Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Продолжение.

Ранее:

Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Советское кино-то как раз жило по законам рынка, в отличие от прочих совиндустрий.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Вобщето мне пофигу как там было.
У меня нет стремления ни очернить, ни возвеличить статус советского кино.
Я только руководствуюсь некоторыми фактами.
Если фильм ложат на полку и не пускают в прокат - это не рыночные отношения, потому что деньги потраченны, но не отбиваются.
Если в военно-патротических фильмах в масовке бегают салаги, а не артисты, то это не рыночные отношения.
Если в кинотеатрах почти не идет инностранное кино - это не рынок.
Если видеопраката нет, а есть только спекуляция и черный рынок - это не рынок.
Если гонорар звезд кино мало отличался от гонорара дворника и финдиректоры ишли на махинации, чтобы у звезд были условия для сытой жизни, чтобы они не думали о картошке - это не рынок.
Я только руководствовался этими фактами.
Возможно были рыночные отношения известные вам.
Тогда вам дорога в минкульт, кто-то же должен искусство спасать.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Будете продолжать в том же духе - я укажу вам дорогу... А пока...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Госзаказ не есть капитализм, и не свободный рынок.
(Хотя в той или иной мере госзаказ существует во всех странах)
Госзаказ это плановая экономика.
Я действительно рад за сценаристов которые получали хорошие деньги за фильмы первой категории.
Но вы же сами видете на каждой студии были штатные сценаристы и за каждым гением могло стоять два бездаря.
потому что по штату положено.
и независимо от того как написали сценарий все равно получили денежку.
чесно скажу я им завидую, но тем не менее это не совсем справедливо.
почему только три сценариста?
почему именно эти три сценариста?
а если все напартачили - снимать лучшее из худщего?
разве это капитализм?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

ещё раз хочу подчеркнуть - мне все равно как там было в советском кино.
и по своему все равно если кто-то считает, что советское кино развивалось на принципах капитализма.
но пока я там вижу только административно-плановою экономику.
мне кажется кино держится не на деньгах, продюсерах и государстве, а на гениях.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Выкиньте эти мысли из головы. Они у вас там в следствии промывки мозгов. Забудьте слова плановая, внеплановая, частный капитал, ранок - это всё чушь. Давно уже всем заправляют корпорации, где смешаны все стили управления экономикой. Экономика - это просто экономика. Она при феодализме была и при нашем "коммунизме", только нюансы разнятся незначительные.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

вы знаете по моему советское и современное кино не можно сравнивать ещё по одной причине - развитие техники.
в силу не зависящих от советского строя причин техника позволяла снимать только на пленку.
сейчас пленка исчезает.
кодак - производитель пленки о которой мечтали режиссеры союза переживает сейчас не лучшие часы.
сейчас достаточно цифрового кенона чтобы начать карьеру режиссера.
если раньше оператор не мог позволить себе наложать, то сейчас ему остается только заваливать горизонт, "дрожать" после похмелья и партачить цветокорекцию, но кадры все равно будут так как пленки нет и запартачить её нельзя. а цифра всё стерпит. но думаю цифра в паре с ютубом даст миру возможность искать режиссеров, как скринрайтер дает возможность искать того самого сценариста (а ведь думаю никто не верит, что каждый на этом форуме гений, талантов и способных тоже не изобилие). а таких возможностей в союзе, как и в голливуде 80ых не было.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Да, фильм Авиатор мне не понравился, но хорошо показал, что корпорации
жирут за счет субсидий государства которое как бы не терпит социализма.
в принципе не было желания лезть в дебри политэкономии, но как-то зацепился.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Я мог бы конечно рассказать про азиатский способе производства и дискусии вокруг него, но эту тему даже специалисты по древнему миру ненавидят.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

За очень редким исключением, терпеть не могу азиатского кино. Ну там кунг-фу, это ещё куда не шло и то фильм фильму рознь, но когда они пытаются с высоты своей невнятной моральной культуры "говорить" о серьёзных вещах, то тут вспоминается психология воспитанника детского сада. Чёрное и белое, а если серое, то только затем что бы потом прийти к чёрному или белому...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

и под занавес возникла ещё одна мысль почему советское кино было другое.
сейчас чтобы пройти в кино нужно отказаться от многого, если ты конечно не из золотой молодежи.
в союзе не было столько возможностей стать бомжем сколько сейчас.
и идут в режиссеры и сценаристы наверное самые (сами решите самые кто).
нужно иметь либо надежный тыл, либо быть немного маргиналом.
в результате новый Феллини идет снимать рекламу, корпоративы бонз и другую муру.
сейчас уровень достатка более чем завышен и мы хотим этому соответствовать.
соблазнов больше.
бомжевать ради кино?
значит проблемы с родственниками и семьей, для тех кто женат/замужем.
в союзе люди тоже любили понты, но они имели свои границы и были более достижимы.
поэтому рисковать что ли было легче (мне так кажется).
то есть свои 110 рэ в союзе всегда можна было зароботать.
рискну предположить, что недостаток гениев в современном кино связан с тем, что люди не хотят рисковать своим статусом ради кино.
рискну предположить, если бы я был женат, я не сидел бы сейчас на этом форуме.
мои женатые друзья завидуют мне, не тому что я пишу и как я пишу, а то что я могу делать то что мне хочется. а хобби женатых друзей давно исчезло из их жизни.
да чего там.
"Общестов мертвых поетов" о том же. "На Западе тоже хотят быть социально престижными. Но там гильдия и профсоюз сценаристов есть, поэтому рисковать есть больше возможностей.
как то сумбурно получилось, но думаю общая мысль понятна.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Посмотрите "Весна, лето, осень, зима и снова весна" Кима Ки Дука.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

нет-нет, это я не про кино. азиатский способ производства это такая жуткая тема, которую знают только историки. я ее к сожалению до сих пор не могу забыть. не нужно было про это писать на этом форуме.
"Маленький большой солдат" и "Шаолинь" чудесно совместили кунг-фу и философию жизни.
Да и Лукас "Звездных воен" снимал вдохновившись "Тремя разбойниками в крепости" Куросавы.
Я последнее время за отсутствием фильмов про козаков подсел на самурайское кино. Есть конечно слешеры-мясорубки и мочилово, но есть великолепные драмы. Правда в каждом фильме герой минут десять думает, а не сделать ли харакири. Это немного достает.
А вот идийский "Мой милый друг Гитлер" про Ганди без смеха смотреть нельзя, хотя вроде философия. Коричневый Гитлер и Ева Браун которая так и хочет спеть вызывают истерику. Но люди далекие от предрасудков говорят, что таки хорошее кино.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Действительно, неожиданный тезис. Было бы интересно послушать аргументацию.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Спасибо за наводку! Обязательно посмотрю.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

"Звёздные войны" - это про космических ковбоев, неважно кто там чем вдохновлялся.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Про зависимость дохода авторов от кассовых сборов я уже написал. Кроме того, кино в советские времена приносило немалый доход не только в семейный бюджет кинодеятелей, но и огромный - в госбюджет. Нужны подробности? Гугл вам в помощь.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Еще бы хотелось, чтобы вы рассказали про конкуренцию советских и зарубежных фильмов.
Про то, что в год снималось от силы 3-4 фильма, которые можно было назвать хорошими, не кривя душой.
О том, что остальной шлак смотрелся лишь потому, что нечего было смотреть.
О том как выигрывались те самые конкурсы сценаристов, о которых вы пишете. Кому из режиссеров давали снимать фильмы. Как студиям давался план по жанрам и тематикам. Как валялись на полках фильмы, которые впоследствии собирали огромную кассу.
Почему первый советский боевик появился только в 1979 году, и не смотря на ошеломляющий успех, этот жанр продолжали игнорировать?
Хотелось бы понять, как это все соотносится с рынком.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Хотите понять, тогда подумайте, как это было связано с моралью. Если действительно хотите, то поймёте.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Как много вопросов. Сами-то что думаете?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Это какие? Помню во времена перестройки и гласности столько пиара было по поводу фильмов на полках. Всем было интересно, что же от них скрывали. В кинотеатрах и по тв лучшей рекламой было - "Фильм N-лет пролежавший на полках". И что? Так потом и говорили: "Ну лежал столько лет и лежал бы дальше".
И вот из всего потока "залежалого" действительно хорошего было невероятно мало. Во всяком случае кассу не сделало бы уж точно, ни тогда, ни потом. А без пиара "Запрещённое кино", так и вовсе осталось бы не замеченным.

Да у вас всё шлак, что при советах сделано.

Да всем давали. Режиссёрам, разумеется.

Да ладно врать.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Охотно. "12 разгневанных мужчин", "В джазе только девушки", "Тутси", "Трюкач", "Полет над гнездом кукушки", "Конвой" Пекинпа, "Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир", "Кокон", "Инопланетянин" Спилберга и пр. хорошие американские фильмы, лучшие комедии с Ришаром и Депардье, индийские вокально-инструментальные и французские бельмондо-боевики (тогда они еще не разучились их делать), японскую "Годзиллу", австралийского "Данди по прозвищу крокодил", польских "Новых амазонок" (как и "Некоторые любят погорячей", "Секс-миссия" шла в несколько урезанном виде") - все это я смотрел в советских кинотеатрах. Как видите, тогдашний прокат не боялся завозить в страну лучшие (пусть не все и с запозданием, но лучшие) образцы коммерческого кино разных стран. И лучшие образцы нашего кино с ними успешно конкурировали. Не только коммерческого, кстати. На модного Тарковского выстраивались очереди. А что сегодня? Вас не смущает, что уже давно в кинотеатрах идут одни условные трасформеры? Почему? В США разучились снимать глубокое, серьезное прокатное кино? Не-а. Просто прокатчики закупают не лучшие образцы, а то, что подешевле. Но даже в этом случае наши убогие киноподелки не выдерживают конкуренции с американским киноговном. Почему советский зритель в кино ходил до старости, а современный - до 25 лет? Теперь сериалы по ящику показывают, а раньше - "Лебениное озеро", и поэтому заняться было нечем? Ничего подобного. При правильной рекламной кампании взрослые люди покупают билеты в кино. Опыт удачного проката "Спасибо, что живой" это показал. Даже после голимого обмана ожиданий с "Ночными дозорами".
Это немало. Даже для Голливуда.
Знаете, я тут как-то летом включил телевизор, а там шел какой-то ничем не примечательный советский черно-белый детектив. Я оторваться не мог: характеры даже эпизодических персонажей прописаны, все сцены решены, все артисты играют, операторская работа и режиссура на пять с плюсом. Я просто погрузился в этот мир проходного советского детектива. Так что шлак шлаку рознь. И потом, странно было бы говорить, что в американском кино нет рынка. Но там ведь шлака не меньше, а даже больше. Потому что вал больше.
Не очень понимаю, о чем вы, но как бы они ни выигрывались - талантливые дебютанты, окончившие ВГИК, чаще запускались с фильмами, чем опускались на дно. Это была система. Или по-вашему, провинциалы: Шукшин, Черных, Мережко, недавно ушедший от нас Бокарев, московский пролетарий Григорьев, зеки Дунский и Фрид - имели мохнатую лапу где-то там, наверху?!
А кому не давали? Даже Тарковский снимал кино, на которое в другой стране он едва ли получил бы деньги.
Совершенно верно. Давался. И сейчас дается (пресловутые лоты). Только тогда, при коммунистах, этот план подразумевал, что фильмы будут смотреть, и они соберут кассу, а если этого не происходило, авторы рисковали сменой профессии. Сейчас эти планы составляются по иным принципам, и результат никого не волнует и никак ни на ком не сказывается.
Разумеется, я не утверждаю, что та система была идеальной. Но тогда, заметьте, фильмы сначала СНИМАЛИСЬ, а уже потом ложились на полку. Сейчас бы у них не было ни единственного шанса быть снятыми - рынок ведь.
Навскидку, начиная с 1977-го.
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/727/annot/
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4863/annot/
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4235/annot/

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Боевик - Неуловимые мстители. 1966г. (не укорачивает)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Скорее - истерн.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

А "Звезда" еще черно-белый. Это не боевик?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Эх, Афиген, какая бы ни была рекламная компания кинопрокат вынужден трансформироваться под веяния времени. Законы кино 80-х сейчас не работают. Меня так и не зманили на "Спасибо", и, думаю, это врядли кому удастся. А таких как я миллиарды. Если считать китайцев :-)

Кстати, в СССР был очень ограниченный прокат иностранного кино. Я бы не сказал, что завозили только лучшее. Лучшее просто осталось в памяти.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Что вы имеете в виду? Я про систему, которая эффективно работала и развивалась бы, постепенно трансформируясь согласно духу времени, если бы ее зачем-то не разрушили.
Но был. Кстати, в СССР было предостаточно своего хорошего кино. А теперь что? Своего нет, зато иностранный прокат неограничен.

Да, Свен, "Резню бензопилой в Техассе" к нам тогда так и не привезли... :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

О, опять эти изумительные в своей искренности песни про расчудесный советский кинопрокат, в котором если и не было чего-то иностранного, то "Резни бензопилой в Техасе" или "Греческой смоковницы" и прочего трэша, а не высокохудожественных и интересных фильмов.
И конечно собственное кинопроизводство полностью удовлетворяло зрителя.
Как говорится, что-то с памятью моей стало, то что было не со мной помню.Впрочем, "людям труда" вообще много не надо. Так что может вы и не врете - для вас и у вас все было хорошо.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Это да, у нас, "людей труда", в отличие от вас, "лишних людей" на все времена, не принято хвастаться своим безрадостным, лишенным всякого смысла существованием. Тем более, что нам всегда есть, чем себя развлечь.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Список будет очень коротким и большинство фильмов в нем либо старые, либо были закуплены в восьмидесятые, когда СССР уже начал потихоньку загибаться, а идеология - слабеть.
Если взять фильмографию любого известного американского актера или режиссера то большинство фильмов в ней окажутся неизвестными советскому зрителю (за редким исключением вроде Стенли Крамера). Когда совок еще не подыхал предпочтение отдавалась картинам, которые так или иначе показывали "мерзости капиталистического строя". Из всего Пекинпы показали только "Конвой". Также закупались иногда комедии, такие что не могли нанести вред сознанию советского зрителя. Американское кино закупалось редко и мало по той простой причине, что согласно официальной идеологии Америка была страной угнетенных трудящихся, злых богачей и бедных чернокожих. Если бы у нас шли широким потоком американские фильмы, то в сознание самого ленивого и патриотичного засранца могла закрасться какая-нибудь крамольная мыслишка насчет разницы в уровне жизни. Уже поэтому ни о каком массированном прокате американского кино речи идти не могло. И чтобы бредить о том, как все было доступно и прекрасно нужно, как минимум не понимать элементарных вещей, касающихся нашей распрекрасной родине и ее новейшей истории.
"Инопланетянин" Спилберга? Не помню. Помню "Враг мой". Если бы у нас показывали Инопланетянина, я бы на него сходил. Спилберга у нас не показывали и наш зритель о нем не слышал ничего.

Вообще все эти дискуссии бессмысленны, ибо заведомо абсурдные рассуждения подкрепляются набором одних и тех же фильмов - "у нас показывали "В джазе только девушки" и "Тутси", а "Техасскую резню бензопилой" нет и ничего плохого в этом нет". Очень странно подобные вещи читать на сайте связанном с киноиндустрией.

Но посмотрим, какими еще откровениями нас порадуют.
"Новые амазонки" Ну конечно! В совке показывали амазонок, я помню, как раз перестройка начиналась. Раньше бы их фиг пустили. И сняли то их именно потому, что соцсистема начала падать. Что, нет? Пустили бы при Брежневе амазонок? он бы их сам посмотрел, как смотрел Крестного отца и Челюсти. Но не вы! Даже если бы поляки (а там немного посвободнее было) их сняла!

Советский бюрократ, согласовавший выбор картин с партийными инстанциями оказывается чего то там не боялся. И завозили не все и с опозданием, но лучшие. Какая прелесть!

Ну еще бы, если пустить в страну тонкий поток фильмов со строгим ограничениями по темам и жанрам и так же ограничивать свое кино, то и конкуренция будет вполне успешная. Но когда идеология сдохла окончательно выяснилось, что там снимают не только то, с чем тут умеют конкурировать. Ну что не так?
А сегодня качают множество фильмов. Да и не был тогдашний зритель интеллектуальнее нынешнего - обыватель перся на индийское кино и перся от него.
Не только.
По-вашему Трансформеры и Пираты карибского моря это то, что подешевле? А что тогда дорого?
По той же причине по которой каждый второй советский житель лесной зоны был грибником - развлечений ни хрена.
Да, это отличный пример - взрослые люди то есть старшего поколения пошли посмотреть на фильм про Высоцкого!
А я включил Золотую мину, актеры хорошие, есть отличные сцены, но фильм в целом - слабый. вариант омега - оперетка.
При коммунистах иногда чтобы выполнить план в кинотеатрах пускали западный фильм вместо отечественного, а потом правили цифры. Было и такое....

И вообще, все это бред. Был в совке прокат и снимались фильмы, но в стране где господствует идеология и свобода слова отсутствует как факт не может быть нормального проката, нормальной конкуренции, а собственное киноискусство в нем всегда будет кастрированным и не один нормальный человек по этому газенвагену скучать не может по определению и хвалить его тоже.

Уж простите за такую нелиберальную по отношению к вам и вашим представлениям прямоту.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Как-то забыли важную деталь. По ТВ две программы. Видиомагнитофонов еще нет. А кино по цене двух батонов хлеба.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Да он и без вас прекрасно окупился.

ну вот разве что китайцы не пошли на премьеру. Странно, почему.

Так их и сейчас нет. Причем в большей чем тогда степени.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Ну что за чушь? Закупались замечательные фильмы прекрасно и регулярно. Да, "кровавый рассвет" не купили. Странно, почему. Что ж вы такой пипец как политизированный? Ну вот если хоть день без обсиралова Родины - то и не жизнь уже это, никакой отдушины.

При этом лучшие образцы мирового кино, ставшие классикой мирового кинематографа.

А сейчас что? Интернет, кокаин, кабак?

В зале были люди практически всех возрастов. И залы были полными все дни показа. Это плохо?

Ну, это не новость - наши либералы, самые либеральные в мире либералы, но с одной поправкой - неистово либеральны они исключительно к самим себе. В отличном от их мнении они запросто отказывают любому в самой жесткой и непримиримой форме. Иными словами - если не либерал, значит ненормальный. Без вариантов. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Не так. Хотя бы потому что "Зеркало для героя" было снято задолго до "Дня сурка".

Я имел в виду соотношение закупочной цены и возможных сборов, а не бюджет. Драму или неглупый триллер с хорошими артистами-звездами старше 25 лет, снятые хорошим режиссером, вам едва ли доведется посмотреть в кинотеатрах нашей страны.
Назовите хотя бы 10 умных коммерческих иностранных фильмов, показанных у нас на широком экране за последние 3 года.

Ну, практика-то доказывает обратное...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Я не где не утверждал, что кино советское - означает кино плохое.
Я не согласен лишь с тем, то советский кинематограф по своей сути был рыночным.
Как и все остальные отрасли народного хозяйства он был насквозь плановым.
Планировались количество фильмов по жанрам.
Планировались сборы кинопроката.
Если план по сборам вдруг оказывался под вопросом, закупались западные картины, запускались Гайдаи с Кеосаянами. Но стоило сборам войти в колею, интересы зрителей тут же забывались.
Я не буду спорить с тем, что оплата труда в кино была более гибкая, чем в других отраслях хозяйства. Но отсюда не вытекает рыночность никак.
Любой режиссер заказывал сценарий у того, у кого хотел.
Или, может быть, кто-то слышал про тендер на сценарий "Ирония судьбы"?

У нас и при социализме и при капитализме тендеры выигрывает всегда тот, кто надо.

Это не совсем то.
На революционную тематику, про ВОВ приключенческие фильмы можно было снимать. Как и детективы. Но после ошеломительного успеха "Пиратов 20 века" никто не бросился штамповать фильмы в этом жанре.
Книг, это, кстати, тоже касалось.
Можно было удесятерить продаваемые тиражи за счет фантастики, детективов, исторических романов... Но на полках в магазинах стояла одна "Малая земля".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

А Вы порассуждайте, подумайте, почему так произошло, только исключите из рассуждений пошлую риторику об идеологии и плановой экономике, потому что это тут ни при чём.
Кто герои боевиков? Как это соотносится с нашими традициями? У них Джеймс Бонд - у нас - Штирлиц.
Они сочиняли приключения сказочных героев, в нашей жизни хватало настоящих. Когда мы видим их героя, мы верим, потому что это где-то там, в сказочном зарубежье. В нашего такого же героя мы просто не поверим - у нас иные традиции. Полагаю дальше разжевывать это не нужно и суть ясна.

Далее. Какие у них есть моря и океаны для путешествий и приключений? Это все тёплые, романтические и населённые территории. Наши моря - это, Море Лаптевых, например. Кого там встречать, каких пиратов, кроме пингвинов? Поэтому однажды придумать историю про наших моряков, оказавшихся в тёплых широтах - это круто. Постоянно эксплуатировать эту тему у нас невозможно. Тем более тогда, когда самым крутым южным курортом для наших людей был Крым. И какие там пираты? Молдоване? Румыны? Или абхазы в Сочах.

У нас просто всё другое. Поэтому, вместо ковбоев - Неуловимые, Дата Туташхия или Сухарев. Вместо пальм с аборигенами - Начальник Чукотки, Земля Санникова.

Дело не в том, что у нас не делали подобное кино, в таких жанрах, а в том, что у нас просто сама жизнь другая.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Это кто?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Да? Но сняли же "Не бойся, я с тобой", "Непобедимый", "Америкен бой". Довольно долго боевые искусства не пропагандировались, и даже запрещались. А без них какой боевик?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Валерий-М, с вами все в порядке? Я дал ссылку на советские БОЕВИКИ, не имеющие никакого отношения ни к ВОВ, ни к революции, ни к детективам.
"Ирония судьбы" - это пьеса, написаная сценаристом Брагинским в соавторстве с режиссером Рязановым, с успехом шедшая в советских театрах.