Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Часто читаешь сценарии и видишь, что авторы совсем не беспокоятся по поводу драм ситуации, конфликта, перипетий, т.е. сценарий есть, но в нем нет конфликта, т.е совсем, и драм ситуации нет совсем, перипетий нет совсем, но сценарий при этом есть, причем даже какие-то идеи в нем проскакивают, а иногда наоборот, идей ноль, но видишь что автор шарит и очень умело каждые пару страниц добавляет перипетию, неожиданный поворот, постоянно нагнетает конфликт и усугубляет драм ситуацию для героя, и в конце обязательно делает перевертыш.
Когда спрашиваешь у первых, ну вот как у вас, история и нет конфликта, т.е герою совсем ничего не угрожает, перипетий никаких, просто ровная череда событий, без поворотов и альтернативного фактора совсем, как правило автор обижается ссылается на индивидуальное видение и вообще относится к своему детищю очень ревностно.
Потому на мой взгляд дилетанты движимы только собственной реализацией, когда не очень интересно насколько крута история, а интересно, что ее написать, и хочет ее экранизации в принципе, а не потому, что это будет круто.
Профи же более хитер его задача обмануть зрителя и заставить вызвать интерес и смотреть свою историю, потому он смотрит на историю глазами зрителя, и хочет его переиграть, придумывая завязки и повороты
перед которыми зритель не сможешь устоять, короче он движим идеей, сделать круто, сделать интересно. Хотя надо сказать, что это гарантирует профессионально сделанный сценарий, но не гарантирует, по-настоящему крутой, потому, что в основе крутого сценария всегда лежит крутая идея, а идею не вычислишь, здесь нужно озарение.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Вот, честное слово, так сумбурно, путано, витиевато и до ужаса сложно выражать мысли еще надо уметь. Одно предложение из 85 слов - это, конечно, круто. Перед темами Кинорулит нужно ставить пометку: "Осторожно, разрушает мозг".

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Ага. Главное так и непонятно - что сказать-то хотел, что обсудить. :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Ну если слова считать в предложениях, тогда конечно до разрушения мозга недалеко)
Все там предельно понятно не прикидывайтесь дурачком) Хотя если непонятно уже после подсчета слов, тогда конечно надо попроще)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кинорулит, можете основную идею своего сообщения выделить?

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Вы тоже что ли слова посчитали?:) Вопрос в теме, чем на ваш взгляд отличается профессиональный написатель историй от дилетанта. Или где граница между творчеством и ремеслом?
Я написал, что их отличает на мой взгляд, вы напишите, что на ваш.
И прекращайте там слова считать)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Я вообще-то девочка, если и прикидываться, то дурочкой, никак не дурачком)))

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

А как это соотносится?



То есть дилетант - ремесленник, а профессионал - творец? Или как?

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Да, там было некоторое противоречение, я когда писал, подумал, что никто не заметит такую мелочь, но ответ на всякий случай приготовил. Вот он: Творчество это создание чего-то нового, это воплощение любых идей провоцируемых в сознании окружающим миром в любую форму, инициируемых в сознании или подсознании и требующих реализации в какой то форме, любой стих, любая картина это творчество, но далеко не факт что эта мазня чего то стоит, но при этом автор абсолютно творец. Т.е дилетант написавший абсолютно слабый и нудный сценарий, при этом он все равно творец, потому, что родил что-то новое чего не было до него, выражая таким образом какую то идею, а профи даже безидейное произведение, сделает смотрибельным и интересным, в этом случае, он да, ремесленник, понятно, что одно не исключает другого и никто не говорит, что профи должен писать свои сценарии без идей, но для наглядности разница между ними для частоты эксперимента возводим все в абсолют, т.е творец пишет скучно и нудно но с идеей, а профи интересно и захватывающе но без идеи.
Кстати профи пишущие без идей это нормально явление, процентов 50% фильмов это просто интересное чередование событий, лишенные в итоге какой либо идеи.
Да и когда мы говорим о ремесле мы говорим об инструментарии сделать историю рабочей, захватывающей, создание идей не может относится к ремеслу, потому, что для идей нужно чистое творчество, озарение а этому ремеслу научиться нельзя, на курсах сценаристов могут научить ремеслу но научить создавать идеи, как парадоксальные закономерности бытия, нельзя, потому и отделяем инструменты драматурга как чистое ремесло и умение управлять зрительским восприятием как ремесло, а создание идей это уже только между Вами и Богом.
Только не путать с простыми идеями сценариев, там у мальчика в детстве похители родителей и он вырастает, чтобы отомстить, это не идея, но ремесленник вполне может сделать из этого смотрибельную историю.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Да, творческое начало и проф. навыки это не одно и то же.
Но. На самом деле дилетанты очень редко генерируют новые идеи, которые можно было бы назвать творчеством.
А профессионал отличается от дилетанта (помимо проф.навыков) тем, что понимает что он делает. Поэтому профессионал первый и пристрастный критик своему творчеству, и если делает что-то банальное и лишенное идеи, значит таково было условие сделки.

Вообще, все сценаристы, чтобы стать профессионалами проходят обряд посвящения в тайном храме, который расположен под дном Невы, спуск туда возможен только в летние месяцы, поэтому в Петербург летом приезжает много сценаристов. По покрытым зеленой слизью ступеням они спускаются в святилище, где перед лицом древнего хтонического божества приносят страшные клятвы и выходят озаренными, понимающими, надменными. И курящими. Ибо все уже пофиг.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

:happy::happy::happy:
:drunk:

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Лично я сторонник британского взгляда:

1. Профессионал - тот, для кого то, чем он занимается, основной источник существования.

2. Любитель - тот, для кого то же самое в свое удовольствие.

А дилетанты... Что же. Мой учитель говорил: "Профессионализм убивает восторженность".

И он, во многом, прав.

Иногда дилетант превосходит профессионала тем, что он. задавшись вопросом, "А кто пробовал съесть слона?", таки его съедает, а профессионал даже не задается этим вопросом - потому, что для него съесть слона невозможно по определению.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

может ему слона жалко

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Граф Д,
Может быть. Но, иогда стоит превзойти себя...

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Ерунда, посмотрите коннурс Х-фактор, финальная пятерка любителей (учителей, продавцов мороженного, поваров) в хлам порвет 80% профессионалов с десятилетними стажами и миллионными профессиональными гонорарами. Зал стоя плачет, 80% профи кроме жиденьких аплодисментов никогда ничего не слышали.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Петербургский метрополитен?! :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Поэтому профессионал занят тем, что "рождает" слона, которого со всех сторон потом будут обгладывать дилетанты.
В этой же теме всё наоборот, дилетант откусил, пожевал, а потом предлагает и профессионалам потрапезничать вместе с ним и дать ответ, какова же на вкус слонина.
Я же, как странствующий философ, не относя себя ни к тем, ни к другим, относительно обсуждаемой профессии, - просто зафиксировал свои наблюдения в разделе "путевые заметки" и ушёл есть шашлык из отборных нутрий.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Что это за конкурс?
В хлам порвет, это простите в каком плане? Идеями?
Профи отличается от дилетанта, помимо прочего тем, что он идеи генерирует постоянно - это его работа и критически оценивает их, отметая мусор. Поэтому профи работают в индустрии, а продавец мороженого может что-то придумать раз-второй, но на третий сдуется или придумает чушь, а то что придумал в первые два раза не сумеет превратить в сценарий. Если он только не литератор, драматург, сценарист и не занимается писанием много лет, параллельно торгуя мороженым. Но в последнем случае он уже не дилетант и как только начнет зарабатывать деньги творчеством то мороженое будет только покупать, а не торговать им.
Профессионал это тот, кто умеет придумывать и писать. Дилетант тот, кому в теории может повезти что-то придумать и написать. Кино, как и любая другая сфера искусства держится на тех, кто умеет.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Нет, я же говорю - целый храм, мрачный и лавкрафтианский весь. :)Метрополитен - место обыденное и тихое.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Варианты:
1. Профессионал пишет диллетант с двумя "л". :)
2. Профессионал отличается завышенной самооценкой.

Получается, я -дилетант.
Теперь серьезно.

Любитель-сценарист от профессионала отличается лишь тем, что профессионал получает деньги за работу. Дабы не вешать ярлыки, замечу, что при желании сценаристом может стать каждый. Другой вопрос: купят ли сценарии. Многие пользователи на сайте продают свои сценарии. Главное - это трудиться, а успех придет рано или поздно.

Удачи!
P.S. Все вышесказанное –частое мнение, так что ничего личного.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

3. Творец - тот, для кого то же самое в удовольствие публики. :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Не согласен. Профессионалы тоже могут придумать "чушь", но ее снимут. Потому как профессионал раскручен. Новичок ежели ошибется, то ему хуже. Второго шанса может не быть.

На тех, кто себя зарекомендовал.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Нет, потому что чушь от профессионала все равно представляет собой профессионально написанный сценарий. Хотя, конечно, бывают исключения из правил.

Потому что умеет.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Стажем успешной реализации своих работ.

Там же, где разница между самоваром и шваброй, валенком и лобстером, вилкой и табуреткой.

Да Вы много чего понаписали.

Зачем велосипед изобретать? Творчество: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E2%...E5%F1%F2%E2%EE


Отбросив всякую шелуху, получаем: творец - это не профессионал, а профессионал - ремесленник, который выполняет нетворческую работу?

80% фильмов пишут не профи (и это оптимистический подсчёт). И этим всё сказано.

А причём тут профи? :doubt:

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Творец - это вообще теологическое что-то. :)
К чему весь этот разбодяженный тут снобизм? Есть понятие "творческая работа". Сценарист, драматург, по-определению занимается творческим трудом. И чо вот это мозги парить?

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Профессионалам платят такие гонорары в основном за прошлые заслуги. И еще за тем, чтобы показать какой я крутой, что могу эту звезду себе позволить!
И пятерка победителей Х-фактора все-таки исполняют песни на более низком уровне, чем мы привыкли слушать в оригинале. Да, они поют вживую, да, многие звезды вживую поют хуже. Но они уже звезды, и могут себе позволить расслабиться. Они добились своим трудом и талантом этого расслабления.
Х-факторовцы только в начале пути. Ни у кого из них нет своих шлягеров (или я о них не знаю). И главное - зрители в зале встанут под их песни, крикнут: "браво"! От чистого сердца все это сделают. Но диск купят не этих молодых исполнителей, а тех старых, проверенных, сделавших что-то первыми.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Не, тут уже к дилетантам ближе... Судя по результату:(

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Х-фактор оказывается вокальный конкурс... Вообще-то есть весьма существенная разница между автором и исполнителем. Если бы эти ребята пели сочиненные ими самими песни, вот тут бы разница между ними и профи была бы очевидна. В любом случае к сценарной профессии это отношения не имеет.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Как говорится - хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Я смутно догадываюсь, что Кинорулит пытается убедить нас, что к новичкам не нужно относиться пренебрежительно, что у них есть творческий потенциал и т.д. (в перекличку с темой про то, что люди "не догоняют" что пристроить сценарии любителям может быть не менее важно, чем продать) и что не нужно вешать ярлык "дилетант" (с вытекающим из него отношением) на новичков.

Но это все и так ясно. Проблема в том, что сценарное ремесло это не любительское пение. Тут мало хорошего голоса (умения складно писать) и бескорыстного вдохновения. Без четкого понимания основ, структуры, формата ничего хорошего не получится и не получается. А когда понимание приходит - автор становится профи. Вот и все. Некоторым талантам удается постичь основы быстрее иных, отсюда и представление о талантливых новичках, которые раз-два и заткнули за пояс профи. Они просто освоили профессию быстрее чем остальные (ну и конечно, им повезло - удача на этом этапе очень важна).

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Профессиональный литератор - как минимум - внятно излагает свои мысли, а дилетант - как получится. Профессионал не делает детских ошибок. Качество его работ несравненно стабильнее, чем у дилетанта. Т.е. различия - вероятностные.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Проще все.
Диллетант все делает интуитивно, следуя своей интуиции, что в голову приходит то и пишет, если талант есть интуиция вытащит сценарий.
Профи подчиняет все выверенным приемам и инструментам построения драмы и следует не интуиции, а логике.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Одно другому не мешает.
Главное, что профи понимает, что делает и как. Он осознанно управляет процессом.
Дилетант - шарашит всякую фигню не приходя в сознание.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

И считает, что спасает человечество от неведения, приобщает его к Великому Искусству.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Мешает, вернее интуиция лежит вне поля логики, потому не подчиняется никаким приемам и инструментам и не может поддаваться влиянию, это чистая метафизика, в отличие от логически обоснованных еще Аристотелем приемам драмы.

Это у кого как. У некоторых вообще с логикой туго, даже вне интуиции. :)

Я и говорю:

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кирилл, это вы о себе? :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Как-то запрофились здесь многие я смотрю:)
Ок кто знает назовите пару проектов написанных профи и снятых и которые считаются очень сильными ну типа примеры работы профи за последнее время чтобы конкретнее как-то?

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кинорулит, вы это серьезно? Мол, профы за последние годы ничего не написали, а фильмы по их сценариям говеные? Или что?

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Вы как на войне) Я спрашиваю примеры сильных работ навскидку, а лучше фильмов снятых по сценариям профи, чтобы мы говорили не вообщем, а уже конкретно, мол вот результат работы профи, которых мы обсуждаем. Например мне на ум приходит "Я остаюсь", очень сильный сценарий. Но если честно, да, я думаю в этом списке будет достаточно очень посредственных работ.
Например фильм "Сатисфакция", написан сценарий Гришковцом, супер-профи, а сценарий бредятина.
Фильм "Камень" написан сценарий профи, при этом ошибки детские даже диллетанты такие не допускают.
Герой в конце немотивированно стерляется, хотя его никто не заставляет и он может симмитировать смерть как и хотел, плюс мотивация главного героя как детская обида не выдерживает даже детсадовской критики. А писали профи.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Гришковец - актер театра. Причем не МХАТа какого-нибудь, не традиционного, а своего вполне себе оригинального театра, где он в большинстве своем один на сцене выдает монологи. Он не сценарист, он не драматург, он, скажем так, рассказчик. То, что он полез в кино, его творческая неудача, поскольку кино - действие, а не рассказ, как он привык. Не диво, что его фильм не удался.

Фильмы по сценариям той же Алены Званцовой (Я остаюсь, Точка, Небесный суд) - вот вам мастер. Володарский, Коротков и иже с ними... Да масса фильмов, выбирайте любой.