Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериалы "Глобо ТВ" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4173)

Мистер ТаланТ 13.08.2012 14:51

Сериалы "Глобо ТВ"
 
Смотрел ли кто продукцию "Глобо"и какую? Интересно узнать мнение форумчан.

сэр Сергей 13.08.2012 15:41

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Мистер ТаланТ, ну, например, "Рабыня Изаура"... А, что сказать... Даже не знаю...

Нора 13.08.2012 16:32

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Я смотрела много проектов "Глово". Сериалы этой компании очень качественные с хорошими интригами с яркими героями.
Например, "Клон" - экспортирован в 90 стран, много призов.
Неплохим оказался "Дороги Индии"
В свое время очень понравились "Тропиканка", "Секрет тропиканки", "Новая жертва", "Земля любви, земля надежды"

Мистер ТаланТ 13.08.2012 17:01

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Из последнего смотрел "Фаворитку". Решил глянуть "Страсть". Заметил всегда, что мотивация героев очень-очень часто слаба. Поведение героев порой не поддается логике. На этом сайте за такое поведение персонажей, за такую мотивацию героев высмеяли бы сценариста. А бразильские сценаристы плевать хотели на логику и мотивацию и штампуют сериалы пачками. Но самое интересное то, что даже при таком раскладе они продают сериалы. И их смотрят во всём мире.

сэр Сергей 13.08.2012 17:17

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Мистер ТаланТ,
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399857)
Решил глянуть "Страсть". Заметил всегда, что мотивация героев очень-очень часто слаба. Поведение героев порой не поддается логике.

Ну, это не редко встречается в теленовеллах Глобо. Видимо, они оправдывают это тем, что тема, как правило, любовная.

А чего-чего, но любви у Глобо много. И у побочных персонажей, и у антагонистов.

Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399857)
А бразильские сценаристы плевать хотели на логику и мотивацию и штампуют сериалы пачками. Но самое интересное то, что даже при таком раскладе они продают сериалы.

Глобо продает сериалы, главным образом, в страы Латинской Америки и еще, немного, в "Латинские" штаты Американии.

Они рассчитаны на особенности латинского ( ипохожего на него средиземноморского) менталитета.

Мистер ТаланТ 13.08.2012 17:26

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
А разве у нас 10 лет подряд на первом канале не шла Бразилия? Даже сейчас идёт в Израиле. И люди смотрят.
И почему только любовные линии. Там все линии хромают.
Там полиция нужна только для мебели. Всё делоют герои. И улики добыват и преступников сами ловят.
Два злодея решили подставить сотрудника, отвечающего за прект выпуска нового велосипеда. Один злодей вносит изменения в чертёж, чтобы был деффект тормозов. Злодеи уже потирают руки от радости. Но разве не делается прототип? Разве не проходят испытания нового транспорта? Смех да и только.
И таких ситуаций море. Но ведь продают же во все края свои сериалы.

сэр Сергей 13.08.2012 17:45

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Мистер ТаланТ,
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399859)
А разве у нас 10 лет подряд на первом канале не шла Бразилия? Даже сейчас идёт в Израиле.

Так, ведь,и мы и израильтяне - обладатели средиземноморского менталитета - дети одной Средиземноморской цивилизации.

А этому менталитету свойственна сентиментальность.

И, потом, кто у нас смотрел Бразилию? В основном, дамы всех возрастов - это, так сказать. в основном, отечественная целевая аудитория Бразилии...

Кстати, у нас шла не только Браилия. Еще и Мексика - Валентин Пимштейн исправно поставлял.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399859)
Два злодея решили подставить сотрудника, отвечающего за прект выпуска нового велосипеда. Один злодей вносит изменения в чертёж, чтобы был деффект тормозов. Злодеи уже потирают руки от радости. Но разве не делается прототип? Разве не проходят испытания нового транспорта? Смех да и только.

Так, ведь, не это главное! Главное, что подставили. Целевая аудитория, как правило, не обладает такими техническими познаниями и не анализирует.

Целевой аудитории главное - факт: злодеи подставили хорошего человека...

Хотя, по сути, вы правы.

Мистер ТаланТ 13.08.2012 17:57

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Но самое главное, логикой они не блещут. Зато выгрывают оформлением. На каждого героя есть своя музыкальная тема. Для одной пары одна песня, для другой - другая. А какие пейзажи! Ну почему наши сериалы так не оформляются? Ведь при нашем подходе к сценарию можно ж такие сериалы мастеристь.
Одним глазом глянул Кармелиту. Скромненько. А ведь при хорошей подаче можно ж было сделать не хуже Гллбо...

сэр Сергей 13.08.2012 18:04

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Мистер ТаланТ,
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399871)
Зато выгрывают оформлением. На каждого героя есть своя музыкальная тема. Для одной пары одна песня, для другой - другая. А какие пейзажи! Ну почему наши сериалы так не оформляются?

Видимо, потому, что у них, практически, нет кинематографии. В основном, телепродукция.

А у нас есть тенденция к удешевлению производства. Это же конвейер, не до изысков...

Мистер ТаланТ 13.08.2012 18:08

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Но так ведь и мы можем не хуже. При хорошей упаковке и продать можно побольше. Ихнее ж покупают. Сделай мы не хуже, неужто не купят?

сэр Сергей 13.08.2012 18:34

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Мистер ТаланТ,
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399875)
Но так ведь и мы можем не хуже.

И теоретически, и практически. Тут вы правы.
Но, все, в конечном итоге, решает продюсер. А они, как правило, требуют удешевления - минимум локаций, постые локации, отсутствие шикарных и специфических интерьеров и т.д. и т.п.

Чтобы было просто, дешево и быстро.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399875)
При хорошей упаковке и продать можно побольше.

А кто то будет покупать? Рынок перенасыщен. Одна Американия снимает массу, причем, весьма качественных сериалов, насыщающих, помимо американова, еще и европейский, и наш рынок...

Рынок перенасыщен - "Латинка", "Американка"... Кому нужны наши?

В Европе, судя по вему, така же картина: много вы видели европейских сериалов? А, ведь, их там снимают! И не мало.

Вот, если делать на уровне американов... Или, по типу британских высокобюджетных... Тогда, быть можнет, шанс продвинутся на рынке есть.

Но, кто у нас вкладывать деньги станет?

Нора 13.08.2012 18:50

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399875)
Но так ведь и мы можем не хуже

А вот тут я с вами бы поспорила. В наших сериалах совершенно не умеют выстраивать интригу. Все лежит на поверхности. Герои - это вообще отдельный разговор. В бразильских сериалах у каждой перосонажа свой неповторимый характер, у нас же без вкуса, цвета и запаха.
И потом... ВЫ посмотрели 1,5 сериала и тут же стали нападать на "Глобо", это глупо.
Кстати, "Дороги Иидии" - победитель премии "Эмми" в 2009 году в номинации лучший сериал.
Посмотрите любой сериал сценаристки Глории Перес (не путать с актрисой Глорией Пирес) и будет вам счастье.
Руки прочь от бразильских сериалов!

Кодер 13.08.2012 18:56

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 399854)
В свое время очень понравились "Тропиканка", "Секрет тропиканки", "Новая жертва", "Земля любви, земля надежды"

Все перечисленные смотрел.
"Вавилонская башня", "Жена Иуды", хоть и не глобовский, но в свое время зацепил. Интересно было узнать, кто убивает.

Нора 13.08.2012 19:00

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
А "Рабыню Изауру" смотрели все. Улицы пустели и процент преступности уменьшался, когда по ТВ показывали этот сериал. Это не шутка, а правда жизни. :)

Сын братьев Люмьер 13.08.2012 19:20

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 399883)
А "Рабыню Изауру" смотрели все. Улицы пустели и процент преступности уменьшался, когда по ТВ показывали этот сериал. Это не шутка, а правда жизни. :)

Она была первой. И люди понимали, что чушь хотя бы смотрят, оправдывались тогда.
Хуже стало потом.
Представьте, разумная(реально) женщина, начальник сектора документации, рассказывает мне сюжет серии "Просто Мария", как та встретила сына.

Подняться сложно - упасть легко.

Мистер ТаланТ 13.08.2012 19:25

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
С чего вы взяли, что я посмотрел 1,5 сериала Глобо? По памяти насчитал 8. Поэтому могу судить.
Делая вывод о том, что никто не купит. Так дешевки ж и не покупают. А стоит сделать качественный продукт, то не только свои будут смотреть, но ещё и другим будет не стфдно показать.
А может нашим продюсерам пригласить бразильского консультанта?
Пысы. Предпочитаю сериалы Сильвио ди Абреу..

Нора 13.08.2012 19:30

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399885)
Предпочитаю сериалы Сильвио ди Абреу..

Его сериалы частенько имеют детективную основу. Причем, кто убийца становится ясно только в последней серии. Можно сколько угодно гадать в течение всего сериала, но все равно не угадаешь. :)

Мистер ТаланТ 13.08.2012 19:36

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Важно то, что какой бы вы не взяли бразильский сериал, оформлен лн всегда одинаково. Музыкальные темы в избытке, пейзажи, места всегда идут перебивками между эпизодов. Я уже не говорю об интерьере. Это с головой перекрывает провалы в сюжете.

Нора 13.08.2012 19:39

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399888)
Это с головой перекрывает провалы в сюжете.

У Глории Перес провалов не бывает. :)

Агата 13.08.2012 19:41

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399885)
А может нашим продюсерам пригласить бразильского консультанта?

Зачем же бразильского? Америка, как всегда, рулит.:)
http://izvestia.ru/news/532664#ixzz23REH0nxJ

Мистер ТаланТ 13.08.2012 19:45

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Но ведь согласитесь, что Кармелита расчитана на ту же аудиторию, что и вся бразилиада! Только разница в классе очевидна.
И что мне не нравится в бразилии, что в международных версиях часто вырезают некоторые важные для сюжета детали. Тут смотришь одно, а тут вдруг какие-то воспоминания у героев левые бывают. )))

Мистер ТаланТ 13.08.2012 19:49

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Агата, насмешили! Действительно, кто как не америкосы знают наш менталитет?
И у нас сценарии не плохие пишут. Просто снимать надо красиво. И подавать
под хорошим соусом.

Агата 13.08.2012 20:05

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399892)
Агата, насмешили!

Мистер ТаланТ, увы, не я насмешила. :)

Сын братьев Люмьер 13.08.2012 20:21

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 399890)
Зачем же бразильского? Америка, как всегда, рулит.:)
http://izvestia.ru/news/532664#ixzz23REH0nxJ

"— У нас сценаристов практически не учат обращать внимание на интересы аудитории, — считает Александр Акопов. — Им забивают голову разными посторонними для профессионала целями. Авторам прививают необходимость ориентироваться на критиков и фестивальную аудиторию. Таким образом размываются ценности. Так происходит не только в России, но и в Европе.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/532664#ixzz23Ra4GwIh"

Круто.

Нора 13.08.2012 20:48

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399891)
Но ведь согласитесь, что Кармелита расчитана на ту же аудиторию, что и вся бразилиада!

Такое впечатление, что вы совершенно не знаете бразильские сериалы. Сравнивать мыльную Кармелиту с качественными бразильскими сериалами дурной тон.

Граф Д 13.08.2012 21:17

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399871)
На каждого героя есть своя музыкальная тема. Для одной пары одна песня, для другой - другая.

А вас не смущает, что многие темы явно сперты. Я слышал много разных в тем в каком-то аргентинском сериале, который смотрели у меня дома. Включая тему из Дракулы Копполы. Не думаю что они за нее платили. У нас такие штуки не пройдут.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 399884)
И люди понимали, что чушь хотя бы смотрят, оправдывались тогда.

Не-а, не оправдывались. Ужатая до пятнадцати серий Изаура не производила ужасного впечатления и не вызывала тягостного ощущения.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 399884)
Представьте, разумная(реально) женщина, начальник сектора документации, рассказывает мне сюжет серии "Просто Мария", как та встретила сына.

Значит не такая уж она была разумная, как вам представлялась. Проф. навыки не в счет. Никакие сериалы не способны превратить умного человека в глупого, а культурного в невежду.

Граф Д 13.08.2012 21:20

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 399895)
"— У нас сценаристов практически не учат обращать внимание на интересы аудитории, — считает Александр Акопов. — Им забивают голову разными посторонними для профессионала целями. Авторам прививают необходимость ориентироваться на критиков и фестивальную аудиторию. Таким образом размываются ценности. Так происходит не только в России, но и в Европе.

Мммм... Сказал бы я, сказал бы я, да все и так все знают.

Мистер ТаланТ 13.08.2012 22:54

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399901)
Ужатая до пятнадцати серий Изаура не производила ужасного впечатления и не вызывала тягостного ощущения.

Не ужатая! В СССР показали именно международную версию сериала. Тогда она была 30 серий по 25 минут. У нас две серии соединили в одну. Так и получилось 15 по 50.
Тогда люди смотрели на другую жизнь, которую никогда не видели за железным зановесом. И "Богатых" смотрели, потому что у о богатых не снимали и не показывали. в основном о работниках, крестьянах, инженерах, учителях и рабочем классе.

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 399900)
Сравнивать мыльную Кармелиту с качественными бразильскими сериалами дурной тон.

В данном случае качество выражается лишь в бюджете. Что там, что там одно и тоже. Только в бразилиаде снимают в дорогих декорациях, на красивой натуре и под красивое сопровождение. Не говорю конкретно о Кармелите, но о подобном нашем мыле. У нас поднимаются те же проблемы, что и там. Только показываем мы это по разному. Отсюда и дурной тон.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399901)
А вас не смущает, что многие темы явно сперты

И что? Это плохо? Считаю, что нет. Если всё законно, то почему бы красивую песню не подобрать?

сэр Сергей 13.08.2012 23:08

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Мистер ТаланТ,
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399909)
Только в бразилиаде снимают в дорогих декорациях, на красивой натуре и под красивое сопровождение.

Вы британского "Шерлока Холмса" видели? Вот это - произведение искусства, а не сериал! Куда там бразилам... Да и американы, пожалуй, нервно покурят... Это я о, как вы выражаетесь, оформлении...

Драйвер 13.08.2012 23:11

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Когда я начинал писать в газеты, еще не будучи товарищем журналистом, один из редакторов поручил мне вести колонку, посвященную телепередачам. Колонка должна была украшать таблицу программы ТВ. И первая тема была сериалы. В середине девяностых их было крайне мало. И отношение у меня было, как у большинства: втихаря смотрю, но отзываюсь негативно. Стыдно как бы любить такое.

И я написал с насмешкой о домохозяйках, о глупых страстях, которые смакуются в Богатых и в Просто Марии, в общем, облил все толстым слоем грязи. Принес редактору, предвкушая его восторг. Но ему не понравилось. Он сказал, что сериалы есть хорошо, это отдушина для многих, это добрый прекрасный мир, и то, что я не имею права насмехаться и навязывать читателю свое примитивное мнение. Тогда я обиделся и отказался вести колонку.

Позже я стал смотреть сериалы с целью изучения языка. Смотрел в основном мексов и аргов, как говорят на форумах любителей латинского мыла. И втянулся. Мне стало нравиться. Потом учил турецкий и понял, что в Европе лучшее мыло это турецкие сериалы. Их, кстати, даже болгары смотрят и сербы, хотя казалось бы....

Земля любви, земля надежды когда-то шла на Первом, и была дико популярной. Я до сих пор помню лица актеров. Не могут миллионы людей быть не правыми, обожая мыло. И интеллектуалы, оторвавшиеся от лицезрения артхауза, думаю, должны просто промолчать, как всякие культурные люди. :) Промолчать по поводу качества Изауры, Флорисиенты, Мятежного Ангела и тому подобной продукции.

Если звезды зажигают... Если такие сериалы снимают.... И не паре-тройке домохозяек...

А как пособие по аудированию вообще конфетка. Лучше подкастов.

Мистер ТаланТ 13.08.2012 23:27

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Не знаю почему, но из латины могу смотреть только Глобо.
Лучшие сериалы, конечно из американии. Но сейчас латины почти не видать. На форумах люди сами переводят, дублируют. А на торрентах усиленно качают
.
Жаль, что у наших продюсеров такое отношение к нашему мылу. Я веду к тому, что при хорошем подходе у нас могут сделать не хуже.
И почти всегда международную версию сокращают. Из 209 серий Страсти оставили 160.

Нора 13.08.2012 23:42

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399915)
Я веду к тому, что при хорошем подходе у нас могут сделать не хуже.

С этим соглашусь.

Граф Д 14.08.2012 00:17

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399909)
Тогда люди смотрели на другую жизнь, которую никогда не видели за железным зановесом.

Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399909)
И "Богатых" смотрели, потому что у о богатых не снимали и не показывали. в основном о работниках, крестьянах, инженерах, учителях и рабочем классе.

Не-а, Изаура была не про другую жизнь, а Богатые тоже плачут пошли в эфир в то время, когда уже были видеосалоны. Я знаю о чем говорю.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 399909)
И что? Это плохо? Считаю, что нет. Если всё законно, то почему бы красивую песню не подобрать?

Ну начнем с того, что это убого, а во-вторых я очень сомневаюсь, что это законно, это сколько же прав надо выкупить. В то время как в США почему-то никто не выкупает права на эти прекрасные мелодии.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399913)
Не могут миллионы людей быть не правыми, обожая мыло.

Ну еще бы. Миллионы это сила. И с российским ТВ все прекрасно тогда, его смотрят миллионы. А шансон какая вещь.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399913)
И интеллектуалы, оторвавшиеся от лицезрения артхауза, думаю, должны просто промолчать, как всякие культурные люди. Промолчать по поводу качества Изауры, Флорисиенты, Мятежного Ангела и тому подобной продукции. Если звезды зажигают... Если такие сериалы снимают.... И не паре-тройке домохозяек...

Вы пьяны? С какой стати я должен промолчать. Культура подразумевает нетерпимость к пошлости и глупости, скольким бы людям она не нравилась. Молчать, потому что это нравится миллионам это что-то новенькое в понимании культуры. Культурный человек не может молчать по поводу вещей, которые оскорбляют его эстетическое чувство, он выбирает иное, он критикует. Таким образом создается культурный фон. Теоретическое общество, где миллионы выбирают примитивное мыло будь оно хоть российской, хоть африканское про простых женщин с нелегкой судьбой, про наших понятных простых людей, а культурные люди молчат из уважения к выбору народа это дичь и конец всякой культуры. Потому что в таком обществе выбор миллионов придурков будет вытеснять настоящие вещи, которые придурки не смогут понять. И это касается всей жизни в целом, а не только ТВ.

Но это еще не все. Обратите внимание, что в бескультурии в конечном счете винят телевидение и в частности сценаристов. То есть с одной стороны мы по вашему должны молчать, а с другой принимать на себя вину за то, что вкусы аудитории сформировали весьма низкий уровень запросов на ТВ. То есть я культурный типа человек, виноват в том, что Марфа Ивановна, тупая как пробка старая кошелка смотрит свои сериалы вместе с дочерью своей и внучками (равно как и старый говнюк Петр Иванович и его сыновья и внуки) и должен выслушивать от общества в целом и отдельных людей справедливые по их мнению упреки в качестве ТВ продукции, а с другой я ни словом не должен осуждать выбор этих миллионов.

Знаете, что мне говорят люди. оторванные от ТВ? Говорят - хватит плодить сериалы. Я говорю - так аудитория ждет. А они мне - это вы так говорите, потому что вам хочется считать себя нужным!!! То есть они искренне не понимают, что сериальный поток возникает не потому, что сценарист пишет, а потому что бабка его с мамой, а также дедушка с папой, хотят видеть вот эту хрень.
Но я то понимаю.
И когда мне говорят, что де ТВ отупляет народ, что сценаристам нужно руки повыдергивать, я говорю в ответ - хотите бороться с тупостью, идите в соседнюю комнату, где ваша семья смотрит ящик. Или если нет семьи, идите к соседям. И спросите - почему они смотрят вот эту дурь когда по другому каналу идет приличный французский фильм. Почему они не могут переварить историю про музыканта или художника (творческие профессии, как известно не приветствуются на наших каналах - аудиторию не интересует). Что? Им "Хочется смотреть про жизнь простых людей, про нашу жизнь?" Так они тупые! Потому что то что они смотрят не про жизнь вообще, а неспособность проникнуться историей, если она не разворачивается в знакомых декорациях или среди понятных характеров говорит о духовной неполноценности. Вот им и надо что-то выдернуть или вставить. За тупость. Дедушкам, бабушкам, мамам, папам и соседкам.
Что говорите? Как можно обижать этих людей - они столько сделали, воевали, строили, трудятся, растят детей, они пьют с вами пиво, спят и вообще наши нормальные в целом люди!
Но это здесь не причем. Дурак есть дурак. А культура называет вещи своими именами и не делает скидок.

И если из-за нежелания обидеть миллионы дураков вы придумываете новые правила для культурных людей, то не обижайтесь, что вас самого запишут в дураки. Потому что заслужили.

Драйвер 14.08.2012 07:53

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399920)
Ну еще бы. Миллионы это сила. И с российским ТВ все прекрасно тогда, его смотрят миллионы. А шансон какая вещь.

Малахова смотрят миллионы. Очень неплохая передача. Скажите, что она плохая, а уровень Малахова как ведущего и журналиста низкий? Тут как раз окажетесь правы не вы, а миллионы. Что касается шансона, это дело вкуса. Тут нельзя судить об интеллекте никак. Привилегия считаться умным человеком принадлежит не только тем, кто слушает рок или джаз. Как раз среди людей, увлеченных джазом, я встречал очень ограниченных людей, не прочитавших ни одной книги и плохо разбирающихся в остальном, не касающемся их.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399920)
Вы пьяны? С какой стати я должен промолчать. Культура подразумевает нетерпимость к пошлости и глупости, скольким бы людям она не нравилась. Молчать, потому что это нравится миллионам это что-то новенькое в понимании культуры. Культурный человек не может молчать по поводу вещей, которые оскорбляют его эстетическое чувство, он выбирает иное, он критикует. Таким образом создается культурный фон. Теоретическое общество, где миллионы выбирают примитивное мыло будь оно хоть российской, хоть африканское про простых женщин с нелегкой судьбой, про наших понятных простых людей, а культурные люди молчат из уважения к выбору народа это дичь и конец всякой культуры. Потому что в таком обществе выбор миллионов придурков будет вытеснять настоящие вещи, которые придурки не смогут понять. И это касается всей жизни в целом, а не только ТВ.

Какие сериалы так оскорбили ваши чувства? Сериалы Глобо? Или Рабыня Изаура? Может просмотр Изауры в раннем возрасте сделал вас таким ранимым. Не будут никогда миллионы смотреть фильмы Сокурова или Феллини. Я думаю, в чем-то они правы. Пусть у высоколобых останется хоть одна радость от того, что они не такие как все. Я вообще не понимаю, что вы подразумеваете под культурой. То есть если из телепрограммы изъять сериалы, навязать народу элитное кино, крутить сутки напролет умные, нравоучительные передачи, это и есть культура? У нас уже была такая программа, сплошь состоявшая из Ленинских университетов, Больше хороших товаров и прочего говнеца. Вот эти культурные перегибы и загубили в целом неплохое государство. В котором миллионы ломились на каждый американский фильм.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399920)
Но это еще не все. Обратите внимание, что в бескультурии в конечном счете винят телевидение и в частности сценаристов. То есть с одной стороны мы по вашему должны молчать, а с другой принимать на себя вину за то, что вкусы аудитории сформировали весьма низкий уровень запросов на ТВ. То есть я культурный типа человек, виноват в том, что Марфа Ивановна, тупая как пробка старая кошелка смотрит свои сериалы вместе с дочерью своей и внучками (равно как и старый говнюк Петр Иванович и его сыновья и внуки) и должен выслушивать от общества в целом и отдельных людей справедливые по их мнению упреки в качестве ТВ продукции, а с другой я ни словом не должен осуждать выбор этих миллионов.

А судьи кто? Один такой персонаж известен в исполнении Светлакова. Если бы не низкий уровень ТВ, такие критики наверно бы с ума сошли от безделья и незнания, куда девать свои сопли и вопли. Почему вы изображаете сценаристов как нечто однородное? Мол, ругают нас! Это все равно что сказать, что спортсмены Канады все ублюдки! Привезли с Игр только одно золото. В том-то и дело, товарищи, что среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи.

К тому же мало какой сценарист откажется написать для ведущего канала и получить круглую сумму. Отказываться - непрофессионально. Я могу только не искать участия в групповой оргии вроде "Следа", от предложения снять что-то по моей заявке я никогда не откажусь, даже если в итоге после монтажа получится не совсем то, что я хотел. Это уже не от меня зависит. Я свою работу сделал честно, а если это придется кому-то доказывать, я могу показать сценарий, который отличается от того, что вы увидели на экране. В конце концов, я должен кормить семью. Работая на компанию, которая снимает все: от мелодрам до боевиков, причем для миллионов, вы не можете дистанцироваться от мейнстрима, будь вы даже Эйнштейн. А все эти разговоры что мы пойдем другим путем, это детский лепет.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399920)
Знаете, что мне говорят люди. оторванные от ТВ? Говорят - хватит плодить сериалы. Я говорю - так аудитория ждет. А они мне - это вы так говорите, потому что вам хочется считать себя нужным!!! То есть они искренне не понимают, что сериальный поток возникает не потому, что сценарист пишет, а потому что бабка его с мамой, а также дедушка с папой, хотят видеть вот эту хрень.

Не общайтесь с пьяными сантехниками, иначе они завтра сами начнут писать сценарии. "Хватит плодить сериалы" - это просто пи.дец. Сериалы всегда были, есть и будут. Как были и будут ток-шоу, утренние телешоу, разные давайпоженимся, потому что это коммерческое телевидение. Мне даже не хочется говорить прописные истины. Я не знаю, работали вы или нет на ТВ, но напрашивается вывод, что не работали. Попробуйте придти на обувную фабрику и запретить им шить ху.вые ботинки. Ботинки надо шить, вопрос только в том. чтобы улучшить их дизайн и повысить носкость. Сериалы это ботинки, они нужны, а вопрос качества это вопрос времени, когда те же миллионы уйдут к Глобо или к туркам, а Кровинушка потеряет рейтинги. Не забывайте, что еще живо поколение, которое никаких радостей кроме Утренней почты, не получало. Пока не сменятся поколения телезрителей, пока основная масса не захочет, у продюсера не уровень не вскочит. Да и продюсеры другие придут, может когда-то хватит совести не пилить бюджет, отправляя половину в карман.

Во многих регионах и выбора нет. Вы это сами знаете. Есть четыре метровых канала, Первый, Россия, НТВ и ТНТ, возможно, "богатство выбора" налицо. Вы пытаетесь тут назвать меня дураком или пьяницей, будто я не понимаю, о чем вы говорите. Я просто хочу напомнить совет еще Екатерины Первой "бить нещадно тех, кто помышляет, будто один такой умный и мир переделать сможет".

Говорят если такой умный, то почему бедный. Так идите в продюсеры, пробивайтесь в телевизионную элиту и меняйте нахрен этот мир. Мы только порадуемся. И возможно придем к вам на работу устраиваться, хотя вы по объявлению набирать не станете. Тогда поглядим! А так это пустые разговоры.

Тюбег 14.08.2012 08:56

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Ну, понеслась: массовая культура vs элитарная.:) Это, блин, то же самое, что сравнивать кто круче: команда Италии по футболу, или команда России по шашкам.:)

Граф Д 14.08.2012 16:35

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Малахова смотрят миллионы. Очень неплохая передача. Скажите, что она плохая, а уровень Малахова как ведущего и журналиста низкий?

Нет, он профи. Профессионально ведет хню для неразвитых людей.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Что касается шансона, это дело вкуса. Тут нельзя судить об интеллекте никак.

Можно. И о вкусе. Вкус бывает хорошим и плохим.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Привилегия считаться умным человеком принадлежит не только тем, кто слушает рок или джаз.

Ессно. Но умные люди не будут слушать всерьез Владимирский централ.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Как раз среди людей, увлеченных джазом, я встречал очень ограниченных людей, не прочитавших ни одной книги и плохо разбирающихся в остальном, не касающемся их.

Охотно верю.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Какие сериалы так оскорбили ваши чувства? Сериалы Глобо? Или Рабыня Изаура? Может просмотр Изауры в раннем возрасте сделал вас таким ранимым.

Я не ранимый. От Изауры я тащился. Просто все это фигня и в зрелом возрасте я буду говорить, что это фигня, а не молчать как вы мне предлагаете.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Не будут никогда миллионы смотреть фильмы Сокурова или Феллини. Я думаю, в чем-то они правы.

Смотреть не будут. И правы тоже не будут. Хотя они вас конечно поддержат. Вот если вы скажете, что Пушкина можно не читать, они начнут чесать в затылках - Нет, Пушкина читать надо. Но читать не будут. ))))) Понимание культуры, как курса обязательной школьной программы и полное непонимание того что культура это не только музей и Пушкин - ужасно и убого. Феллини часть современной культуры.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Пусть у высоколобых останется хоть одна радость от того, что они не такие как все.

Высоколобость тут не причем вообще. А если вы про то, что "некоторые хочут думать, что они лучше других", то ессно в этом все дело. Это единственное объяснение.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Я вообще не понимаю, что вы подразумеваете под культурой.

А я не понимаю, почему на форуме сценаристов мне приходится постоянно объяснять какие-то очевидные любому нормальному человеку вещи. Культура в данном случае это этические и эстетические представления, которые определяют художественную ценность, обуславливаются культурным опытом и обуславливают соответственную критическую реакцию.
А люди, которые реагируют на сериалы - "это про нафу шизнь милок показывают, щас этот змий бросил эту несчастную с ребеночком, прямо кровью сердце обливается" (выдумано мной). Или "волки так не поступают!" (не выдумано, мужик на улице комментировал поступок Керка из Санта-Барбары, который хотел Иден убить) это люди убогие и именно они формируют аудиторию убогой фигни. И да! Их миллионы.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
То есть если из телепрограммы изъять сериалы, навязать народу элитное кино, крутить сутки напролет умные, нравоучительные передачи, это и есть культура?

Нет, конечно. Культура выражается в вашем и моем личном выборе и способности оценивать сериалы без разговоров о миллионах, которые их смотрят. И не предлагать культурным людям молчать. И не предлагать в качестве иронической альтернативы какие-то нравоучительные передачи. О нравоучениях вообще речь не шла. Культурные люди их не любят и не терпят, для них это такая же пошлятина как Просто мария.
И речь идет не о навязывании элитного кино, а об обсуждении сериалов для массового зрителя. Критика сериалов и вкусов зрителя уместна и необходима. Это не значит, что сериалы нужно запретить и ваши рассуждения не имеют отношения к тому, что было сказано мной.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
У нас уже была такая программа, сплошь состоявшая из Ленинских университетов,

Причем здесь эта программа.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Больше хороших товаров и прочего говнеца. Вот эти культурные перегибы и загубили в целом неплохое государство.

Это бред какой-то. Я вам говорю про выбор между глупым сериалом и нормальным, тем же Хаусом, а вы мне рассказываете про неплохое государство.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
В котором миллионы ломились на каждый американский фильм.

И многие сериалозрители - бабки и тетки скажут вам - и правильно, что не показывали этот американский разврат и насилие.
У вас культурные люди каким-то образом превратились в апологетов совка, культура в советское нравоучение, а миллионы - бабушки с тетками - в поклонников западного кино. А все не так. культурные люди - совок не любят и нравоучения тоже и кино смотрят не только элитное, культура ничего общего с советскими проповедями не имеет, а бабки и тетки вовсе не ломились на западные фильмы (предпочитали индийские стрррасти), а если и ломились, то потом быстро присосались к ТВ с латиноамериканскими страстями. Да еще и настрочат на ТВ про то как плохие фильмы развращают их детишек.
"После ваших фильмов мы в семье не можем смотреть друг другу в глаза" (письмо рабочего на "русское видео" в начале девяностых, как раз начали показывать "Девять с половиной недель", "Попутчика" и т.д.) Сейчас этот рабочий со своей семьей смотрит телесериалы и слушает Круга.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Если бы не низкий уровень ТВ, такие критики наверно бы с ума сошли от безделья и незнания, куда девать свои сопли и вопли.

Это по вашему мнение культурного человека?
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Почему вы изображаете сценаристов как нечто однородное? Мол, ругают нас! Это все равно что сказать, что спортсмены Канады все ублюдки! Привезли с Игр только одно золото. В том-то и дело, товарищи, что среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи.

Я не изображаю, это народ изображает и ругает в конечном счете всех нас. В том числе и меня.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
К тому же мало какой сценарист откажется написать для ведущего канала и получить круглую сумму. Отказываться - непрофессионально. Я могу только не искать участия в групповой оргии вроде "Следа",

А я могу.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
от предложения снять что-то по моей заявке я никогда не откажусь, даже если в итоге после монтажа получится не совсем то, что я хотел. Это уже не от меня зависит. Я свою работу сделал честно, а если это придется кому-то доказывать, я могу показать сценарий, который отличается от того, что вы увидели на экране. В конце концов, я должен кормить семью. Работая на компанию, которая снимает все: от мелодрам до боевиков, причем для миллионов, вы не можете дистанцироваться от мейнстрима, будь вы даже Эйнштейн. А все эти разговоры что мы пойдем другим путем, это детский лепет.

Вот и я об этом. Меня-то убеждать не надо.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Не общайтесь с пьяными сантехниками, иначе они завтра сами начнут писать сценарии.

А это не пьяные сантехники. Это вполне нормальные люди, более того творческие, но не из сценаристов. Пьяные сантехники вообще всем довольны, смотрят сериалы и Малахова.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
ак были и будут ток-шоу, утренние телешоу, разные давайпоженимся, потому что это коммерческое телевидение. Мне даже не хочется говорить прописные истины.

А мне и не нужны прописные истины, мне нужно просто чтобы вы не рассуждали о том, как культурные люди должны молчать и приписывать им желание превратить ТВ в сборник нравоучительных передач. Развлекательное ТВ должно быть, а вопрос о его качестве, запросах аудитории и ее культурном уровне всегда будет подниматься и обсуждаться.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Я не знаю, работали вы или нет на ТВ, но напрашивается вывод, что не работали. Попробуйте придти на обувную фабрику и запретить им шить ху.вые ботинки. Ботинки надо шить, вопрос только в том. чтобы улучшить их дизайн и повысить носкость.

У меня напрашивается вывод, что вы плохо воспринимаете информацию в письменном виде. Я говорю о том, что низкий уровень телесериалов это следствие культурного уровня аудитории, и говорить об этом можно и нужно. А не о том, что сериалы нужно запретить.
И говорю об аудитории именно потому что работаю на ТВ и знаю, что в конечном итоге все определяется ее запросами. И из того что я писал выше это должно быть ясно.
А вот вопрос об улучшении дизайна и носкости, это да, это вот то, что проглядывает через все жалобы продюсеров, кстати.
Сделайте нам лучше, сделайте нам хорошо, повысьте уровень продукции - все в ваших руках! Но не забывайте, что надо сделать так, чтобы это купили тетя Груша и дядя Мотя. А это значит, что сбоку должны быть рюшечки, тут сопля какая-нибудь и все это должно быть дешево. Сценарист чешет в затылке - да так не бывает! Не бывает хорошо с рюшечками и соплями, да еще чтоб дешево. Лучше я напишу как обычно, мне же кушать надо.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Сериалы это ботинки, они нужны, а вопрос качества это вопрос времени, когда те же миллионы уйдут к Глобо или к туркам, а Кровинушка потеряет рейтинги.

Вопрос качества это не вопрос времени. Это вопрос аудитории. А следовательно качества не будет в принципе. Не потому что в России нет умного зрителя, просто умному зрителю уже не очень нужно ТВ и он не влияет на рейтинги. А дурак наплодит дураков, потому что с детства приучит его к тому, что глупость это нормально, а слишком умных надо бить, чтобы не осуждали выбор миллионов. Не говорю уже о генетике ))))
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Не забывайте, что еще живо поколение, которое никаких радостей кроме Утренней почты, не получало. Пока не сменятся поколения телезрителей, пока основная масса не захочет, у продюсера не уровень не вскочит.

А мы тем временем должны молчать, как вы предлагаете и ждать, когда же одно поколение сменит другое и поумнеет? А я думаю, что в обществе где культурные люди молчат умные поколения не вырастают.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Вы пытаетесь тут назвать меня дураком или пьяницей, будто я не понимаю, о чем вы говорите.

ну то что вы сейчас мне написали, говорит о том, что вы не только не понимаете, о чем я говорю, но и собственные слова, сказанные ранее плохо помните.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Я просто хочу напомнить совет еще Екатерины Первой "бить нещадно тех, кто помышляет, будто один такой умный и мир переделать сможет".

Ну даже не знаю, что вам сказать, если вы считаете уместным цитировать идиотизм Екатерины Первой в данном случае. Вы считаете, что я думаю, что я один такой умный и хочу переделать мир?
Я вам просто объясняю, что культурные люди не будут и не должны молчать, когда речь заходит скажем о сериалах, не потому, что массовая культура это плохо, а потому что есть очень плохие сериалы - глупые и примитивные, а о вкусах не спорят только потому, что известно что такое плохой вкус и хороший.
А вы мне напоминаете, что был де указ - "бить тех, кто думает, что он самый умный". Как это культурно.
Собственно об этом я и говорил! Культурный человек не может молчать, потому что если он будет молчать, кончится тем, что бить будут его за то что "самый умный". К вящему удовольствию миллионов баранов. А я не хочу, чтобы меня били и даже слушать об этом не хочу. Бейте дураков и дур. Бейте тетю Глашу и Марфу Ивановну. По соплям старушке )))
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Говорят если такой умный, то почему бедный.

Еще один культурный пассаж. Я то думал, вы умнее.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 399928)
Так идите в продюсеры, пробивайтесь в телевизионную элиту и меняйте нахрен этот мир. Мы только порадуемся. И возможно придем к вам на работу устраиваться, хотя вы по объявлению набирать не станете. Тогда поглядим! А так это пустые разговоры.

А. Ну да. А если мне не нравится современная политика, мне нужно идти в депутаты и менять этот мир. То есть вы окончательно отказываете мне в праве выражать свое мнение, потому что это пустые разговоры. Мило, мило. А я то думал, что нормальное общество это то, где существует обмен информацией и мнениями, где формируется на основе культурного опыта и информации критический фон. Ан нет. Мир устроен иначе - в нем все ждут, когда поколения сменятся, а недовольные идут в продюсеры и меняют этот мир, иначе их воспринимают как пустословов. Вот как оно. Ну спасибо, что не предложили еще уехать из страны, "раз вам наши люди не нравятся".
Лучше бы вы пили, Драйвер, тогда бы вас еще можно было уважать.
Я не собираюсь менять этот мир. Я просто высказал свое мнение, мнение нормального культурного человека по поводу ваших слов, о том как де культурные люди должны молчать и не обсуждать сериалы и их поклонников. И объяснил почему я не могу молчать.
А что касается вашего предложения - идти в продюсеры и изменить мир, то если это ирония, то это хамство, а если всерьез, то это я могу спросить вас - вы на ТВ работали? Думаете что продюсер сможет изменить что-то глобально на ТВ. Вопреки запросам аудитории? То есть опять возвращаемся к нашим барашкам. Беееее. Бееее.

И да, я умный человек, а вас это раздражает. Потому что... Беее... Беее!

Граф Д 14.08.2012 16:38

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 399930)
Ну, понеслась: массовая культура vs элитарная

С моей стороны ни слова об элитарной культуре не было вообще. Я говорил про приличный французский фильм как альтернативу имея в виду вовсе не элитарное кино. Я мог упомянуть какой-нибудь британский или американский сериал.

сэр Сергей 14.08.2012 16:59

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Граф Д, вот, вы говорите об умных людях и дураках... Хорошо. Но, Граф! Даже если сделать высшее образование обязательным, аудитория, все равно, будет делится, по определенному вами признаку, на умных, которые предпочтут "Доктора Хауса" и дураков, которые продолжат воздыхать над "Просто Марией".

Что же делать? Граф, ТВ, в экономическрм смысле - бизнес. Вы это прекрасно знаете. Есть спрос, будет и предложение.

Каналы не пойдут на снижение рейтингов и продолжат производить и ставить в сетку вещания не только "докторов Хаусов", но и "просто Марий".

Быть может, выход в создании целевых каналов. Изначально ориентированных на определенную аудиторию и выдающих вполне определенную продукцию?

Сын братьев Люмьер 14.08.2012 17:07

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399944)
Граф Д, вот, вы говорите об умных людях и дураках... Хорошо. Но, Граф! Даже если сделать высшее образование обязательным, аудитория, все равно, будет делится, по определенному вами признаку, на умных, которые предпочтут "Доктора Хауса" и дураков, которые продолжат воздыхать над "Просто Марией".

Что же делать? Граф, ТВ, в экономическрм смысле - бизнес. Вы это прекрасно знаете. Есть спрос, будет и предложение.

Каналы не пойдут на снижение рейтингов и продолжат производить и ставить в сетку вещания не только "докторов Хаусов", но и "просто Марий".

Быть может, выход в создании целевых каналов. Изначально ориентированных на определенную аудиторию и выдающих вполне определенную продукцию?

Кстати, доктор Хаус предпочитал смотреть "Просто Марий" и прочие низкоинтеллектуальные поделки массового оболванивания.

сэр Сергей 14.08.2012 17:15

Re: Сериалы "Глобо ТВ"
 
Сын братьев Люмьер,
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 399945)
Кстати, доктор Хаус предпочитал смотреть "Просто Марий" и прочие низкоинтеллектуальные поделки массового оболванивания.

Так, доктор Хаус, как герой - типичный интеллектуал. а не интеллигент,то есть, человек дела, а не мнения. Ради дела Хаус готов на все, даже на нарушение правил, попрание морали, социальных и профессиональных табу и т.д.

А такие люди и в жизни, зачастую, имеют очень неинтеллигентные предпочтения.

Таким образом, можно заключить, что образ Хауса типичен.


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot