Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Вопросы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4775)

Злой и злой еще 23.07.2013 17:37

Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Раздел «Поиск авторов», на мой взгляд, имеет один серьёзный недостаток — указание цены (хотя бы приблизительной или вилки цен) не является обязательным.

Получаем не очень хорошую ситуацию для авторов: напишите, а потом узнаете цену и ужаснётесь.
Получаем не очень хорошую ситуацию для заказчиков: получили заявку, а автора цена не устраивает.

Иногда смотришь на предложение: интересное, контактные данные все есть… может послать что-то? А вдруг там 10 000 платят? :doubt:

Может дополнить правила раздела «Поиск авторов» требованием указывать хотя бы вилку цен?

Как думаете?

Кодер 23.07.2013 17:48

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438254)
Может дополнить правила раздела «Поиск авторов» требованием указывать хотя бы вилку цен?

Поддерживаю.

Сашко 23.07.2013 18:44

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438254)
указание цены (хотя бы приблизительной или вилки цен) не является обязательным

И будет являться необязательным.


Злой и злой еще, основное требование - представиться, оставить свои координаты. За этим мы следим. А вот вопрос цены - это уже ваше личное дело. И заказчика, конечно. Что вам мешает позвонить или написать человеку, узнать расценки и только потом взяться за работу? Может быть, нам еще следить за тем, как стороны выполняют свои обязательства? Как вы пишете сценарии и как вам за это платят? Оставьте эти глупости.

Злой и злой еще 23.07.2013 20:42

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 438258)
Злой и злой еще, основное требование - представиться, оставить свои координаты. За этим мы следим. А вот вопрос цены - это уже ваше личное дело. И заказчика, конечно. Что вам мешает позвонить или написать человеку, узнать расценки и только потом взяться за работу? Может быть, нам еще следить за тем, как стороны выполняют свои обязательства? Как вы пишете сценарии и как вам за это платят? Оставьте эти глупости.

Просто мне показалось, что это сделает ветку более конструктивной и конкретной. А то сейчас она весьма виртуальна. По моему скромному мнению, разумеется.

Не стоит сразу пытаться защищаться, это всего лишь предложение по улучшению. Не нужно оно, так не нужно.

Сашко 23.07.2013 21:01

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438270)
Просто мне показалос

Это ключевое в вашем сообщении - вам показалось. Выходите на связь с заказчиком, спрашивайте, сколько будет стоить. Религия не позволяет? Попросите кого-нибудь. Я вообще не понимаю, как можно начинать работать, не зная всех условий сотрудничества, поэтому вот такое

Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438254)
Получаем не очень хорошую ситуацию для авторов: напишите, а потом узнаете цену и ужаснётесь.
Получаем не очень хорошую ситуацию для заказчиков: получили заявку, а автора цена не устраивает.

для меня вообще дикость.

Злой и злой еще 23.07.2013 21:13

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 438282)
Это ключевое в вашем сообщении - вам показалось.

Это просто оборот речи, перефразирую: совершенно неудобно писать всем и спрашивать сколько стоит. Особенно с учётом того, что никто не отвечает.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 438282)
Я вообще не понимаю, как можно начинать работать, не зная всех условий сотрудничества

С дешёвыми заказами в паблике — пока будешь спрашивать, уже накидают 100 заявок и, как писал выше, никаких ответов не будет.

Это не дискуссия, просто поясняю как оно. :)

Сашко 23.07.2013 21:20

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438287)
совершенно неудобно писать всем и спрашивать сколько стоит

Неудобно? Не спрашивайте. Тогда и дальше будете удивляться, что

Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438254)
получили заявку, а автора цена не устраивает.

Вы видите проблему там, где ее нет. Спросить, сколько вам заплатят, или заявить свою цену - ваша святая обязанность. Учитесь работать.



Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438287)
пока будешь спрашивать, уже накидают 100 заявок

Если ваша заявка достойная, то неважно, какой ее получит заказчик - первой или сто первой.

Злой и злой еще 23.07.2013 21:54

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 438291)
Если ваша заявка достойная, то неважно, какой ее получит заказчик - первой или сто первой.

В реальности всё совершенно не так, уж простите.

Пример недельной давности — заявка валялась полгода, месяц назад нашёл знакомых и её подтолкнули. Сейчас редактор, да-да, тот самый у которого заявка полгода валялась, пишет восторженные письма со словами: «Какая прелесть! Где же вы раньше были!». :)

Но, не будем продолжать, всем нравятся объявления без цены, я хочу видеть цену в объявлениях от неумения общаться и работать.

На том и порешим. :)

Эстас 23.07.2013 22:00

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Да, собственно, если уж они все данные о себе пишут, почему бы и цену сразу не указать?

Сашко 23.07.2013 22:14

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 438308)
если уж они все данные о себе пишут, почему бы и цену сразу не указать?

Потому что данные мы просим для того, чтобы было прозрачно - вот такой вот человек, вот такие контакты. Для этого ввели это правило.

Злой и злой еще 23.07.2013 22:16

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 438313)
вот такой вот человек, вот такие контакты

…вот такая цена. :happy:

Кертис 23.07.2013 22:22

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цена, как правило, договорная. Можно торговаться.

Злой и злой еще 23.07.2013 22:35

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 438316)
Цена, как правило, договорная. Можно торговаться.

Как-то нас попросили помочь исправить заявку. Несколько человек писали, ничего не приняли и дошло до того, что инвестор стал сам писать. Нам такая работа не нравится, но попросила хорошая девушка, продюсер, и мы согласились.

Надо сказать, что инвестор там понаписал полного бреда. Ну ладно, мы заявку переписали, отправили. Думаем: ну не пройдёт и ладно. Но она понравилась. Цену предварительно озвучили, всех всё устраивает, но надо доработать.

Доработали. Потом ещё раз доработали. Потом собрали материала и ещё раз доработали. Едем на встречу с инвестором, в ресторацию, а он нам рассказывает:
1. Всё же его история была с изюминкой.
2. Две странички текста писать не сложно и быстро.
3. Мы будем оооочень сурово торговаться.

Я сказал, что торговаться мы не будем, писать тоже. Зачем мне торговаться? Я стою столько сколько стою, кто хочет, может купить услуги. Не вижу причин продавать их дешевле.

P.S. Да, не сомневаюсь, сейчас посоветуют ни строчки не писать без договора и предоплаты, но моя фамилия пока не Арабов. :)

Кирилл Юдин 23.07.2013 23:00

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438306)
Пример недельной давности — заявка валялась полгода, месяц назад нашёл знакомых и её подтолкнули. Сейчас редактор, да-да, тот самый у которого заявка полгода валялась, пишет восторженные письма со словами: «Какая прелесть! Где же вы раньше были!».

А теперь поясните, какая связь с требованием указывать цену в объявлении?
Кроме того, то что они пишут "восторженные письма" ещё ничего не значит.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 438308)
Да, собственно, если уж они все данные о себе пишут, почему бы и цену сразу не указать?

У каждого автора - своя цена.

Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438318)
Цену предварительно озвучили, всех всё устраивает,

Ну? А в итоге что получилось? Вот это:

Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438318)
Едем на встречу с инвестором, в ресторацию, а он нам рассказывает:
1. Всё же его история была с изюминкой.
2. Две странички текста писать не сложно и быстро.
3. Мы будем оооочень сурово торговаться.

И какой смысл писать цену на сайте? Это не Договор, подписанный сторонами и не публичная оферта.

Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438306)
всем нравятся объявления без цены

Лчно меня вообще за всю историю заинтересовали два-три объявления и те не выстрелили и без цены. Меня вообще цена интересует в последнюю очередь. Потому что каких-нибудь "Смерчей" я и за миллиард не напишу - не хочу делать себе лоботомию.

Злой и злой еще 23.07.2013 23:10

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 438324)
А теперь поясните, какая связь с требованием указывать цену в объявлении?

Никакой, как Вы верно заметили, Кирилл. Просто ответ от администрации получен, он отрицательный и добавлять что-то по теме топика считаю не разумным.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 438324)
Кроме того, то что они пишут "восторженные письма" ещё ничего не значит.

Уже платить начали, так что нормуль. :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 438324)
И какой смысл писать цену на сайте?

Десять предложений — всем им что-то слать? Была бы цена — можно было бы слать двоим.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 438324)
Лично меня вообще за всю историю заинтересовали два-три объявления и те не выстрелили и без цены.

Никого здесь не находил, но сама идея мне нравится! :)

Вообще, лично меня удручает, что большинство заказов через знакомых и даже минимально нет какой-то биржи. Нет, проекты с названием «Биржа сценариев» в интернете есть, а всё равно все заказы через знакомых. :happy:

Агата 23.07.2013 23:32

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438328)
Вообще, лично меня удручает, что большинство заказов через знакомых и даже минимально нет какой-то биржи. Нет, проекты с названием «Биржа сценариев» в интернете есть, а всё равно все заказы через знакомых.

Злой и злой еще, да ладно. Здесь полно людей, живущих далеко от столицы, не имеющих до своих первых заказов никаких нужных личных знакомств.

Кирилл Юдин 23.07.2013 23:37

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438328)
Десять предложений — всем им что-то слать?

И вас все десять заинтересовали? :doubt:

Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438328)
Была бы цена — можно было бы слать двоим.

И что всем десяти нужно одно и то же и это именно то, что пишете вы?
За последнее время в основном желали КМ и некоторые любители что-то фантазировали "на тему". Спрашивать у таких о деньгах даже неприлично. :)
Были и другие, строившие из себя толстосумов и при этом толком не формулировали даже что им вообще нужно.
Конкретно от компаний было два-три предложения - им бы и слали, если жанр и формат подходящий.

Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438328)
Вообще, лично меня удручает, что большинство заказов через знакомых и даже минимально нет какой-то биржи.

Её и не будет, потому что нет спроса. Нет специалистов, способных отбирать материал не по формальным признакам, а по драматическому потенциалу хотя бы.
Материал отбюирается по принципу рейтинга и успешности, как они его понимают.
Например, выстрелил "Глухарь" - все кинулись снимать кино про ментов-взяточников, так и не поняв, чем же Глухарь зрителя купил. Оттого и провалы "клонов".
Появился сериал про докторов - все кинулись о докторах снимать.
Беспроигрышный вариант - адаптации зарубежных успешных проектов. Несмотря на то, что чаще всего они проваливаются у нас, "специалисты" по маркетингу уверены, что это верняк!
Сами тексты никто не читает. Принято считать, что если продюсер не может представить себе интересную историю по какой-то заявке, то априори она таковой быть не может. То, что драматург может предложить совершенно неожиданное интересное решение даже не рассматривается. Об этом даже никто не подозревает - всё всегда решают заранее за сценариста.

Ну а тем, что продюсеры уверенные в собственной гениальности сами придумывают типа истории, которые "такие как надо, лишь чуточку подправить" - вообще никого не удивишь. Доказать, что это тупейший бред в большинстве случаев не удаётся.

Так что ни биржи, ни указание цен на сайте в объявлениях ситуацию не изменят.

Злой и злой еще 24.07.2013 01:01

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 438330)
Сами тексты никто не читает. Принято считать, что если продюсер не может представить себе интересную историю по какой-то заявке, то априори она таковой быть не может. То, что драматург может предложить совершенно неожиданное интересное решение даже не рассматривается. Об этом даже никто не подозревает - всё всегда решают заранее за сценариста.

Кирилл, Вы так глубоко копнули, что я даже вспомнил о историях из зарубежной прессы, как сценаристы принимают участие в подборах актёров и участвуют в съёмочном процессе. :)

А в реальности — третьего дня редактор отписала, что что-то поправила в нашем сценарии и отправила на канал. Спросила присылать ли нам его? Мы сказали, что не надо. Какая разница, заработали и ладно.

Кстати, про американо-английских сценаристов есть замечательный сериал: «Эпизоды». Очень рекомендую, если не видели, откликается.

Кирилл Юдин 24.07.2013 11:48

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438334)
Кирилл, Вы так глубоко копнули

Виноват. Исправлюсь. )

Драйвер 25.07.2013 18:46

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Я проголосовал "за". И надо определить нижний ценовой порог. Допустим, за сериалы - менее 5000$ за серию не предлагать.

Злой и злой еще 25.07.2013 18:54

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 438519)
И надо определить нижний ценовой порог. Допустим, за сериалы - менее 5000$ за серию не предлагать.

Обстоятельства и проекты разные бывают.
Я знаю минимум 3 действующих проекта от крупных производящих компаний где стоимость серии 20 000 - 30 000 руб. (без диалогов). Кто-то же это пишет. Ну т.е. я даже знаю кто. И люди вполне довольны. Да ещё страна большая, то, что в Москве мало — в Ульяновске уже приемлемо, а в Белоруссии просто шикарная оплата.

Нижняя планка — это старт большой дискуссии о ценообразовании, которая не может быть завершена без существовании профсоюза/сообщества. А его, как-бы нет. Есть «Сценарный цех», но пока там больше грызни и самоутверждения, чем конструктива.

Сашко 25.07.2013 19:01

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 438519)
И надо определить нижний ценовой порог.

Еще раз внимательно читаем ответ: нет.

Элина 25.07.2013 19:01

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Я вот заметила такую вещь. Объявления, в которых указана цена - хорошая такая, приятная глазу - на поверку оказываются пшиком.

Драйвер 25.07.2013 21:35

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 438523)
на поверку оказываются пшиком

Эт точно.

Злой и злой еще 25.07.2013 21:41

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 438523)
Я вот заметила такую вещь. Объявления, в которых указана цена - хорошая такая, приятная глазу - на поверку оказываются пшиком.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 438534)
Эт точно.

Не-не-не. Нет такой причинно-следственной связи. Объявления с ценой могут оказаться пшиком, но не все объявления с ценой пшик. :) Нет транзитивности. :)

А то мы сейчас договоримся до того, что все объявления без цены надёжные и хорошо оплачиваемые.

Элина 25.07.2013 21:51

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438536)
Не-не-не. Нет такой причинно-следственной связи. Объявления с ценой могут оказаться пшиком, но не все объявления с ценой пшик. :) Нет транзитивности. :)

Ага-ага, не все объявления с ценой пшик, особенно те, что с нулевой ценой. ;))

Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438536)
А то мы сейчас договоримся до того, что все объявления без цены надёжные и хорошо оплачиваемые.

Нет, не все. Но вот не зря же зарплата в конвертах. Мало у кого есть желание обнародовать сумму, это не интересно прежде всего исполнителю имхо.

Я не очень понимаю, в чем проблема. Напишите вопрос - вам ответят и уже по тому, как вам ответят можно делать определенные выводы.

Злой и злой еще 25.07.2013 21:54

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 438537)
Но вот не зря же зарплата в конвертах

Это как раз зря. Так как у нас пенсии не будет, все мы налоговые преступники, а производственные компании — аферисты. Что печально. :(

Элина 25.07.2013 22:02

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Злой и злой еще, я не это имела в виду. Немного не верно выразилась, я имела в виду, что мои сотрудники не в курсе какая у меня зарплата, а я не в курсе сколько платят им.

Володька 28.07.2013 04:55

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Всё-таки когда ценник выложен на всеобщее обозрение, так прозрачней и понятней с кем имеешь дело. А то были тут, фантастику за миллион р. собирались снимать.
Так что - пусть будет.

Кодер 29.07.2013 01:49

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 438879)
Так что - пусть будет.

Володька,
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 438522)
Еще раз внимательно читаем ответ: нет.


Кертис 29.07.2013 02:16

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Злой и злой еще (Сообщение 438520)
Я знаю минимум 3 действующих проекта от крупных производящих компаний где стоимость серии 20 000 - 30 000 руб. (без диалогов). Кто-то же это пишет. Ну т.е. я даже знаю кто. И люди вполне довольны. Да ещё страна большая, то, что в Москве мало — в Ульяновске уже приемлемо, а в Белоруссии просто шикарная оплата.

Обычно на подобных проектах поток и низкая планка качества. Пока нет заказов вполне можно подхалтурить. Почему нет?

Володька 29.07.2013 04:05

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 439000)
Володька,
Цитата:
Сообщение от Сашко
Еще раз внимательно читаем ответ: нет.

Пусть будет по-старому :)
Тем более, что о цене всегда можно договориться.
Тогда уж лучше совсем запретить писать цену в объявлениях.
Хоть какое-то оружие против сборщиков креатива.

Злой и злой еще 29.07.2013 11:14

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 439008)
Тогда уж лучше совсем запретить писать цену в объявлениях.

А это-то зачем? О_о

Нюта 25.11.2013 14:05

Re: Предложение по форуму — сделать указание цены обязательной.
 
Даже если цена договорная... По мне, так стоит писать хотя бы минимальную сумму, которую сможет получить автор. И уже отталкиваясь от нее договариваться.


Текущее время: 08:01. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot