Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4952)

Сашко 01.11.2013 17:57

Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Продолжение.

Предыдущая тема - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 11



Уважаемые форумчане!

Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна.

Обратите, пожалуйста, внимание на первые абзацы:


Цитата:

Обращаем ваше внимание, что статьи по написанию логлайна, приведённые ниже данной рекомендации, служат для общего представления, что такое логлайн и как его рекомендуют создавать разные специалисты.

Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.

Ввести обязательное сопровождение сценария для нашего конкурса логлайном мы решили не от хорошей жизни, а по причине того, что многие авторы не понимают своей задачи, сути обучения и цели, к которой мы призываем стремиться, – чёткое понимание структуры классического сценария и основ кинодраматургии.
Также перечитайте, пожалуйста, эту и предыдущие ветки, прежде чем вы решите прийти сюда со своим логлайном за советом. Это уже 12-ая тема. За 11.000 сообщений, что остались позади, мы уже перемололи все проблемы, которые могут встретиться на пути написания логлайна. Вы не скажете ничего нового, ваши ошибки уже обсуждены.

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:

- если в вашем логлайне описана предыстория;

- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);

- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"

- если в логлайне есть общие слова

- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю



Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:

1. Кто герой (его художественный образ)?

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?




Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню!



Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:


Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В).


Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.


Вот какой вариант предлагается в пособии преподавателя сценарного мастерства во ВГИК Александра Пронина:


Цитата:

Попробуй придумать такую историю, а потом проверь, укладывается ли она в кратком пересказе в такую схему:

это история про (пол, возраст, художественный образ главного героя),

который хотел (цель, необходимость достижения которой понятна не только автору, но и читателю/зрителю),

на пути к своей цели совершил такие-то достойные внимания зрителя поступки, обязательно подразумевающие некое преодоление чего-то,

НО (А) (сюжетный поворот) в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал,

или выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали.


Такое сюжетное построение в нашей мастерской называют «анекдот». Причём он не обязательно должен быть смешным. Пусть «анекдот» будет грустным, трогательным, страшным. Главное – чтобы он содержал парадокс и при этом не был скучным.

Не пытайся писать по схеме, обращайся к ней лишь на этапе тестирования уже сформулированного замысла или если испытываешь трудности с его разработкой.
Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.


Всем удачи!

У вас есть 25 слов, чтобы поведать миру о своей истории.

Перечитывайте ветки и не говорите, что я не предупреждал.

Кодо 01.11.2013 18:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

родион юрьев, а вы не пробовали сделать ГГ младшего брата, а не старшего? Может так ваша история будет лучше подходить под шаблон конкурса...
Может-не может... Действуя методом тыка, сложно рассчитывать на вменяемый результат.
Родиону Юрьеву уже помогали с логлайном. Кирилл Юдин дал несколько дельных советов. Но Родион Юрьев предпочел, не раздумывая более пяти минут, шарашить логлайны как пирожки - по десять на страницу. И действует, судя по этим логлайнам, тоже - методом тыка, авось попаду.
То у него "язычник со сломанной судьбой" (???), то еще что-нибудь... столь же оригинальное.

Мучитель 01.11.2013 21:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 461177)
НО (А) (сюжетный поворот) в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал,

Этого не хватает у Родиона Юрьева?

Эстас 01.11.2013 22:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 461187)
Этого не хватает у Родиона Юрьева?

Да прям.

По аналогии(плохо я разбираюсь в боях):
Чтобы осуществить свою мечту - стать дизайнером, мама записывает полуслепую дочку в художественную школу.

Это история? Нет. Это глупость. :confuse:
А точнее, только идея: а что, если сумасшедшая мамаша пройдет все художественные школы в городе - где скандаля, где пытаясь подкупить директора, и в конце-концов, пристроит свое дитя куда-нибудь, лишь бы доча стала художником-дизайнером?
А на основании этой идеи можно уже сочинить что-нибудь. И при этом от первоначальной задумки останется в логлайне, или не останется, пара слов.

Родиону Юрьеву надо бы, к сожалению, начинать с развития речи.

Мучитель 01.11.2013 22:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 461189)
Чтобы осуществить свою мечту - стать дизайнером, мама записывает полуслепую дочку в художественную школу.

и теперь прилепляем сюжетный поворот: от радости и счастья девочка прозревает.
это уже нормальный логлайн?

Элина 01.11.2013 22:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 461190)
и теперь прилепляем сюжетный поворот: от радости и счастья девочка прозревает.

Какое счастье для девочки - ходить на доп занятия, чтоб сбыть мамины мечты? Логичнее, если она вообще перестанет в упор видеть всю эту канитель, а отнюдь не прозреет.

Есть ГГ (тренер), который хочет, чтоб его брат сбыл его мечты. Брат попадает в серьезную переделку (убивает человека), но на ГГ это не производит впечатления, ему важна сбыча мечт. Ну, пусть, наверно и так бывает. ГГ - фанат своей мечты, брат для него - способ, ради которого ГГ готов на всё. Получается так.

Михалычъ 01.11.2013 23:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цель у тренера - сделать подопечного чемпионом. Вполне адекватная. То что он брат это дополнительный мотив к действию. Был такой известный фильм (даже два), брат там всех (плохих) убивает лишь бы помочь старшему брату. Еще один дополнительный мотив - воплотить свою мечту через младшего брата, в жизни встречается, но в логлайне, возможно, выглядит как дополнительная не нужная информация.
Так наверно?

Эстас 02.11.2013 00:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 461192)
Цель у тренера - сделать подопечного чемпионом. Вполне адекватная.

Для тренера - да. :)

Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 461192)
Еще один дополнительный мотив - воплотить свою мечту через младшего брата, в жизни встречается, но в логлайне, возможно, выглядит как дополнительная не нужная информация.

Возможно - да. А может, и нужная. Была бы история захватывающая... С конфликтом и альтернативным ... этим...

Вот тут я даже не спорю. Вполне обычный сюжет, с нормальной структурой. Не атмосферный, а сюжетный простой сценарий.
Мог бы быть.

Элина 02.11.2013 00:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 461206)
Мог бы быть.

Чего не хватает по вашему мнению?

Михалычъ 02.11.2013 00:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Прочитал логлайны к последним опубликованным сценариям. [убрал пререкания]
ок. я понял суть ветки.

Эстас 02.11.2013 00:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 461207)
Чего не хватает по вашему мнению?

Я бы даже напросилась почитать, чтобы понять. Но а) боюсь, что очень плохо написано; б) неинтересно.
А что будет, если парень сядет? Если брат попадает в тюрьму, то нужно как-то разбираться в ситуации, а нереализованные мечты на его счет - дело десятое. Если подопечный попадает в неприятности, то это очень плохо. Но можно воспитать другого чемпиона.
Какова основная идея сценария - не понятно. Её, похоже, нет. Есть история. А идеи - увы.

родион юрьев 02.11.2013 06:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:
Сообщение от Эстас:
Я бы даже напросилась почитать, чтобы понять. Но а) боюсь, что очень плохо написано; б) неинтересно.


Доброго времени суток! а) что значит плохо; б) если хотите понять и помочь, то какая разница интересно или нет. в) есть (цель) помочь; препятствие (неинтересно); что делаете дабы преодолеть его?

Мучитель 02.11.2013 09:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461227)
а) что значит плохо

Плохо написано - это когда очень тяжело читать. То есть нет ритма, слова и фразы шаблонные или вычурные.

Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461227)
б) если хотите понять и помочь, то какая разница интересно или нет.

Если нет интересной идеи - то и помогать неинтересно.

Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461227)
в) есть (цель) помочь; препятствие (неинтересно); что делаете дабы преодолеть его?

А вы какие статьи прочитали из архива сайта? Вы сможете сказать, что вы уяснили из этого? Вы сможете что-нибудь рассказать о структуре сценария?

родион юрьев 02.11.2013 10:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Мучителя, если есть ритм, идея, слова не шаблонные, не вычурные, то и помощи не надо.

Эстас 02.11.2013 10:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461227)
а) что значит плохо

Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 461231)
Плохо написано - это когда очень тяжело читать. То есть нет ритма, слова и фразы шаблонные или вычурные.

Плюс полно ошибок, которые меняют смысл, как не раз у вас замечала.

Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461227)
есть (цель) помочь; препятствие (неинтересно); что делаете дабы преодолеть его?

Чтобы помочь незадачливому конкурсанту написать логлайн, глупая женщина не едет к маме, отказывается от приглашения пойти в гости, откладывает уборку и поход по магазинам, но после выходных попадает в больницу с переутомлением.
Кто ГГ - дурочка,
Цель - помочь,
Поступок - отказывается от своих дел и развлечений, чтобы поправить чужую рукопись и сочинить к ней логлайн.

Так, прошу вышесказанное логлайном не считать. http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-net-73.gif

Мучитель 02.11.2013 11:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461233)
Мучителя

Именно так мой ник произносят во Франции.

Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461233)
если есть ритм, идея, слова не шаблонные, не вычурные, то и помощи не надо.

Вы и сами знаете над чем работать. Только имейте ввиду, это может занять годы...

родион юрьев 02.11.2013 13:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Ну да согласен.

родион юрьев 02.11.2013 13:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Элина, все верно, но только Вы уже взялись помогать, а иначе бы не общались на форуме. Сам Бог велит помогать друг другу, ничего требуя взамен, а чем утомительнее труд, тем больше Вам награда. Если Вы не согласны, то не согласны не со мной. Спасибо за помощь.

Кирилл Юдин 02.11.2013 14:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461258)
а чем утомительнее труд, тем больше Вам награда.

Это придумали - жулики-эксплуататоры. :)

родион юрьев 02.11.2013 15:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Вы имели ввиду христиан?

родион юрьев 02.11.2013 15:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
И тем мнение Вы и многие другие помогаете, причем бесплатно.
Спасибо! Вот так получается.

Кирилл Юдин 02.11.2013 15:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461273)
Вы имели ввиду христиан?

Тех, кто ими управляет.

Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461275)
Вы и многие другие помогаете, причем бесплатно.

Это отголоски из нашего пионерского прошлого. :) О награде тогда никто не помышлял - делали добрые дела, потмоу что это соответствовало воспитанию, представлению о нормальном человеке, а не из-за награды в этой или будущей жизни.
Бездуховные люди тогда были, чего уж там говорить.

родион юрьев 02.11.2013 15:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Согласен. Люди были бездуховные, но более нравственны. Странно?

родион юрьев 02.11.2013 16:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
На самом деле я хочу научится, а если это кто-нибудь будет делать за меня, то я никогда не научусь. Я понял свою ошибку. Должна быть не интересная история, хотя это тоже приветствуется, а главное интрига, что бы заставить переживать, ждать, что, что, же будет дальше... какой-то неожиданный поворот событий на 360 градусов. Но у меня пока получается только история, а вот над спенсисем надо поработать, подумать.

родион юрьев 02.11.2013 16:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Михалычъ, а почему ты считаешь, что у меня пропустят сценарий с логлайном в 50 слов.

Кирилл Юдин 02.11.2013 16:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461296)
а почему ты считаешь, что у меня пропустят сценарий с логлайном в 50 слов.

Немного не так. Если не пропустят, то не потому что в логлайне 50 слов. 50 слов - допустимо для данного конкурса.

родион юрьев 02.11.2013 16:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Но вроде как 25, или я ошибаюсь.

Кирилл Юдин 02.11.2013 16:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
25-50

родион юрьев 02.11.2013 17:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Еще одна попытка. Оцените логлаин
1. Кто герой (его
художественный образ) ?Тренер по
"Русскому бою " не сумевший из-за
травмы стать чемпионом.
2. Какова цель героя
(необходимость достижения
которой крайне важна герою и
понятна читателю) ? Воплотить
мечту - сделав младшего брата
чемпионом мира.
3. Какое (очень сложное по
какой-то причине для героя)
препятствие преодолевает герой
на пути к цели? Подопечный
совершает вынужденное
преступление и попадает в полицейский участок, но следователь готов освободить его, если тренер возьмет вину на себя, и уговорит свидетелья дать ложные показания.
Схема:
Тренер по "Русскому бою" не
сумевший из- за травмы стать
чемпионом мира, хочет сделать
чемпионом подопечного. Накануне
соревнований подопечный
совершает вынужденное
преступление и попадает в полицейский участок, но следователь готов освободить его, если тренер возьмет вину на себя и уговорит свидетеля дать
ложные показания.

Михалычъ 02.11.2013 17:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Я вам сказал, чтобы писали грамотно и не заостряли внимание на 25 словах, несмотря на то, что на форуме некоторые просят это делать. Так наверно более понятно?
Про грамотность логлайна:

Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461310)
"Русскому бою"

это не организация, а значит пишется с маленькой буквы и без кавычек.
И про само название стиля единоборства, может русский рукопашный бой?
Если сомневаетесь в чем-либо, или не знаете - пользуйтесь гуглом (или другим поисковиком), лучший учитель

Михалычъ 02.11.2013 17:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 461192)
Цель у тренера - сделать подопечного чемпионом. Вполне адекватная. То что он брат это дополнительный мотив к действию. Был такой известный фильм (даже два), брат там всех (плохих) убивает лишь бы помочь старшему брату. Еще один дополнительный мотив - воплотить свою мечту через младшего брата, в жизни встречается, но в логлайне, возможно, выглядит как дополнительная не нужная информация.

и обратите внимание на это сообщение, может с этой целью будет лучше и не будут возникать лишние вопросы.

родион юрьев 02.11.2013 18:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Михалычъ, русский бой, а не стиль, сделано преднамеренно. Поэтому и взял в кавычки. Согласен, кавычки лучше убрать, но "бой" думаю оставить. А как думаешь на счет остального?

родион юрьев 02.11.2013 18:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 461317)
и обратите внимание на это сообщение, может с этой целью будет лучше и не будут возникать лишние вопросы.

ОК!

Михалычъ 02.11.2013 19:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Русский бой это откуда у вас взято? Есть такое официальное название у тренеров? Я лично ни разу не слышал, поэтому и спрашиваю. Русское боевое искусство, да, слышал. А про ваше - нет.
И представьте, что вам кто-то говорит: "Я тренер по китайскому бою". Что вы представите? Направлений и стилей куча.

родион юрьев 02.11.2013 19:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Есть русский стиль, типа айкидо, есть рукопашный бой, а я хотел сделать вымышленный вид.

Михалычъ 02.11.2013 19:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
родион юрьев, если не секрет, сколько вам лет?

Элина 02.11.2013 20:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461258)
Элина, все верно, но только Вы уже взялись помогать, а иначе бы не общались на форуме. Сам Бог велит помогать друг другу, ничего требуя взамен, а чем утомительнее труд, тем больше Вам награда. Если Вы не согласны, то не согласны не со мной. Спасибо за помощь.

Не за что. Я не бралась помогать, потому что я не профессионал, я могу только высказать свои "мысли по поводу", вы можете воспользоваться, а можете - нет.
Ваш сценарий я читать не смогу, мне не интересны спортивные и криминальные истории. Максимум - это обсудить на уровне логлайна, даже синопсис для меня будет трудно. Предлагайте ридерам-мужчинам, мой вам совет даром (ничего не требуя взамен).
А вот эти манипуляции "бог велел" и т.п. - они очень сильно отталкивают. И помог бы вам кто, да после такого уже не станет.

родион юрьев 02.11.2013 20:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 461340)
родион юрьев, если не секрет, сколько вам лет?

36

родион юрьев 02.11.2013 21:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 461362)
Не за что. Я не бралась помогать, потому что я не профессионал, я могу только высказать свои "мысли по поводу", вы можете воспользоваться, а можете - нет.
Ваш сценарий я читать не смогу, мне не интересны спортивные и криминальные истории. Максимум - это обсудить на уровне логлайна, даже синопсис для меня будет трудно. Предлагайте ридерам-мужчинам, мой вам совет даром (ничего не требуя взамен).
А вот эти манипуляции "бог велел" и т.п. - они очень сильно отталкивают. И помог бы вам кто, да после такого уже не станет.

Элин, Вы извините если задел, не хотел, честное слово. Возможно я вас не правильно понял. Я вижу кто действительно хочет помочь, а кто мозги "выносит по большей части". К вам это не относится. У каждого есть свои слабые стороны, у меня русский язык. Думаю у вас они тоже есть, как и у всех. Лучшие сценарии получаются в соавторстве. Нет я не предлагаю совместный проект, но почему бы не помочь друг другу. Совет, мнение, подсказка. А по поводу "Бог велел.," не принимайте так серьезно. Кто поможет спасибо, не поможет, сам буду стараться.

А Кобицкий 02.11.2013 21:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от родион юрьев (Сообщение 461339)
Есть русский стиль, типа айкидо, есть рукопашный бой, а я хотел сделать вымышленный вид.

"пьяный стиль". тогда понятно, почему он не стал чемпионом. :)


Текущее время: 15:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot