, не трагическая участь а спасение для самой героини. Ей не нужен побег, а, значит и жертвы нет.

Re: Запрещенный прием
 

Кирилл Юдин, вы всё правильно пишете, скорее всего так и есть.
Но вот решение о таком выходе как лоботомия, она приняла когда поняла, что ей не победить.

Меня смущает один момент: она убила сестру? Если да, то почему ее не забрали в полицию.

Re: Запрещенный прием
 

Забрать забрали, да признали невменяемой. Потому и привезли в дом скорби и печали.

Re: Запрещенный прием
 

Фильм начинается с похорон матери героини и её младшей сестры. Затем отчим читает завещание, где всё принадлежит девочкам - бесится. Закрывает в комнате героиню и идёт надругаться над младшей. Героиня выбирается из комнаты берёт пистолет отчима и врывается в комнату младшей сестрёнки. Героиня стреляет и случайная пуля попадает в сестрёнку. Вторая ранит отчима, который потом сдаёт героиню в полицию демонстрируя, что девушка не в себе.
Затем привозит в психушку, где подкупает санитара.

Вопрос - кого именно не победить?
Этот вопрос задаётся в самом начале её бреда. В самом начале говорится, что чтобы ей спастись, нужны некоторые элементы: карта, нож, огонь ключ и ещё один, о котором она узнает сама.
Речь идёт именно о том, чтобы ей сбежать, а не пожертвовать. Но сбежать от кого, от чего? Мы думаем весь фильм, что из психушки, в финале понимаем, что от себя самой. Для этого ей не нужно сбегать из психушки. Ей нужно улпатить долг за смерть своей сестрёнки - спасти невинную жертву, и убежать от страшной действительности. Физически этого не сделать.
В финале есть ещё один эпизод, когда санитар после лоботомии желает овладеть девушкой, которая стала послушной, и, казалось бы, нет препятствий больше (вспоминаем, что у него дырка от её ножа в плече в реальности!) но не может - её здесь нет. Здесь лишь её тело.
Она победила, ушла туда, откуда её уже никто никогда не вернёт.

Re: Запрещенный прием
 

Победить - принять то, что случилось, и жить с этим дальше.
Нет, она проиграла.

Re: Запрещенный прием
 

Это вы так считаете, но в фильме - не так. И на это есть масса ссылок в каждом эпизоде в завязке и финале.
Это из разряда оптимистической трагедии, если что. :)

Re: Запрещенный прием
 

Кстати, когда лоботомию изобрели, ею не только буйных принудительно лечили, но и были добровольцы, которым депрессия доставлял большие душевные страдания.
И, кстати, после лоботомии не все превращались в овощ. Некоторые вели прекрасный образ жизни, при этом у них отсутствовали тревоги и переживания, агрессия. И память была плохой.

Re: Запрещенный прием
 

В этом, кстати, что-то есть. Я бы себе тоже сделал. :)
Никаких тебе переживаний. Взносы надо платить,а нечем - да пофигу. Зима ли, лето ли - всё пофигу - всё хорошо всегда.
К тому же спрос на сценарии для нашего ТВ будет просто запредельный. :)

Re: Запрещенный прием
 

В этом ничего нет, это тупик. Состояния равновесия можно достичь, не отрезая себе мозги.
Или вы воспаленный палец тоже предпочитаете отрезать, а не достать занозу, намазать йодом и подуть, чтоб не пекло?

Re: Запрещенный прием
 

Каким образом?

Хе, заноза занозе рознь. Иногда лучше отрезать, чтобы руки или жизни вообще не лишиться.

Re: Запрещенный прием
 

Элина, на самом деле,я бы хотел вам пожелать, чтобы вы всегда именно так и считали. Хотя для драматурга это не всегда хорошо, зато по жизни - супер! )

Re: Запрещенный прием
 

В случае с ГГ фильма - ей нужно было прошлое оставить в прошлом. Принять ответственность за все произошедшее. Там в начале говорится, что надо сделать, что осознать, чтобы победить. Она же предпочла наказать сама себя.

Начало фильма, несколько минут - целая история жизни сестер с отчимом после смерти матери. Это несколько месяцев (возможно, даже год), представленных вот в таком образном виде. Совершенно самостоятельная история с трагедией в конце.

Re: Запрещенный прием
 

В каком месте? :)

Как бы там ни было, это экспозиция.

Не наказать, а спастись.