Апостол (сериал)
 

Вот, пересмотрел первые три серии. Как обещал, создал тему. Так всё же, насколько хорош сериал с точки зрения самой истории. Приглашаю поспорить.

Re: Апостол (сериал)
 

1 серия.
Возникшие вопросы:

Персонаж Фоменко докладывает своему начальнику о поимке двух диверсантов. Он утверждает, что не то важно, что поймали двоих, а то, что один из них, Коваль (Истомин), оказывается, после выполнения задания, должен вернуться в разведшколу.
А второй? Сдаться НКВД, что ли?

Но чем же столь интересен такой ход событий? Оказывается у наших разведчиков появляется шанс уничтожить некоего Гельдриха. А зачем?
Фоменко говорит:
"Если нам удастся уничтожить Гельдриха, мы обезглавим всю немецкую резидентуру в нашем тылу!"
Это говорит опытный разведчик? Одно дело, когда руководитель операции, или какой-нибудь начштаба попадает в плен и может заложить целую сеть разведчиков или выдать военные тайны. Другое, когда просто тихо погибает у себя дома. Прямо вот шел мужик, упал горшок с цветами на голову и убил его. Всё, война проиграна!

Теперь, тест на IQ:
Кем должен быть человек, что при его смерти вся шпионская резидентура в чужом государстве обезглавливается? При этом он даже не связной, он вообще непонятно кто, при школе разведчиков в своём тылу.

Интересную фразу тут же произносит начальник персонажа Фоменко (далее - Фоменко :)): "Ладно, готовь своего Апостола. Но знать об этой операции должны только я и ты. А в случае провала – только ты!"

А чего это вдруг? Вот что такого случится, в случае, если киллер не убьёт намеченную цель? СССР рухнет? Немцам станут известны какие-то невероятные секреты? Например, что советская разведка желает убить куратора разведшколы фрицев? Это ж такая ахрененная тайна военная, которая ставит под удар престиж государства? Происходит провал на фронтах? Паника в тылу? Гибель руководства страны или командного состава? Провал резидентуры из кого? Из одного человека? Что такого, что ПРИ ПРОВАЛЕ, никто не должен знать, что кроме Фоменко кто-то об этой операции знал ещё?

Прикольно, что Истомина привезли в его бывшую квартиру и прихватили водки и закуски, словно это не преступника везут для допроса, а кореша на пьянку. Очевидно, это типа традиции русские такие – ничего не делать без водки и огурца.
Это типа НКВД только пытать, мучить, расстреливать и пить водку умеют. А вот, хотя бы, надеть наручники на ноги, усадив на унитаз – ума не хватило?
Как и проверить квартиру никто не додумался: в туалете, в который Истомин так легко попал (что само по себе тоже смешно) ещё и люк на крышу был. И ведь никто об этом не знал никогда. Ну, ясно – тупые. Зато водку с огурцом прихватили!

Фоменко – мужик весом килограммов сто, долго не может выбить дверь, закрытую на обычный дохлый крючок. Ну, это ладно, тульская сталь для крючков, сибирская лиственница для двери – ладно, пусть так.

О погоне тоже не будем. Бог с ней.
Меня умиляет желание авторов создать образ НКВД (да и вообще российских людей в своей массе), как полагается сегодня – этакие полудурки и отмомрозь, неспособные ни на что. Даже вербовка заключается в банальном: не сделаешь, что хотим – всех твоих в лагеря отправим, души жестоко заморим.
При таком раскладе легче получить двойного шпиона, а не диверсанта, на которого можно полагаться. Но это же НКВД – безмозглые злые гоблины.
Хотя достоверно известно, что любой разведчик, в первую очередь силён силой духа, особенной преданностью, а не страхом. А чего стоит запуганный до смерти разведчик? Это же потенциальный перебежчик и предатель.

Re: Апостол (сериал)
 

Кирилл Юдин,
И охота тебе ворчать? Фильм или цепляет, или нет. Меня зацепил, и мне уже не хочется разбирать его по кирпичикам. Да и по фиг все эти мелочи))) Впрочем, ни в коем случае не хочу с тобой спорить, здоровье дороже :) И другим не советую. Юдин сказал: трешак, значит, так и есть))))

Re: Апостол (сериал)
 

Человеку обидно как стали стандартно в кино представлять наших дедов и прадедов, и это при власти, которая всячески клянется в патриотизме и гвардейские ленточки на 9 мая приветствует изо всех сил.

К сожалению, Вы этого уже не замечаете, для Вас это естественно, 20 лет так снимают - привыкли.

Re: Апостол (сериал)
 

Тогда я знаю, что тебе нужно сделать. Сказать? :)

P.S.
Если не хочется что-то разбирать или читать, если один простой способ этого не делать - не делать этого! :) То есть, в нашем случае, просто не заходить в ту ветку, которая неинтересна.

Re: Апостол (сериал)
 

Вторая серия.

Жене сообщают, что Истомин (Апостол) помер. Ладно, следы замести типа, от случайности. Но как так получилось, что застреленного рецидивиста показывают жене этого Апостола? Зачем? Мало того, что тела рецидивистов не хранят в больничных моргах, так ведь и учитель (Апостол) ссыльный, его тело не обязаны ни показывать, ни выдавать родственникам. То есть, для конспирации, было бы проще не показывать ей никого, а не пытаться "опытным" разведчикам, втюхать женщине, которая живёт с их клиентом, тело другого, пусть и похожего внешне. Да ещё и с наколкой, об отсутствии которой знает, кстати, не только жена. И эти "умные" действия с телом, в конечном итоге только привлекают внимание к секрету – в системе, о которой должен знать только Фоменко, теперь подключается целая рамия "агентов", вынужденный скрывать правду. А секрет о смерти Апостола, теперь становится секретом полишенеля – о том, что это неправда знают теперь все. Тонкий ход гения разведки, ничего не скажешь. Это тест на зрительский IQ?

Очевидно в целях особой конспирации, персонаж Фоменко возит Апостола по всей Москве, показывает его своей маме. Этакая сверхсекретная операция. При этом, что интересно, Фоменко с мамой пьют водку с рюмок, Апостолу наливают в гранёный стакан. Интересно, в чём великий замысел такого финта? Или тупо реквизита не нашли на всех? ))

Вызывает интерес и визит Фоменко к своей невесте в места лишения свободы. Статья у неё нехилая – осталось сидеть лет восемь. Очевидно и другое – все знают об этом и о его должности, иначе не дали бы свиданку. Но как это стыкуется с его службой? Кто ж позволил заниматься госбезопасностью страны, тем более находящейся в состоянии активнейшей войны, человеку, у которого личные связи с государственными преступниками, от которых он как минимум не отрёкся?

Re: Апостол (сериал)
 

Третья серия.

Тест на IQ:
Через месяц немецкий диверсант должен вернуться в разведшколу. За это время, Апостола научили языку, воровским повадкам и умениям, сделали операцию на глазах и при этом изнуряли, не только изучением документов, секретам карточного шулера (нагрузка на глаза), но и физической подготовкой, включая бокс и прыжки с парашютом, что в принципе несовместимо с такой операцией, если нет желания, чтобы пациент не ослеп напрочь – это, как бы известный факт, офтальмолог тут даже не нужен.
(Хотя я обещал не придираться к этому, но не выдержал. :))

В это время очередной начальник (как известно, все советские руководители отличались необузданной похотью и маниакальной жестокостью) домогается жены Апостола. Для чего этот эпизод воткнули в сериал - непонятно. Сначала я подумал, что это он её, гад такой, в психушку оформил, но судя по всему - Фоменко. Ведь тут же он показывает нательный крестик жены Апостлоу.

Вопрос:
Зачем её поместили в психушку, где, к слову сказать, тоже одни отморозки конченые? Все пытаются создать ей невыносимые условия. Вопрос: зачем? Просто нация отморозков, какая-то. Что ни человек – то скот, быдло и немотивированный ничем садист.

Re: Апостол (сериал)
 

4 серия.

"Арестованный, с вещами на выход!" К кому же так надзиратель обращается? Оказывается к мальчишке лет девяти, который даже не беспризорник, и родители не осуждены. Просто маму забрали в психушку, а папа умер.

Оказывается это такое распределение в детский дом – обычный детский дом, не для малолетних преступников, а для сирот, например. Реально – трешак!

Самое главное, вопрос:
Для чего эту сцену сделали? Какую роль весь этот бред играет в фильме? Как усиливает драмситуацию? Или что вообще? Я так понял – просто мода на советские ужастики – надо побольше ужасов "кровавой гэбни" показать. Так насмотришься, и реально подумаешь – может и правда лучше было бы, если бы нас фашисты победили, мы ведь такие уроды, скоты и мерзавцы на генном уровне причём.
Ну это лирика. А что по факту:

Становится известным задание нашего шпиона – оказывается, он должен вскрыть сейфы конструкторского бюро и выкрасть оттуда чертежи новейшего военного самолёта. Пока Апостола обучали наши контрразведчики, немцы ждали, очевидно, чтобы не мешать нашим подготовить шпиона :). И вот, как подготовили наши шпиона, так немцы и дают поручение "своему" разведчику – ни раньше, ни позже. До этого, похоже он и не знал, зачем его забрасывают в СССР.

А теперь тест на IQ:
А каким таким загадочным образом, немецкий шпиён, должен был вообще проникнуть в это конструкторское бюро и подобраться к столь секретным сейфам? Вот этот фиксатый медвежатник и картёжник с тюремными наколками? Закосить под Туполева? (Это притом, что Апостола усиленно тренируют на закос под крутого вора для схожести с братом-предателем)

Вообще что-то странное происходит. Когда Шарапова натаскивают под воришку, это понятно – ему предстоит внедриться в банду. Но зачем под вора тренируют там, где речь идёт о военной разведке, а не угрозыске? Это немцы должны были из вора-рецидивиста, сделать интеллигентного инженера, коль уж им конструкторская документация нужна. Или нет?
Наконец нам сообщают подробности, кто же этот Генрих, которого нужно убить любой ценой, даже ценой сдачи настоящих секретных документов из КБ? Фоменко прямо говорит: "…неуловимая гадина, которая уничтожит ещё не одну тысячу жизней?!"
Мой IQ с этим не справляется. Это что за ужасный тип такой? Но об этом чуть позже.

Следующий эпизод: встреча с неким Рыбаком. Тот его конечно раскалывает. Апостол так и говорит:
"Так я провалил свое первое учебное задание – подставной рыбак расколол меня как мальчишку".
Хе, а как он его расколол-то? Что ему колоть, если он сам подставной и прекрасно знает, кто Апостол на самом деле? Было бы очень смешно если бы Рыбак поверил. Так и вижу сцену:
Фоменко кричит Рыбаку – это наш шпион, просто похож на немецкого резидента, А Рыбак – да нет, товарищ подполковник, гадом буду, это настоящий. Вот и фикса, и наколка, и по фене ботает.
Снова проверка зрителя на IQ? :) Съели? Ну поехали дальше.

И вот Фоменко сообщает Апостолу:
"Дождались мы. Вызывает тебя Гельдрих обратно. Поедешь за линию фронта".

Тест на IQ:
А зачем "его" вообще забрасывали в Россию, с какой миссией? Месяц перекантоваться и вернуться назад? Напоминаю, что документы из КБ никто так и не добыл к этому моменту.

Ах, вот нам новые сведения о Гельдрихе раскрывают. Тут тест на IQ отрабатывает на все 100:
Оказывается он входит в высший эшелон руководителей третьего Рейха. Но вот какая засада – к сожалению, никто не знает, как он выглядит. Гитлера, Геббельса, Геринга и прочих знают, а вот Гельриха – нет. А ведь он один из них! Похоже страшнее и опаснее Гитлера! И, о боже:
"все самые тяжёлые и страшные диверсии, не только в нашей стране но и в Европе – дело его рук. На его совести не только гибель военный подразделений, но и мирное население".

Ясно? Оказывается это всё Гельрих! На совести остальных ни гибели военных подразделений, и уж тем более мирных жителей, очевидно нет.
Что ещё мы узнаем:
"В разведшколе он почти не появляется (непонятно что делать в разведшколе человеку из верхушки Рейха?), с курсантами напрямую не общается (вот ведь удивительное дело, учитывая его круг общения и место в руководстве Рейха)."
Ну, точно – Неуловимый Джо.

Как же тогда Апостол найдёт Гельриха? А очень просто – Гельрих охотник, и Апостол теперь умеет стрелять из ружья. Всё. На всём белом свете таких больше нет, и Гельрих, обязательно захочет с Апостолом на охоту сходить! Вот ведь какой здоровский безотказный и чётко выверенный супер план суперопперации! Очевидно эта операция внесена в учебники по военной разведке.

Не правда ли, кино всё интереснее и интереснее. Даже не жалею, что пересматриваю – помню, что до самого интересного я ещё не дошел.

Re: Апостол (сериал)
 

То, что Апостол один из самых популярных сериалов - это медицинский факт. И все ваши копания, Кирилл, интересны только в том плане, что позволяют лучше понять, какие косяки не влияют на конечный результат, а значит, вполне допустимы в структуре сценария.

При всем моем неуважительном отношении к сериалам вообще, и к развесисто-клюквенным сериалам военной тематики в особенности, посмотрел все серии Апостола с интересом.
Настолько хорошо выстроена интрига. Всегда хочется узнать, что же будет дальше.
Есть чему поучится, короче...

А вы занимаетесь тем, что препарируете сюжет задним числом. Что зрителю не свойственно вообще.
Что за ценная птица такая Гельдрих, что ради его убийства целая спецоперация затевается? Но пока фильм идет, ход мысли совсем другой. Если затевается, то значит ценная. А то, что в конце мы не увидели этому подтверждение... Кто же кроме вас об этом вспомнит?

Re: Апостол (сериал)
 

По-моему, печально, что народу скармливают глупости, как нечто изысканное и очень интересное. Чему тут радоваться? Чему учиться?

Это означает, что зрителя обманули. И он благодарно схавал. Как стеклянные бусы аборигены колоний.

И, потом, я не для Вас пишу. Есть люди, которым было бы интересно узнать, что мне не понравилось в Апостоле. Вот для них я и пишу по предварительной договорённости. Зачем меня уговаривать это не делать, не понимаю.

Re: Апостол (сериал)
 

А что сложного? Чем нелогичнее - тем загадочнее. О мотивах и причинно-следственных связях заботитсья не нужно. Выстраивать логику тоже - шарашь, что в голову придёт, нагоняй страсти, а там, как-нибудь выкрутишься. Что тут сложного?

Трудно сделать так, чтобы было неожиданно, интересно, интригующе, загадочно, оригинально, и при этом чётко мотивировано и логично выстроено. Но этого в Апостоле нет. Не было бы у него такого бюджета и актёрского состава и что бы осталось? Да ничего.

Re: Апостол (сериал)
 

Цель любого сериала - понравится максимальному количеству зрителей. Апостол - пока самое точное попадание в "чаяния" этого самого зрителя. Или вы знаете другие примеры?
Вот и надо учится попадать.

Re: Апостол (сериал)
 

Вот и учитесь. А я не стану - я могу лучше. :)

Re: Апостол (сериал)
 

Могу за вас только порадоваться. Буду гордится знакомством с вами.

Re: Апостол (сериал)
 

Не писал ранее, но есть ещё прикол.
Тест на IQ:
Отца Апостола арестовали 13 лет назад. Арест показывают типичный, времён великих репрессий 37 года. Но 13 лет назад, максимум был 30-й! :) (в пятой серии уточняется - это случилось в 29-м)

Re: Апостол (сериал)
 

Давно пора. Пока я не зазнался и прост в общении :)

Re: Апостол (сериал)
 

5 серия.
Вот и долгожданный ответ, как "немецкий шпион" до сйфов добрался – некая баба его к ним провела.
Тест на IQ:
Ну это НКВД такую легенду придумали, с бабой и сейфами, а как немцы собирались раздобыть эти чертежи? Неужто немцы и рассчитывали на эту продажную Клаву?

Тут ведь вот в чём подвох: если шпиона засылают, то продумывают его действия. Какому-то урке за месяц пробраться в секретное военное КБ и выкрасть документы как-то не очень просто. Значит, у них был план. Какой? Вот разработали план фрицы, а тут шпион приезжает и говорит, наплевать мне на ваш план и вашу агентуру, я там с бабой переспал и она мне всё отдала. Немецкие разведчики сразу поверили и прониклись особым доверием к такому разведчику. А в награду – охота с самым засекреченным руководителем третьего рейха устроили! Так?

Так и остаётся вопрос: зачем мучают жену Апостола? Кроме того, что это тупость, это ведь ещё и опасно. Не дай бог Апостол узнает, что жену и ребёнка истязают, что тогда? Станет служить Родине с удвоенной силой?
Есть только одно объяснение: все в России упыри и моральные уроды. К тому же дико тупые.

История отца: будучи осуждённым по доносу (почему-то в 29 году, когда до репрессий ещё было далековато). И вот политический заключённый отправляется на погрузку английского корабля, в трюме которого, договорившись с английскими матросами и прячется от конвоя. И как эта история вам? Меня порадовала своей оригинальностью.

Апостол в Берлине встречает отца. Разумеется, наш шпион тут же всё до мельчайших подробностей, не только о себе, но и о своей боевой задаче рассказал отцу, которого не видел 13 лет. Очень "дальновидно" не только для разведчика-диверсанта, но и просто для взрослого сына.

Далее долгожданная охота, но о ней лучше поговорить после следующих серий.

Re: Апостол (сериал)
 

Апостол вдруг понимает, что Гельдрих – не Гельдрих. Он курит на охоте, значит не охотник, а обманывает, выдаёт себя за охотника. Вот тут моей логики не хватает. Из этого следует. Что он хреновый охотник, но как из этого следует, что это не Гельдрих? Откуда могут знать, что Гельрих хороший охотник, если его никто никогда не видел, судя по легенде?
Теперь вопрос номер два: зачем немцы выдают за Гельдриха какого-то артиста? Они знают, кто Апостол и зачем он вернулся в разведшколу?
Оказывается это проверка настоящего Гельдриха. Но опять же, откуда Гельдрих знает, кто, когда, и как должен устроить на него покушение? Стукач в НКВД? Ок? Но в НКВД никто не знает об этой операции, кроме Фоменко и его начальника.
Нам так же известно, что за Гельдриха артиста выдавали задолго до операции Апостол. Ведь его портрет рисовал пойманный диверсант. Рисовал портрет артиста, а не реального Гельдриха. То есть Гельдрих знал о том, что когда-то в далёком будущем, русские устроят на него покушение через некоего перевербованного охотника? Прямо Нострадамус отдыхает.
В "спектакле" принимал участие только артист или вся разведшкола? Ведь там все, с первого дня основания школы, как мы убедились, считали, что Гельдрих – это тот самый артист. Считали, или разыгрывали курсантов? Прямо рассадник талантов.

Зачем Фоменко измывается над женой и сыном Апостола? У самого, как известно, невеста в заключении. А тут, совершенно безвинные беззащитные люди. Он получает удовольствие от истязаний слабых? В чём тайный смысл издевательств над женой и сыном Апостола?

Re: Апостол (сериал)
 

ЕжеВика, хоть Вы и стёрли свои ответы, я позволю себе их прокомментировать:
1. Отца Апостола по сюжету арестовали в 29-м. Арестовали по доносу. Это характерно для более поздних репрессий. Нет ни одного известного процесса, подходящего под эту ситуацию. ИМХО.
Были там варианты, типа исключали из партии инакомыслящих, иностранных специалистов щемили, были аресты подпольщиков, но это были реальные подпольщики, а не по доносу. Но, я сильно не наставиваю - хотите верьте, что жесточайшие репрессии на Руси были изначально и никогда не прекращались.
2. мама пила коньяк, но и все остальные пили из одной бутылки. Фоменко тоже пил из рюмки. И только Апостолу вручили стакан!
Но это тоже так, мелкие придирки. Просто смешно мне показалось и не обосновано ничем.

Но я даже не особо спорю. Просто высказываю то, что мне не понравилось, как обещал.

Re: Апостол (сериал)
 

На сегодня всё. Завтра прокомментирую 9-12 серии, если кому интересно. :)

Re: Апостол (сериал)
 

(обалдело хлопая глазами)Во понаписал-то...как же тут разбересси теперь...
(громко и празднично) А я согласная! "Туфту замастырили". В итоге...
Собственные впечатления и эпизодические реплики в ответ:
Сериал интересно смотрелся ровно 2 с половиной серии.Дальше началась та самая сказочка - как из простого слеподыра-интеллигента за пару месяцев сделали матерого волка-диверсанта, как он пошел-поехал и приперся в логово врага..ну и так далее.Можно воспринимать это в качестве жвачки - и не заморачиваться,смотреть под пиво; можно обидеться на ляпы-нестыкухи и выключить, а можно с искренним восторгом увериться, что все так и было, во какие у нас слеподыры,Штирлиц форева!Ну...Кому и "Мы из будущего" - правда о войне и большой шаг в патриотическом воспитании...Дело вкуса.
По первой серии:чисто теоретически операция такого уровня проходила согласования на очень высоком уровне.Начальник Фоменко идет на смертельный риск, разрешая эту самодеятельность.Единственное, чем он себя, любимого, может хоть как-то обезопасить - в случае утечки информации и провала свалить все на одного Фоменко.Влетит все равно - но возможно, не расстреляют.
Объяснимо пока еще, тоже:первый - резидент с основным заданием, второй -поддержка, "бык",им можно пренебречь,он одноразовый агент,его никто ни вытаскивать специально не будет, ни потерей его не огорчится.Сведений и связей у такого агента, как правило, минимум - только для выполнения собственных задач.
Вопрос в другом:почему номером первым немцы посылают такого быдляка, как Истомин?Его бы тоже стоило переучить малость - зеркально тому, как будут переучивать его брата...
Промахи НКВД во время бегства Истомина - ну не то, чтобы уж прям тупые они, просто для того периода контрразведка еще опыта не набрала, а уж конвой и вовсе не должен быть в курсе, что везет именно опытного диверсанта - поэтому к обыску квартиры вполне могли подойти небрежно.Вот для Фоменко - да, прокольчик.Ну и далее по тексту.В остальном - действительно согласна,тут эффект снежного кома, когда нестыкухи начинают идти таким валом, что их уже и разбирать неинтересно.То есть, теоретически можно вполне логично объяснить НЕКОТОРЫЕ условности - маму,водку,быстрое обучение "на уголовника" и даже на супергероя(если бы не глаза!),невесту Фоменко (нуачо, у Жданова и Калинина тоже сидели,ничего же?), мальчика "с вещами на выход"(рекомендую к слову - воспоминания вот такого приютского "военного мальчика", питерского художника Эдуарда Кочергина, "Ангелова книга" - без соплей,без ретуши и без излишнего нагнетания стрррастей по кровавой гэбне). Но обилие дальнейшей "фантастики" делает это бессмысленным.
Фантастическая история с энкаведешно-приключенческим колоритом, приправленная душеррррраздиррррающими мучениями Д.Мороз(к чему, почему?..) и дешевеньким внутренним конфликтом героя (папу посадили все-таки, нехорошо же, наверное, на эту власть работать...или хорошо?)
Дальше категорически не согласна с МАССОВЫМ интересом к сериалу. Он был высок поначалу - благодаря заявленному Миронову, якобы лихой(пусть и очень условной)интриге...и недавней Ликвидации.Мне кажется, зритель просто понадеялся, что Апостол будет не хуже - и во многом смотрел авансом, старательно уговаривая себя простить вот это..ну ладно, и вот это...ну и это, черт с ним...ах, еще и это...ну а это-то зачем..нет, ну так нельзя...да ну, муть какая-то!
(застеснявшись) Вот как-то так...извинити...:confuse:

Re: Апостол (сериал)
 

Вы, Кирилл, слишком строги. Я вспоминаю тот же Lost. Когда смотрел первый и второй сезон, думал, как они будут выпутываться от дыма, медведей и т.д. и т.п. чтобы по-умному, без "колдуй бабка, колдуй дед". А потом понял - никак и не ошибся.
А сколько миллионов баксов в него ушло, какие команды работали. И ушли в неприличную мистику, что бы хоть как-то в конце выползти из замечательно интересных загадок.

Апостол, конечно не Лост, но стратегия та же. Поставить интересные загадки, протомить, а потом хоть как-то объяснить.

Re: Апостол (сериал)
 

А я вот все-таки прочитала ветку – правда, совсем немного, дольше не выдержала.
Тело Апостола никто не показывал жене – она сама прорвалась в морг. Насчет связи с преступниками. Так в 30-40е годы вся страна сидела. Так что связью Фоменко с заключенной никого не удивишь. Более того, отсидевшие люди вполне могли неплохо устроиться потом в социуме. И никто на них особо косо не смотрел – чуть ли не те же должности занимали, что и до отсидки. Ты этого не знал? В стакан Фоменко Апостолу налил, чтобы учить его пить как зек, а не потому, что рюмку зажал. Маме показывал героя, чтобы она его по немецкому подтянула, а не похвастаться. Уголовные знания
ГГ давали, чтобы его не спалили же сразу – в том, что он не брат Петр.
А обосрать можно все, что угодно. Только над этим сериалом автор работал, и неплохо поработал. Ладно, занимайся фигней дальше, больше мешать не буду.

Re: Апостол (сериал)
 

Что за пропаганда? А воевал тогда кто? ЗК?
Вранье насчет повальных репрессий в 30-е очень легко опровергнуть благодаря ВОВ.
При репрессиях мы бы с немцами постоянно в меньшинстве воевали бы. А все признают, у нас было численное превосходство от начала до конца.
Количество штрафбатов и штрафрот, где ЗК искупали кровью, известны. Там не миллионы воевали.
Удивительно, насколько людям мозги промыли. Что после 17 с "жутким царизмом", что после 90-х с "кровавой гэбней".

Re: Апостол (сериал)
 

Юное дарование,
Вы о чем вообще??? Конечно, у нас было численное превосходство - 1/6 суши, всех не посадишь. Только при чем здесь это? я говорила о том, что отсидевший в колонии человек, если он не был убежденным "уголовником", вполне прилично мог устроиться потом в социуме - по своей специальности и на приличной работе.

Re: Апостол (сериал)
 

При чем здесь 1/6 часть суши?
Вы сравнивайте количество людей.
Сколько у немцев -
Численность населения Германии в 1939г. 80.600.000+
СССР 168 524 000

Разница в 2 раза.Имеем в виду, что возраст и пол военнообязанных, как правило, совпадает с репрессированными. Так что были расстреляны или сидели по политстатьям(в армию не отправляли) или все-таки воевали с немцами. По факту имеем войну с немцами.
В первые пол-года потерян мобилизационный резерв Украины, Прибалтики, Белоруссии, части России. Много ушло с армией прибалтов, молдован, украинцев, русских которых не успели призвать? Мизер. В основном ответственные работники эвакуировались.
Кроме этого. На немцев работали на заводах чехи и французы. а значит у немцев была возможность снять больше своих рабочих.

У нас хоть женщины и дети были на "трудовом фронте", но только на низкоквалифицированной работе. Посему еще уйму пришлось оставить на заводах по броне.

Итого имеем без репрессий- на 1 немца- 1.2-1.3 советского солдата к 1942 году.

Можно вспомнить 2 фронт в Африке, но у нас столько же стояло против Японии и Турции.

Есть такая наука- математика. ее не обманешь.
Кстати, закончил СССР войну с 15 млн армией.

Так что очень легко посчитать, что массовые репрессии это бред.
Другое дело- пострадало достаточно большое количество элиты. Вот она и постаралась придать им глобальный характер.

Re: Апостол (сериал)
 

Кирилл, ваша усидчивость не может не вызывать уважение. Вы скажите только зачем весь этот разбор? То, что в фильме есть ляпы - этого ж никто не отрицает и не отрицал с самого начала. Скажу больше - вы далеко не все указали, есть еще смешнее и нелепее, но в этом я вам помогать не буду, т.к. в споре нахожусь по другую сторону баррикад. :) И оправдываться и извиняться не буду за то, что этот сериал мне нравится. Пусть как следствие - низкий IQ и дурной вкус, Бога ради!
Вы поймите одну вещь - есть разница в восприятии. Вы смотрите столь критично, возможно, потому, что можете лучше. Я, видя ляпы и нестыковки, все равно восхищаюсь тем как красиво построен сюжет, как непрерывно нарастает напряжение. Как препятствия перед героем не просто лестницей, а эскалатором шуршат. Зрителю нет даже времени на передышку, может поэтому фильм и смотрится "на одном дыхании", как многие говорят. Именно вот эта амплитуда препятствий, на мой взгляд, отличает сериал от большинства других.
Например, когда Апостол идет на встречу с отцом в заброшенном доме, он ведь мог просто пойти, поесть кашу, приготовленную заботливым папой, поговорить "за жизнь" и уйти. Уже приключение. Но, помимо этого, наш герой успевает зарулить в местный бордель, позажигать с проститутками, закрыться с малолеткой чахоточной, сигануть через форточку, сгонять до папы, тиснуть у мамки бардельной ее драгоценности, и все это чуть ли не за 5 минут экранного времени. Очень грубый пример, но надеюсь,мысль понятна.
Вот эта насыщенность событиями, неожиданные повороты - это то, что лично у меня вызывает уважение к сценаристу. В этом отношении, наверное, я просто чуть более благодарный зритель.
Еще,думаю, этому проекту не очень повезло с редактором, поскольку иначе многие ляпы, просто не возникли бы. Плюс путаница с режиссерами - их три человека на проекте сменилось, причем со скандалом, наверняка каждый вносил свои детали и видение, еще и отсюда нестыковки. И еще - не могу сказать про себя, что смогу лучше :)
А самое забавное, что весь ваш детальный разбор и доводы против, по-моему, имели противоположный эффект. Думаю, что многие из тех, кто не смотрел сериал, после этого заинтересовались и скачали :)

Re: Апостол (сериал)
 

К 1941 году с новыми территориями
в СССР- 196 716 000
В Германии под 82-84, наверно.

А то я сам ошалел 1.2-1.3 на немца слишком мало.
Хоть с этих новых граждан толку мало-их в первые недели захватили, но хоть что-то.

Re: Апостол (сериал)
 

А чего красивого в сюжете,состоящем из вала каких-то невнятно обоснованных событий?Тут напряжение нарастает исключительно если только от изумления - какую еще фигню ухитрятся втиснуть в сюжет?Если цель - просто поставить перед героем как можно больше препятствий, так это уже компьютерный квест какой-то получается,но и это было бы не страшно - ну залудили приключенческое кино,ну и подумаешь,Мстители неуловимые вон на горящем паровозе проехали и даже не обгорели - никто же к этому не придирается?Но тут именно что с претензией фильмец - на типа историческую правду, и потому все распрекрасные приключения перемежаются точно такими же выдуманными, притянутыми за уши "ужасами кровавого режима",отчего возникает ощущение некоторого дурновкусия.Хотите придать исторический колорит и правдоподобие - будьте любезны точно относиться к фактам истории.Хотите просто приключенческое кино про войну - ради бога,только не перегружайте уж тогда его этими штампами, благодаря которым имеем высказывания типа "у нас полстраны сидело",но одновременно как бы и это,вроде, не страшно - выходили,вон, по данным Валерии,и снова достигали неплохого социального статуса...Снимают такую вот окрошку - окрошка у зрителя в голове и получается, а это нехорошо.Все ж не про средневековье кино - не очень давно дело происходило.
Ну и, Валерия, насчет устроиться в социуме - это Вы малость того...преувеличили в запальчивости=))) Вот уголовникам как раз было в этом плане легче, а Фоменко по роду службы, по должности и по обстоятельствам (у него все ж операция государственной важности,ему еще всю сеть немецкой агентуры обезглавливать) не навещать невесту надо было, а забыть о ней раз и навсегда - ну, и после такого посещения был бы он отправлен на фронт..."при самом благоприятном исходе дела", как раньше писали.

Re: Апостол (сериал)
 

Кирилл, им нужно было взять Вас в консультанты. Если бы создатели сериала до того прочитали эти две страницы, фильм стал бы лучше. На 99,9 % согласен с Вашим разбором. Тем более обидно, что сериал "цепляет" все-таки, а мог бы быть вообще прекрасным.

Re: Апостол (сериал)
 

тогда было бы написано "основано на реальных событиях" Не припомню такой надписи.

Можно, но в таком случае, как правило,получаем скучнейшую тягомотину. Кино должно развлекать, это его главная задача.

Re: Апостол (сериал)
 

Почему?!:horror:Вы не любите фильмы про Робин Гуда?Гладиатора?Гардемариноввперед - в определенный отрезок своей жизни?Ну или что Вам по душе - про ковбойцев,индейцев,мушкетеров,разведчиков...В них всех соблюдены определенные исторические факты и реалии - неужели от этого они стали скучнейшей тягомотиной?!

Тогда - да.Вопрос снят.Немножко жал, что в конце Апостола так и не успели прилететь инопланетяне.Было бы еще неожиданнее и интереснее.И развлекательнее, само собой.

Re: Апостол (сериал)
 

Все в кучу собрали - мушкетеров, разведчиков. Какие факты и реалии? Вы чего доказать-то хотите? Только поконкретнее.

Это вы о чем?

Re: Апостол (сериал)
 

Доказать - ничего.Просто спросила - почему Вы считаете, что соблюдение исторических фактов превращает фильм в тягомотину.
Исключительно потому,что не знаю Ваших предпочтений.Просто примеры развлекательного кино.
Не обращайте внимания."Чет накатило.." (c) =)

Re: Апостол (сериал)
 

Н-да... Ладно, спрошу по-другому. Что в вашем понимании "исторические факты"? И какие "исторические факты" есть в "Мушкетерах, Робин Гудах, ковбоях и гардемаринах"? Без понимания этого мне сложно вообще понять о чем речь.

Re: Апостол (сериал)
 

К Германии стоит приплюсовать Австрию, Румынию, Югославию, Испанию, Италию, Финляндию. Это как минимум.

Re: Апостол (сериал)
 

80 это после аншлюса с Австрией. А вот Финляндию с Румынией я забыл. Плюс экономика Болгарии, хоть и слабая- продовольствие в основном. Югославы скорее друг друга уравновешивали. Италия и Испания против нас немного дали.

В общем, на репрессии у нас просто людей не было. Даже самые сталиноненавистники, вряд ли скажут. что мы побили немцев после катастрофы 41 года в меньшинстве, потому как остальные сидели или были расстреляны.

Re: Апостол (сериал)
 

И не говорите, а про "кровавое гестапо" как врут-то.
Что вы ваньку-то валяете? Никто не говорит что хватали всех подряд (все сидели это метафора), но репрессии были масштабными и касались далеко не только "элиты". При большом населении чудовищные по сути цифры жертв оказываются незначительными. Немцам уничтожение миллионов евреев - собственных граждан не мешало вести войну.
Ах уж эта элита. Врут стало быть интеллихенты.
Тьфу на вас, честное слово.
И вы еще что-то там про дедов рассказываете. Обидно, понимаете ли за дедов. Смешно, честное слово.

Re: Апостол (сериал)
 

Про Гестапо тоже врут. Нацисты не делали ничего того, чего бы французы и англичане не делали бы в колониях.
«Я полностью поддерживаю применение отравляющих газов против нецивилизованных племен. . . Это вызовет у них здоровое чувство страха». Черчилль

Конечно врут.
Вам дали раскладки имеющегося населения. Ну не получаются репрессии, как Вам этого не хочется.
Математика, она такая неинтеллигентная знаете ли.

Сколько миллионов Вы готовы сдать на репрессии? Больше чем сейчас сидит или меньше?

Re: Апостол (сериал)
 

Какая-то бредовая арифметика. Не в меньшинстве. Но если вы думаете, что одна элита сидела по лагерям в 30-е, то это извините бред. А во время войны из лагерей кстати выпускали и отсылали на фронт.

Ага, сейчас счеты достанем, сбросим с немцев французов (у них Нормандия-Неман) и добавим к нашим американские поставки и посчитаем, что у нас выходит... Мозги у вас, дорогой товарищ не промыты, потому что промывать нечего. Вы о событиях мировой истории рассуждаете с простотой деревенского бухгалтера и с таким же невежеством.

Кстати, некоторые говорят, что и Холокоста не было. И им тоже, кстати, за прадедов обидно.