Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Отказ от благ прогресса (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4502)

Драйвер 02.03.2013 20:03

Отказ от благ прогресса
 
Уже несколько недель мне хочется отказаться от некоторых благ прогресса. Прежде всего, от мобильной связи. Анализ этой услуги показал, что по существу вреда больше, чем пользы. Денег тратится много, впустую.
Я плачу 50 баксов в месяц за интернет. Вот подумал: а нахрен он мне нужен? Проверить почту я могу и в университете. Качать что-то уже надоело. Уже столько скачано - за всю жизнь не переслушать и не пересмотреть. Да и без интернета домой попадает очень много кинопродуктов, из локальных сетей на работе и т.д. Так что без кина не останусь, плюс еще есть тарелка, которая тоже нафиг не нужна. 100 каналов, а смотрю ноль.
Книг не читаю, вот что плохо. Забыл когда сидел в кресле и просто листал книжку. В тишине.

У кого-нибудь есть опыт отказа от интернета и мобильной связи? Не полной, но хотя бы не иметь это все дома. Мне городской телефонной связи хватает с лихвой. Единственный минус - если откажусь от интернета, буду сюда реже заходить.

Для начала, наверно, тариф дешевый подключу, баксов за 10. Как раз почту проверять.

Электронику надо распихать по объявлению. Уже столько всего, что времени не хватает пользоваться. Все лежит, пылится.

Ого 02.03.2013 20:08

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
Для начала, наверно, тариф дешевый подключу, баксов за 10.

Сраннно. Я как раз столько и плачу, но хватает не только почту смотреть.

Денни 02.03.2013 20:40

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
У кого-нибудь есть опыт отказа от интернета и мобильной связи?

Одна семья (канадская, кажется) отказалась на полгода. Написала об этом книгу, заработала денег. Теперь, поди, новый компьютер купят... ;)
Но думается - у нас бы такой бизнес не проканал. :)

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
Я плачу 50 баксов в месяц за интернет.

Это грабёж. Даже для Гавайев многовато.

Граф Д 02.03.2013 20:49

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
У кого-нибудь есть опыт отказа от интернета и мобильной связи? Не полной, но хотя бы не иметь это все дома. Мне городской телефонной связи хватает с лихвой. Единственный минус - если откажусь от интернета, буду сюда реже заходить. Для начала, наверно, тариф дешевый подключу, баксов за 10. Как раз почту проверять.

У плачу триста пятьдесят рублей за 50 мегабит. Безлимитный тариф. Правда, он льготный - я больше трех лет с провайдером, и нам, ветеранам такой вот предоставляют. До этого платил эти же деньги за 10-15 мегабит, хватало и тогда на все абсолютно. Мобильный (билайн) - без интернета, только звонки и смс, не месячная плата, а снимают за конкретные звонки, если кончились деньги - мне все равно можно дозвониться. Поскольку сам я звоню редко, расходы минимальные - меньше тысячи в год, а городской требует абонементской платы каждый месяц, при том, что звонят по нему в основном рекламщики и какие-то стремные родственники, которых я не помню. Я от него отказался пять лет тому назад и не разу не пожалел.

Сандзюро Кувабатакэ 02.03.2013 21:00

Re: Отказ от благ прогресса
 
Осознанно, в виде эксперимента прожил год без домашнего интернета и интернета в мобильном телефоне. Освободилось много времени для книг и реального общения с друзьями. Нашел для себя новое хобби – фотографию к которому раньше относился скептически и которое меня опять вернуло в Интернет :happy:
Отказываться полностью от мобильного лично мне нельзя: рабочие звонки, общение с родственниками и друзьями которые находятся на расстоянии, ну и телефонные: диктофон, мп3 проигрыватель, фотоаппарат, будильники, таймеры, калькуляторы и записные книжки мной востребованы.
Хоть есть и HD каналы но телевизор использую только для просмотра фильмов с дисков или скачанных из нета.

Кирилл Юдин 02.03.2013 23:45

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
Для начала, наверно, тариф дешевый подключу, баксов за 10.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 419786)
Я как раз столько и плачу, но хватает не только почту смотреть.

Я плачу чуть более 20-ти. Но это единственная моя связь с миром сегодня. :)

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
Качать что-то уже надоело.

банально смотрю то, что советуют здесь на форуме и есть настроение.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
есть тарелка, которая тоже нафиг не нужна. 100 каналов, а смотрю ноль.

Тарелки нет. Тв почти не смотрю.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
Электронику надо распихать по объявлению.

Как бы и нет ничего. :)

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
Забыл когда сидел в кресле и просто листал книжку.

То что меня интересует в бумажном варианте достать малореально.


Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
городской телефонной связи хватает с лихвой.

У меня её вообще нет. За мобильный телефон плачу рублей 50 в месяц - мне хватает обычно, если нет переговоров с другими городами и другим оператором.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
но хотя бы не иметь это все дома.

Если я не буду иметь этого дома, то я этого вообще нигде иметь не буду. Отказаться от мобильной связи и интернета просто не могу - это ж даже скорую не вызвать, с дочерью не связаться, не передать показания счётчиков, не уточнить режим работы организаций или магазинов и т.п. Добавить, что я в интернете ещё и работаю, то, тупо, на что же я жить буду?

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 419790)
плачу триста пятьдесят рублей за 50 мегабит.

Я о таких скоростях даже не слыхал. :) В последнее время у меня нет возможности вообще пользоваться каким-либо кабелем - только мобильная связь и интернет. А это, максимум 4-5 мбит/сек. Но мне и 2-х хватает. Другое дело, что такой скорости неделями может не быть.
Но, как-то не парюсь особо.

Валерий-М 03.03.2013 00:47

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 419801)
Я о таких скоростях даже не слыхал.

В Питере и 1 Гигабит можно подключить. Только что с ним делать?

Кирилл Юдин 03.03.2013 00:56

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 419806)
Только что с ним делать?

Так ото ж. Я всегда был за бережное отношение к ресурсам и против излишеств. :)
Я вот никак в толк не возьму, зачем люди, проживающие в РФ покупают айфоны? Попонтоваться? Так кроме них самих крайне мало кто вообще заметит, что у них не какой-нибудь самсунг или LG.

Ого 03.03.2013 01:03

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 419807)
Попонтоваться?

Вырости в своих глазах.

Кирилл Юдин 03.03.2013 01:19

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 419808)
Вырости в своих глазах.

Какой-то инфантильный способ.

Ого 03.03.2013 01:24

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 419811)
Какой-то инфантильный способ.

Уж какой получается.

Джон Смит 03.03.2013 02:09

Re: Отказ от благ прогресса
 
Все хорошо в меру.

Отказываться - это для тех, кто не может дисциплинироваться: сижу в сети, допустим, час времени, остальное - занимаюсь другим: фотографией, чтением, детьми, спортом - да чем угодно.

А так - отключил - и все, вроде, соблазна нет. Но вместе с этим теряешь многое. Для меня, допустим, интернет - огромный объем инфы. Книги, монографии, статьи, видео, тематические форумы.

Да и что в нем плохого? Если не сидеть в комментах и не сраться со всеми от нечего делать, если не сидеть тупо в социалках, не играть в онлайновые игры, не рассматривать сутки напролет фото тачек, танков или голых девах.

Да и для сценариста в сети - куча полезного. Да и для любой профессии. Даже вне этого. Я вот, допустим, прежде чем купить что-то серьезное - детально изучаю мнения, советуюсь с профессионалами, читаю статьи, отзывы. В результате избавился от покупки вещей, о которых в последствие жалел. Да много всего полезного.

Все хорошо в меру. Дисциплинировать себя надо :)

Сашко 03.03.2013 02:32

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Джон Смит (Сообщение 419815)
не рассматривать сутки напролет фото голых девах.

Эт вы погорячились.

Эстас 03.03.2013 11:26

Re: Отказ от благ прогресса
 
Несколько лет назад отвезла матери то ли магнитолу, то ли магнитофон - даже не помню, как это называлось. Вроде, и нужная вещь, да как-то и не понадобилась - ПК отлично со всем справляется. Без мобильника никак, без Интернета - ... Неудобно. Проверено. Иногда приспичит что-то уточнить или прочитать в 12 часов ночи - куда побежишь? Главное, не зависать, где не надо. Есть знакомые, которые великолепно живут без телевизора. Если бы с моего постоянно комнатная антенна не падала, я бы и пыль, наверное, забывала с него вытирать. Интересного много, но все идет для меня невовремя.

Зачем я храню компьютерную мышку, которая еще в прошлом году сдохла?!

Надия 03.03.2013 12:17

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 419827)
Зачем я храню компьютерную мышку, которая еще в прошлом году сдохла?!

Потому что не знаеете куда выкинуть, в мусорку нельзя, надо как-то утилизировать, а в этим у нас сложности.

Я тоже храню=)

Драйвер, отключайтесь! Я вас поддержу=)

Граф Д 03.03.2013 12:42

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 419828)
Потому что не знаеете куда выкинуть, в мусорку нельзя, надо как-то утилизировать, а в этим у нас сложности.

Зарыть тихонечко ночью. На пустыре.

И сказать крекс-пекс-фекс.
А на другой день на этом месте вырастет дерево.
Усыпанное мышками.
И все подключены к дереву, поэтому из пузиков бьют красные лазерные лучики.

Анатолий Борисов 03.03.2013 12:54

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 419827)
Зачем я храню компьютерную мышку, которая еще в прошлом году сдохла?!

Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 419828)
Я тоже храню=)

я хранил-хранил, а потом взял и починил. Там кабель перетерся. Теперь у меня на работе отдельная мышка-вожу только ноутбук. экономия бензина.

Выдумщик 03.03.2013 13:06

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 419827)
Зачем я храню компьютерную мышку, которая еще в прошлом году сдохла?!

Я тоже зачем-то храню сломанные мышки. На антресолях целое кладбище мертвых мышей. Вплоть до древних, с шариком снизу.

Надия 03.03.2013 13:11

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Выдумщик (Сообщение 419832)
Вплоть до древних, с шариком снизу.

Да, у меня такая=) Её не починишь. И ещё одна - микромышь=)

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 419829)
Зарыть тихонечко ночью. На пустыре.

И сказать крекс-пекс-фекс.
А на другой день на этом месте вырастет дерево.
Усыпанное мышками.
И все подключены к дереву, поэтому из пузиков бьют красные лазерные лучики.

Граф Д, сценарий для мультика почти готов=)

Эстас 03.03.2013 13:28

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
Электронику надо распихать по объявлению

У нас была "Спидола" - радиоприемник. Последней хозяйкой была я, ну и доломала, конечно. Отдала в хорошие руки. Иногда жалею, что отдала. Даже с трещиной на корпусе и без нормальной антенны, радио ловило столько волн, сколько, кажется, быть не может.

Алхимик 03.03.2013 13:56

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419785)
Уже несколько недель мне хочется отказаться от некоторых благ прогресса.

Водопровод и канализация - тоже блага прогресса. Любой транспорт, магазины, банки, парикмахерские и т.п. Почему вы хотите отказаться именно от коммуникативных благ прогресса?:)
На мой взгляд, если уж что-то создано полезное, то нужно этим пользоваться. Не вижу смысла отказываться от чего-то выборочно. Если уж на то пошло, то отказываться надо от всего. Лес, дом на берегу реки, восемь любимых женщин ждут с охоты кормильца, а он, гад, медовуху на пасеке трескает.:)

Денни 03.03.2013 21:34

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 419837)
Почему вы хотите отказаться именно от коммуникативных благ прогресса?

Видимо, потому, что они очень быстро и почти неотъемлемо вошли в наш обиход: человеку гуманитарного склада не очень приятно ощущать свою зависимость от вещей столь же новых, сколь и непонятно для него устроенных.
Унитаз и водопровод всё же попроще мобильника (и куда полезнее горожанину) и внедрялись очень медленно: десятки и сотни лет.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 419837)
На мой взгляд, если уж что-то создано полезное, то нужно этим пользоваться. Не вижу смысла отказываться от чего-то выборочно.

Если бы многие столичные жители отказались от автомашин - это было бы хорошо и им и обществу. Но... понты дороже денег :pipe:

Надия 03.03.2013 22:51

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 419917)
Если бы многие столичные жители отказались от автомашин - это было бы хорошо и им и обществу. Но... понты дороже денег

Мечты=) Я тоже так хотела бы. Чтоб втобусов побольше, а автомобилей поменьше!

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 419837)
Лес, дом на берегу реки, восемь любимых женщин ждут с охоты кормильца, а он, гад, медовуху на пасеке трескает.

Мечты товарища Сухова?:)

ЕжеВика 03.03.2013 23:14

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 419917)
Если бы многие столичные жители отказались от автомашин - это было бы хорошо и им и обществу. Но... понты дороже денег

Машина - это не понты, а средство передвижения. На своих двоих не набегаешься. давайте и от света откажемся - будем греться дровами, читать при свете керосинки, а болезни лечить настойками из трав и заговорами. Вообще, глупо желать деградации и откатываться в развитии назад. Поэтому странно, что находятся люди желающие этого. Что причиной? Боязнь "остаться за бортом", не вписаться в новые реалии? (вот такие когда-то и сожгли Джордано Бруно :)))
Есть отличный выход из ситуации - существуют общины таких же ненавистников прогресса - живут в лесу молятся колесу, натуральным хозяйством - без электричества, разных гаджетов, связей с внешним миром. Никто не мешает присоединиться к этим страдальцам (по-моему, тут какие-то проблемы из детства, может родители-садисты, иначе почему дитя добровольно лишает себя радости информационного обмена с миром и отказывается от изобретений, на которые было потрачено столько времени, усилий, гения человеческого). Но почему-то массового бегства в такие общины не наблюдается, странно, правда?
На мой взгляд, не нужно фанатизма. Хотите больше читать - читайте, подключение к Инету и наличие сотового этому нисколько не препятствует. Зачем же кардинально отказываться? Не понимаю :doubt:

Алхимик 03.03.2013 23:51

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 419923)
Мечты товарища Сухова?

Почему мечты? Просто я любвеобильный.:)

Драйвер 04.03.2013 06:19

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 419835)
У нас была "Спидола" - радиоприемник.

Я до сих пор пользуюсь стереопроигрывателем "Вега". Подарил мне его несколько лет назад замредактора газеты, в которой я трудился. Как ведущему музыкальной полосы. :) Прямо в коробке, не юзанный, с документами. Но без иглы. Иглу я купил за 20 баксов.

Теперь слушаю пластинки раз в неделю, чаще по выходным. И ловлю себя на том, что прослушивание аналоговых записей, в отличие от мп3 и прочего, благотворно влияет на организм. Лечит, одним словом. Поэтому рекомендую.

Граф Д 09.03.2013 15:54

Re: Отказ от благ прогресса
 
Мышки, я заметил, дохнут у многих. Наверное, мышиная болезнь какая-то. У меня тоже у мышки лазер в пузике погас, на спинке зеленая лампочка светится и все. Но выкидывать не буду - беспроводная, стоила пятьсот рублей, отнесу в магазин по гарантии. Когда снег растает, а то три больших квартала по снежным улицам это грустно.

Пампадур 09.03.2013 20:51

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 421132)
Мышки, я заметил, дохнут у многих. Наверное, мышиная болезнь какая-то. У меня тоже у мышки лазер в пузике погас, на спинке зеленая лампочка светится и все. Но выкидывать не буду - беспроводная, стоила пятьсот рублей, отнесу в магазин по гарантии. Когда снег растает, а то три больших квартала по снежным улицам это грустно.

А вы знаете, Граф что многие программеры предпочитают обычную мышь со шнуром, а не лазерную.

P.S. Не знаю где вы сугробы взяли, мои родственники в Крыму уже посадили цветы)))

Эстас 09.03.2013 22:27

Re: Отказ от благ прогресса
 
Антибиотики - это блага прогресса? Хоть бы весна, что ли, пришла наконец...

Граф Д 10.03.2013 01:37

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 421258)
А вы знаете, Граф что многие программеры предпочитают обычную мышь со шнуром, а не лазерную.

Это все боязнь наводок и консервативное мышление. Мышка хорошая, я же в игры рублюсь периодически, там очень заметна точность и скорость отклика.

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 421258)
P.S. Не знаю где вы сугробы взяли, мои родственники в Крыму уже посадили цветы)))

У нас тоже можно сажать цветы. Но для этого нужно подмести снег, прорубить лед, корка которого сковала землю, балансируя на льду посадить семечко и полить его стынущим на ветру кипятком из чайника.
И все равно не вырастет.

Пампадур 10.03.2013 10:11

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 421480)


У нас тоже можно сажать цветы. Но для этого нужно подмести снег, прорубить лед, корка которого сковала землю, балансируя на льду посадить семечко и полить его стынущим на ветру кипятком из чайника.
И все равно не вырастет.

Граф хе-хе))))

А кстати, есть ведь такая методика по которой семена кипятком обрабатывают, но не все и не долго. Я уже подробности не помню, но ...проростет)))))))))))))

Граф Д 10.03.2013 12:18

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 421582)
Граф хе-хе)))) А кстати, есть ведь такая методика по которой семена кипятком обрабатывают, но не все и не долго. Я уже подробности не помню, но ...проростет)))))))))))))

Да, сразу кипяточком - дырочку во льду и семена туда же.

Кстати, вдруг вспомнилось по поводу весны - в Китае весной едят яйца девственников - куриные яйца варят в моче маленьких мальчиков. Считается, что это вкус весны и вообще очень полезно...
Буэээээ

Драйвер 17.03.2013 15:17

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 421582)
А кстати, есть ведь такая методика по которой семена кипятком обрабатывают, но не все и не долго

Есть такая методика, по которой семена надо держать во рту перед посадкой. В том числе клубни картофеля.

Эстас 27.03.2013 17:06

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424001)
Я купил сидбокс

Это называется - отказаться от благ прогресса! :thumbsup:

Драйвер 27.03.2013 17:33

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 424003)
Это называется - отказаться от благ прогресса!

Ну, сидбокс это не совсем приобретение, это только аренда физического места на чужом ПК. Он как бы есть, но его как бы нет. Зато я могу держать комп выключенным. Разве это не шаг прочь от благ?

Надия 27.03.2013 17:43

Re: Отказ от благ прогресса
 
Драйвер, я ничего не понимаю, что это значит?

Драйвер 27.03.2013 17:59

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 424019)
Драйвер, я ничего не понимаю, что это значит?

Надия, вот у вас на ПК стоит программка u***rent, или же не стоит. С ее помощью можно качать из сети фильмы и прочее добро из так называемых файлообменных сетей (p2p). Чтобы иметь хороший рейтинг на торрент-трекере, при отсутствии хорошего исходящего канала приходится держать программу включенной круглые сутки. Иначе: низкий рейтинг (соотношение скачанного и отданного), а после - бан.

ПК хочется выключать хотя бы на ночь. Поэтому существуют сидбоксы. Это хозяйство предприимчивых людей, имеющих хорошие каналы связи (оптоволоконные, как правило) и ПК с большим винчестером (возможно, не одним). Скорее всего, это серверы с жесткими дисками, объединенными в рэйд-массивы.

У этих людей можно за небольшую сумму арендовать место на их сервере. Платишь в месяц 10-15 $ и имеешь в аренду 100 и больше Гб места. Получаешь доступ к управлению этим арендованным пространством (через онлайн-интерфейс, повторяющий полностью интерфейс вашей программы u***rent), и ставишь закачку не на свой комп, а на арендованный кусочек чужого.

Фильмы скачиваются на сидбокс, откуда в любое удобное время ты можешь перекачать через инет то, что тебе нужно. Большой плюс сидбокса в том, что он раздает твои файлы круглосуточно и с хорошей скоростью отдачи. Рейтинг растет, бан не грозит.

Кирилл Юдин 27.03.2013 18:27

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424030)
Чтобы иметь хороший рейтинг на торрент-трекере,

Пользуюсь трекерами, на которых не учитывается рейтинг. Нахожу всё, что интересует и так.

Кирилл Юдин 27.03.2013 18:29

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 424030)
Рейтинг растет, бан не грозит.

Кроме этого, есть специальные программки, которые этот рейтинг поднимают без проблем. Пока на рутрекере были рейтинги, я пару раз эту программу запускал, а больше и не нужно было.
Вот я бы ещё голову морочил с этими сидбоксами. :happy:

Драйвер 27.03.2013 18:49

Re: Отказ от благ прогресса
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 424046)
Пользуюсь трекерами, на которых не учитывается рейтинг. Нахожу всё, что интересует и так.

Ну, это до поры до времени. Запросы-то растут.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 424048)
Вот я бы ещё голову морочил с этими сидбоксами.

Может, мне просто интересно. :)


Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot