100 граммов боевых
 

Прочитал в одной книге о войне, что в качестве боевых ста граммов, бывало, пили опий, растворенный в воде. Из аптечки, до 15 капель на стакан. Кто что об этом слышал или читал?

Re: 100 граммов боевых
 

Могу лишь сказать, что слышу об этом впервые. Наверное были какие-то случаи, но в целом вряд ли типичное явление, иначе бы было больше упоминаний.

Re: 100 граммов боевых
 

Да, я тоже прочитал впервые. Поискал информацию в Гугле, ничего не нашел, кроме того, что в древности воинам давали опий для поднятия храбрости перед сражением.

Возможно, упоминания об этом из советской военной прозы вымарывались. Скажем, до 50-х годов упоминались эти случаи, а позже было рекомендовано избегать.

Re: 100 граммов боевых
 

Согласитесь, довольно туманное определение, как по времени, так и по географии.
Мне на память приходят разве что скандинавские берксерки и их настойка из мухоморов перед боем.
Да и 100 грамм, думаю, это лишь сопутствующее стимулирование храбрости, и не всегда полезное, основное это - любовь к Родине( кто с мечом к нам придёт...), ненависть к врагу(от меча и погибнет), вера в Бога, презрение к смерти(например, самураи) и т. п.
Психологические установки перед боем намного важнее 100 грамм. Вспомните фильмы, например "Храброе сердце", или "Спартак" - именно пламенная речь лидера стимулирует воинов преодолеть свой страх, осмыслить, что если они умрут, то за праведное дело и за Родину, а если будут сражаться храбро - то есть шанс, что кто-то из уцелевших сможет гордо поднять знамя победы.
А если у человека под рукой в окопе не 100, а например 300 грамм на одного - он выпьет их полностью (что б ещё храбрее быть:)) - и побежит в атаку ходячий труп с замедленной реакцией и нарушенной координацией.
А если у взвода откуда-то канистра спирта взялась, то, считай, все и полягут.
Так что 100 грамм хорошо, а любовь к Родине лучше.:)

Re: 100 граммов боевых
 

Это бесспорно, но не все люди в один и тот же момент времени одинаково храбры. Даже в мирное время. Иной раз идешь по улице в 2 часа ночи, видишь впереди толпу и обходишь стороной, в другое время, особенно когда настроение не очень, прешь напропалую и ничего не боишься. :)

Ну, а если серьезно, у кого-то в определенный момент малодушие может взять верх над любовью к Родине, и небольшая доза спиртного может помочь. На войне не был, судить не могу, но случалось наблюдать, как после ста граммов в обычной жизни маменькины сынки лезли в драку, стимулирующее действие спиртного на храбрость имеет место. Ну, конечно же, это все прописные истины.

Меня просто заинтересовал момент употребления опия в период ВОВ. Все-таки я склонен верить автору книги, хочу в библиотеке найти оригинал и убедиться, что прочтенный мной фрагмент в сети был не дополнен кем-то.

Re: 100 граммов боевых
 

Драйвер,
Сейчас множество чуши о войне написано. Я, например. об том не слышал.
Думаю, Граф Д прав - если это и случалось, то это были единичные или вынужденные случаи - например, часть отрезана или в окружении - надо идти на прорыв, а спирта не подвезут - отрезаны или в окружении.

В чем, в чем, а в спирте во время войны недостатка не было.

Re: 100 граммов боевых
 

Драйвер, давай-давайте! Много грязи опрокинули на ветеранов. Но до того, что они были еще и наркоманами, Вы первый додумались. Пишите, и победа на каком-нибудь фестивале Вам обеспечена.:)

Re: 100 граммов боевых
 

Меня тоже. Жаль деда уже нет, я бы у него спросил.

А знаете что? Вы покопайте про автора этой книги. Сейчас о ВОВ пишут все, кому не лень.

Re: 100 граммов боевых
 

Агата, вы думаете, моей целью является опрокидывание грязи на ветеранов? Я приводил в пример книгу, одним из героев которой является мой дед. Какой мне резон намекать на то, что мой дед на фронте наркоманил?

А что копать, эта книга, думаю, входит в топ-100 книг о ВОВ, выражаясь современным языком.

Re: 100 граммов боевых
 

Мой дед погиб в 1941 году, так что его тоже не спросишь.

Re: 100 граммов боевых
 

Посмотрел у Мошкова текст, там есть про опий. Правда, за всю книгу упоминается один раз.

Re: 100 граммов боевых
 

То, что немцам давали первитин, про это даже в википедии есть. Вот что пишет один "сомнительный" источник:

Мирная армейская наркомания слала обходиться слишком дорого. Поэтому ее стали применять только во время реальных боевых действий. Помните "наркомовские сто грамм", которые давали в годы Великой Отечественной перед атакой? Водка – тоже наркотик ведь… Но водку раздавали тем, кто попроще. Особо проверенным элитным советским частям командование выделяло …фенамин. На нынешнем жаргоне – спиды.

В детстве в "Горизонте" раз в неделю было два-три сеанса "с переводчиком". Я, прогуливая первый урок, всегда ходил на самое интересное, по моему тогдашнему разумению. Но лаконическая аннотация "фильм о любви" могла предварять, по слухам, как откровенную порнографию, так и высокую мелодраму. Я всегда хотел порнуху, но с невероятным постоянством мне не везло. Потом, обнаружив чудом сохранившийся список фильмов с галочками – просмотрено, я понял, что туда не попала даже мягкая эротика, не говоря уж обо всем прочем.

Среди бережно собранных блестящих западных фильмов (до сих пор с невероятным удовольствием вспоминаю "3.10 на Юму"…) внезапно попался и советский "Жил отважный капитан". Картина значилась "про войну". И раскатав губы на пиратов, я попал на Северный ледовитый в 1944 год http://ruskino.ru/movie/forum.php?aid=9617 . Анонс по сцыле правильный. А я спойлерну: самолет немецкий, в "бардачке которого" был найден американский "ленд-лизовский", высочайшей очистки …фенамин! Вот радовались вахтенные!..

Есть даже довольно сильно притянутая за уши теория, что Советский Союз растоптал гитлеровцев как раз по тому, что там элите давали первитин, а он гораздо токсичнее, легче вызывает привыкание и при постоянном применении вызывает могучие галлюцинаторные делирии. То бишь вояке мерещился советский солдат не только под каждым кустом, но и в сапогах своего соседа по окопу…

Re: 100 граммов боевых
 

Агата,
Ну причем тут грязь на ветеранов. Ветераны и война - не табу, из табу как раз и вырастает разная фантастика, потому что информации нет, а здесь в данном случае речь вообще просто о бытовом эпизоде, который никак никого не порочит. А если бы фронтовики действительно становились наркоманами, об этом пришлось бы говорить так или иначе.
В 19 веке огромное количество военных подсели на морфий (теперь морфин) после Гражданской войны в США и войн в Европе (ибо морфий уже тогда начали применять в медицине). Дальше была Первая мировая с аналогичными последствиями. И об этом конечно говорилось тогда и будет говориться сейчас несмотря на уважение, память и т.д.

Re: 100 граммов боевых
 

Летчики это отдельная тема, им давали стимуляторы, потому что без них трудно сохранять остроту реакции во время долгих полетов.

Re: 100 граммов боевых
 

Я к тому, чтобы понять - достоин ли автор, чтобы ему верили? Сколько у него трудов о ВОВ? Какие о нём отзывы? Что он изучал? Если он окажется, к примеру, военным историком, то вполне возможно, что не с потолка взял информацию про опий. А если каким-нибудь проходимцем, не занющим, даже, калибра автомата, то, что с такого взять?

Про наркотик в армии могу сказать следующее. Где-то до середины девяностых годов в индивидуальной аптечке АИ-1 в качестве обезболивающего использовался шприц-тюбик с наркотиком (не помню с каким, похоже с кокоином). Так вот использовать этот шприц-тюбик разрешалось только при разрешении командира. Так было написано в инструкции. Сейчас обезболивающее без наркотической основы, по этому раненый солдат может его использовать без оглядки на командира.

Re: 100 граммов боевых
 

К сожалению, такая проблема была, но в другом контексте. Определенное количество раненых с сильными болями, получавших морфий, становились зависимыми. Как после Первой мировой, так и в Отечественную.

Re: 100 граммов боевых
 

У нас был промедол.

Re: 100 граммов боевых
 

Тут скорее важнее не личность автора, а источник информации. Большинство исследователей в том числе те, кто числится в военных историках, допускают ошибки.

Re: 100 граммов боевых
 

Согласен. Но, уважающий себя, автор, найдя какую-либо сенсационную информацию, обязательно постарается её проверить, прежде, чем пустить в свет, и пользоваться сомнительными источниками он не будет. Тот же, для кого сенсация прежде всего деньги, вполне способен, на заморачиваясь, сам выдумать что-нибудь эдакое. Так что, думаю, личность автора, тоже не последнюю роль играет.

Re: 100 граммов боевых
 

Думаю такого не могло быть в принципе.
Во -первых, не было в СССР культуры потребления опия таким образом, это сейчас молодые продвинутые, и то предложи алкоголику такой заменитель пошлет к едрене фене. Привычка штука стойкая, так что давали 100 грамм. причем не водку а спирт. А во-вторых, опий штука ценная, в медицинских целях для обезболивания, а такого и в госпиталях не всегда хватало. Не было опия обезболивали... тем же спиртом, а то и без этого. Даже при ампутациях. В третьих, что за часть такая где опий есть а спирта нет. Разве что госпиталь в окружении и то, там за такую растрату расстреляют. И в четвертых, эти самые сто грамм, не всем давали и не всем доставались, и не всегда... Да, было распоряжение, только оно чаще всего не выполнялось, если только какое наступление серьезное готовилось, ну или определенные обстоятельства складывались, а так - бухали трофейное.

Re: 100 граммов боевых
 

В индивидуальной аптечке, жёлтенькой такой пластиковой коробочке, это не единственный наркотик - ещё там есть галлюциногены. По назначению это средства от радиации, бывают два разных препарата в таблетках и жидком состоянии(небольшой пластиковый тюбик с иглой). Я бы озвучил и названия препаратов, но, думаю, этого не стоит делать, чтобы меньше желающих было попробовать.

Re: 100 граммов боевых
 

Булгаков был морфинистом. Некоторые друзья Есенина сидели на кокаине. Вообще, в период НЭПа на кокаине многие плотно сидели.
Так что, кое что по "наркоманской культуре" было в нашей истории.

Re: 100 граммов боевых
 

Желтая аптечка для гражданских, бордовая военная. Тюбик - отстой, вот ампулка которую надо сломать и вдохнуть... но, да, озвучивать не будем )))

Re: 100 граммов боевых
 

Если Цветаевой мечталось переспать с сыном это ведь не значит что у нас в стране была культура инцеста верно?
Булгаков вроде бы врачем был, имел так сказать доступ, кокс был частью культуры узкой прослойки,
99,99% остальных в стране, тупо бухали, и на предложение выпить некую разведенную хрень, послали бы в известное место.

Re: 100 граммов боевых
 

Да? Хмм...может быть. Неужели у меня уже память шалить стала? :)Да чего удивляться, если столько всякой дряни перепробовал в своё время.:rage:

Re: 100 граммов боевых
 

В аптечке АИ-1 (или АИ-3) точно не помню, была пластиковая коробочка с таблетками, с надписью "Радиозащитное", точнее, это был тарен. Озвучивать можно, так как сейчас это средство вряд ли доступно. А в советское время многие пробовали тарен. И я в том числе. Вкупе с водкой это галлюциноген.

Сейчас в аптеках даже кодеиновые препараты не купишь, а в советское время кодеин продавался свободно, были даже такие стихи "а на языке снежинкой тающей таблетка кодеина".

ЛСД поначалу тоже в аптеках продавали, только в американских. Это было средство от головной боли.

Re: 100 граммов боевых
 

Это в какой стране? В СССР люди с удовольствием экспериментировали. Некоторые мои товарищи по блату ложились на временный курс в психушку и возвращались оттуда с чудесными рецептами, в коих самым детским средством был реланиум. В фильме "Карнавал", кстати, упоминается, элениум. Кто-то там его перед экзаменами наглотался. То есть, в свободной продаже был.

До недавнего времени были папаверин, пенталгин в свободной продаже. Ныне только под рецептом. Надеюсь мимо вас не прошла эпоха борьбы за трезвость, когда пили технический спирт.

Насчет того, что послали бы, это слишком вы загнули. У меня один из двоюродных дедов вернулся с фронта слепым. Так как на станции обнаружили брошенную фашистами цистерну, думали спирт, выпили, а это была какая-то кислота.

Люди пили и до войны и после войны не только спирт, нюхали и кололись во все времена. Не всегда это считалось социальной бедой. Кокаин вообще изначально входил в состав кока-колы в виде свежих листьев дерева кока.

Героин разрабатывался как лекарственный препарат. В 60-е годы продавался в аптеках США.

Так что опий, разведенный в воде, я верю советскому автору, практиковали. У каждой советской книги был консультант и цензор, так что вряд ли бы пропустили, если бы это был поклеп.

Re: 100 граммов боевых
 

Вообще-то, слепнут от метилового спирта.

Re: 100 граммов боевых
 

как вариант командиру нужно послать солдата на задания с которого перед этим не вернулся уже десяток таких солдат.
взять воды налить в стакан воды и сказать, что это чудо-наркотик, который поможет солдату выполнить задание.
психологическое "плацебо".
в госпиталях таким тоже занимались и гораздо чаще.
а разводить опиаты в воде, это уже какое-никакое образование или понимание иметь нужно. а то ещё передоз у воинов будет - это уже трибунал.
я вот например как дилетант по этой части сразу хочу спросить, а в какой воде лучше разводить холодной или теплой? Разводить на ведро (плохо перемешаешь, дифузия не произойдет - кому-то достанется вода, кому-то опиат) или на кружку индивидуально (представляете офицер каждому индивидуально кружку капает).
Представляете такого командира вчера был головой колгоспа, а сегодня война и он уже командир и опиум разводит - что он вам наразводит.
не верю не потому что не верю, что не могли быть наркоманы, а потому что наркотики это сложнее.

Re: 100 граммов боевых
 

В общем, я пришел к выводу, что речь шла об этом. Применялась в военное время как средство от желудочной боли.

Настойка опия простая (Tinctura Opii simplex)
Водно-спиртовая настойка опия; содержит около 1% морфина. Прозрачная жидкость красновато-коричневого цвета, характерного опийного запаха и вкуса; 1 мл соответствует 43 каплям. Взрослым назначают внутрь по 5—10 капель натрием.
Высшие дозы для взрослых: разовая—0,5 мл (22 капли); уточная — 1,25 мл (55 капель). Высшая доза для детей в возрасте 5—6 лет: разовая — 3 капли, суточная —6 капель; 7—9 лет: разовая —4 капли, суточная —8 капель; 10—14 лет: разовая — 5—7 капель, суточная — 10—15 капель. Настойку дают детям не более 2 раз в день; в случае развития сонливости отменяют. Опий, таблетки опия, экстракт опия, настойка опия простая сохраняются под замком (список А).

Re: 100 граммов боевых
 

Да, точно, я забыл, это был метиловый спирт. Солдаты ведь не стали бы пить керосин. Значит, жидкость напоминала этиловый спирт. Спасибо.

Re: 100 граммов боевых
 

я вот долго гуглил надпочечники как наркотики после "Страха и ненависти в Лас-Вегасе". Развод - выдумка Хантера. Вот такая она гонзо-журналистика и наркомания.

Re: 100 граммов боевых
 

На здоровье.

Re: 100 граммов боевых
 

Отсюда, наверно:

В 1942 году Государственным медицинским издательством («Медгиз»), выпущена первая книга Михаила Давыдовича Машковского «Новые лекарственные препараты (справочник для врачей)», написанная им ещё до войны в 1939 году, и ставшая предтечей принесшей автору без преувеличения мировую известность книги «Лекарственные средства (пособие по фармакотерапии для врачей)».

Re: 100 граммов боевых
 

Завтра пойду в аптеку и попрошу спиртовую настойку опия. Может, завалялось у них.

Re: 100 граммов боевых
 

с 52 года не выпускают серийно, а Машковского уже не одна редакция вышла, настольная книга терапевтов. А насчет случаев по применению настойки опия заместа спирта, вполне может быть, ничего предосудительного, там того морфина с гулькин нос, тем более внутрь. А отношение к боли в бою явно будет уже более философское, чем насухую. Но, конечно это могли быть только единичные случаи, да в отсутствии спирта. Не забывайте, на фронте пол страны было, а за четыре года при таком количестве народу может произойти что угодно. И это не значит, что это после провоцировало наркоманию, как и не значит, что выдача фронтовых ста граммов вызвало повальный алкоголизм в частях.

Re: 100 граммов боевых
 

Сто граммов в день это даже полезно. :)

Re: 100 граммов боевых
 

Вот еще хорошая тема, в свое время - в первой трети двадцатого века в некоторых армиях были самокатные части. В немецкой точно были самокатчики. На самокатах. И вот представьте себе самокатчика, который получает дозу первитина и катится как заведенный на своем самокате, стреляя из винтовки. Заберется на гору и вниз, заберется и вниз!

Re: 100 граммов боевых
 

А, вот оказывается под самокатами подразумевались тогда велосипеды. Но тоже отличная тема - велосипедист на допинге!

Re: 100 граммов боевых
 

http://www.bestvelo.info/t/samokatchiki
интересно