Штрейкбрехер
 

Можно ли считать штрейкбрехером сценариста, который подвизается дорабатывать или полностью переписывать сценарий, в то время, как первый автор отказывается работать, чтобы отстоять свои интересы?

Для размышлений определение штрейкбрехера:
Штрейкбре́хер (нем. streikbrecher, буквально — стачколом, ломающий стачку) — лицо, как правило нанимаемое на стороне во время забастовки, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в её споре с забастовщиками и поддерживающее её своим выходом на работу в период забастовки. В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов.

Штрейкбрехеры рекрутируются из деклассированных и несознательных элементов, а также подавленных нуждой безработных. Экономической основой штрейкбрехерства является безработица. В некоторых странах существуют организации, поставляющие их на бастующие предприятия.

Вопрос не праздный. Благодаря одному из своих коллег я потерял 50 тысяч долларов.

Re: Штрейкбрехер
 

Драйвер, а как ответ на этот вопрос поможет вам и как изменит ситуацию? Вы будете знать, что тот второй штрейкбрехер, и что?

Re: Штрейкбрехер
 

Называйте как хотите, но такова суть капитализма. Своя шкура ближе к телу. Если не хотите, чтобы кто-то опять проделал такое с вами , возьмите ствол и перестреляйте всех виновных (с вашей точки зрения) к чертовой матери. Больше проблема штрейкбрехерства вас волновать не будет.

Re: Штрейкбрехер
 

Думаю, каждый из нас вслух произнесет примерно следующее: "Конечно, предатель, изменник, штрейкбрехер, на кол!". Это по аналогии с проститутками, работающими на окружной. Работает 10 девчонок за 50 баксов в час и тут приходит красавица... бац... 49 баксов и у нее уже очередь. И всем остальным тож приходится приспускать... цену, дабы не остаться без клиентов. Не хорошо, конечно, как в проституции, так и в любом другом деле, но... это жизнь. И это здоровая (да, я не опечаталась – з д о р о в а я) конкуренция. Не будь подобных случаев, проститутки и сценаристы наглели бы, три шкуры сдирали бы с клиентов, страдали бы звездой болезнью и работали бы только по четвергам. А так… хочешь жить – умей вертеться. Хотя, конечно, мне, вам, всем хочется жить в идеальном мире, где солидарность и уважение к коллегам превыше собственных интересов. Но, увы, не все могут поступить так, как поступили в свое время актеры "Друзей" - все вместе пришли к продюсеру и сказали, что ВСЕ не будут сниматься, если ВСЕМ не повысят гонорар до миллиона. Струсил бы один... всё... не быть им сейчас в книге рекордов Гиннеса.

Re: Штрейкбрехер
 

Ситуацию уже не изменит. Мне интересная позиция сценаристов. Лично я на такие предложения не откликаюсь, потому что мне не интересно перерабатывать чужие идеи и вообще работать по чужим лекалам. Своих идей полно.

Я понимаю, что человека нельзя винить, так как его тоже, думается, обманули, сказали, что автор идеи и всех персонажей невменяемый человек, бездарь и прочее.

Но с морально-этической точки зрения мне кажется это все-таки штрейкбрехерство чистой воды. Должна быть какая-то мораль у сценаристов. Потому что завтра так же поступят и с тем человеком, который взялся переписывать.

Тем более, мне не заплатили ни за идею сценария, ни за проработку персонажей. Целый год просто воевали со мной, пудрили мозги и придумывали мифы о неких третьих лицах, которые, по их рассказам, просто меня ненавидят и вообще хотят изжить из профессии. :)

Re: Штрейкбрехер
 

Замечательный жизненный опыт. Скорее всего, подобное с вами именно благодаря этому уроку уже не повторится. Практически у каждого сценариста есть в длинном-длинном ящике воспоминаний подобная история, когда "не заплатили", "морочили голову", "обманули" и пр. Но без набитых шишок никуда.

Re: Штрейкбрехер
 

А этот автор ваш соавтор? Или человек со стороны, которого наняла студия, чтобы переписать сценарий? Да и загляните в договор, как и что там. А уж если нет договора, то не понятно, почему студия кого-то нанимает переделать сценарий, на который у них нет прав.

Re: Штрейкбрехер
 

Особенно когда у сценариста нет своих идей. И его фильмография немного подрастает благодаря мне. Я думаю что он должен был мне все-таки отстегнуть. А иначе когда-нибудь кто-нибудь последует совету

Такого сравнения слышать еще не приходилось.

Просто тогда не надо давать советы новичкам, чтобы отстаивали свои права. Значит, будет время, когда все будем писать за имя в титрах.

Re: Штрейкбрехер
 

Любая из крайностей - зло.

Re: Штрейкбрехер
 

Нет, я не знаю этого человека. Наверно один из тех кого студия держит при себе и кто не может предложить ни одной собственной идеи, но хорошо работает по чужим. Есть такие таланты.

Сначала студия аннулировала договор, предложив соавторство. Потом аннулировала и обещания соавторства. Никакого договора о покупке идеи не было. Вообще, по существу они и не имею никаких прав на идею. Но вряд ли я что-то уже докажу. Все уже снято, канал уже все проплатил студии, кто-то из актеров даже купил домик в Болгарии, я читал в интервью. :)

Re: Штрейкбрехер
 

У меня просто пожелание такое к авторам в преддверии Нового Года - живите собственными идеями. Оставайтесь по эту сторону баррикад. Потому что для продюсеров и каналов вы все равно - пушечное мясо.

Re: Штрейкбрехер
 

Снято без покупки сценария? Странно. Мне кажется, бы что-то просмотрели на более ранней стадии.

Re: Штрейкбрехер
 

Практически с каждой студией история повторяется. По-прежнему попытки как-то продинамить, заплатить поменьше. Когда уже все оговорено, присылают акты, где указаны какие-то муравьиные гонорары ("Да это для налоговой! А так мы заплатим, как договаривались!")

Re: Штрейкбрехер
 

Сценария как бы не было. То есть его же переписали. Набело. Оставили только идею, имена и характеристики геров, некоторые ситуации жизненные, родственные связи - всю канву, в общем. Но исторяи в целом - другая.

Почему так произошло? В ходе работы канал предложил "свое видение истории". То есть, прислали мою же идею в переработанном виде. Типа, соглашайтесь на нашу версию. Согласился. Вот на этом моменте как бы авторство идеи становится уже спорным. Но тогда я был еще автором, поэтому не стал спорить. Тут, видимо, и просмотрел.

А вообще это было как хорошая шахматная партия. Только я играть совсем не умел. Так было задумано изначально.

Re: Штрейкбрехер
 

Все ноу-хау канала состояло в том, что по их предложению герои стали именоваться не Иванов, Петров и Сидоров, а Иванцов, Петрецов и Сидорцов. Ну, еще убрали кое-какие персонажи, которые им не нравились. В целом же были предложены новшества, которые я и отсылал ежедневно в ходе многонедельной мутной возни. Поэтому много раньше на этом форуме я спрашивал: вмешиваются ли каналы в работу над сценарием. Меня убедили, что никогда.

Оказывается, вмешиваются. Причем очень хитро. Там сидят такие опытные акулы, что никакое знание законов не поможет.

Re: Штрейкбрехер
 

Вот вы, когда в работе над сценарием посылаете различные предложения, например, а давайте у бывшей жены героя будет новый муж-гаишник, который обострит ситуацию на дороге во время погони бандитов за героем. Тебе говорят: это ты здорово, братец, придумал, но все равно это не то. В итоге, когда вы уже давно не автор, этот персонаж все-таки появляется. Предложенный не вами, естественно. Тут анализ ДНК не проведешь - ты родил этого гаишника или нет.

Re: Штрейкбрехер
 

Финансовый кризис прошел, а привычка ущемлять людей материально осталась. Выработалась новая политика. Сначала на твою предложенную сумму гонорара соглашаются. Лишь бы начал работать, прислал первую версию сценария, какие-то еще идеи. Но слева на стуле сидит человек, который уже готов переписать за более скромные деньги.

В чем моя заслуга? Это моя идея прошла на канале и понравилась каналу. Никто до этого ее не предложил почему-то. То если бы не я, у студии не было бы этого фильма, вот я к чему. Потому что идеи других сценаристов канал отправлял в корзину. А моя идея прошла.

Но потом рождается идея (а может она уже была) сэкономить тысяч 25 на сценаристе. Так как я не соглашаюсь, начинаются творческие метания. Сценарий оказывается плох. До этого продюсер кстати присылает телеграмму: "Браво!"

Понимаете, если бы я был плох как автор, я бы не продал пять сценариев и еще пару-тройку идей. Но моя проблема в том, что я провинциал. Я нахожусь очень далеко. Меня можно или игнорировать, не отвечая на письма, либо просто водить за нос.

Но уже очень скоро я буду о-очень близко. И тогда уж! :)

Re: Штрейкбрехер
 

Продолжаю записки сумасшедшего.

Как раз сейчас, когда я пишу эти строки, я веду переговоры по очередному сценарию и снова вижу те же попытки, даже уже не знаю, как эти фрикции назвать.

У меня уже такое отвращение к этому всему. Хочется уйти в какую-нибудь другую профессию, но поздно учиться еще чему-то, кроме писанины, которой занимаюсь многие десятки лет.

Все-таки прекрасная и равно тошновторная у нас работы, друзья.

Re: Штрейкбрехер
 

Оу, Драйвер, кажется, у вас начинается паранойя. Успокойтесь, перестаньте настойчиво видеть во всех и вся врагов. Всё, что вы тут пишите - правда лишь для вашей реальности. У большинства реальность совсем другая. Не все обманывают, кидают и воруют идеи. Когда же вы усвоите - студии нет смысла воровать идею у автора, воровать сценарий, если он уже написан. Заплатить любому сценаристу за переписывание придется не меньше, чем вам (а за копейки пишут такое, что потом проще выбросить и редактора, и продюсеры всё это прекрасно знают).

Этими предубеждениями и не самым лучшим настроем, вы продуцируете реальность, которую, судя по вашим записям, вправду можно считать "тошнотворной работой". Прочтут вот эти ваши записки начинающие сценаристы и открестятся от того, за что взялись. Но то, что вы здесь пишите - или обида, которая ядом расточается по телу, или просто, повторюсь, паранойя. Ни то, ни другое во благо вам однозначно не сыграет.

И еще… всё, что вы описали о сложившейся ситуации с потерей 50 тыс. выглядит крайне мутно, непонятно и по меньшей мере странно. Вы не подписывали договор, вы на что-то соглашались, что-то вам обещали, были какие-то осколки идей и прочее. Не понятно. А значит, так же непонятно оно, скорее всего, и было. И вы сами загнали себя в эту ситуацию. Странно, что вы продолжаете себя загонять. Мазохизм, конечно, никто никогда не отменял, но… всё же советую – выйдите на улицу и посмотрите, какой прекрасный мир, какие улыбчивые люди, сколько вокруг идей, которые так и просятся перенести их на бумагу, сколько студий, сколько талантливых продюсеров и актеров, скучающих без хороших ролей, сколько фильмов, которым только суждено появиться на экранах. Вперед и ни шагу назад!

Re: Штрейкбрехер
 

Может быть, вы правы. Желаю Вам не попадать в подобную ситуацию. Как говорят, не зарекайтесь. Иначе Вы откроете такую же тему спустя какое-то время.

Re: Штрейкбрехер
 

Да я за 50 тысяч баксов любого удушу. :)

Re: Штрейкбрехер
 

Я попала в ситуацию "кидалова" несколько лет назад и реагировала, возможно, не так многословно, но тоже бурно. И я вполне отдаю себе отчет (сейчас, спустя прошедшее время и полученный опыт), что в той ситуации, несмотря на то, что меня кинули, обманули, соврал и бла-бла-бла, была виновата Я. Это трудно признать, но это очень-очень-очень важно, и чем раньше приходит это понимание, тем лучше. Велик соблазн злиться на весь мир, о, как же непросто признать вину и за собой.

Re: Штрейкбрехер
 

И последнее. Обануть можно только того, кто соглашается быть обманутым. Всё. Более поддерживать самоедство (а значит, вредить вам) не хочу. Желаю творческих успехов и позитивных мыслей!

Re: Штрейкбрехер
 

Спасибо за дискуссию, Аризона.

Моя вина есть. И она в том, что я до конца верил, что останусь автором. Но, увы, этого не произошло, и я считаю, пусть высокомерно, что фильм погиб. По крайней мере, тот фильм, который был у меня в голове.

Нужно было прервать сотрудничество на самом первом этапе. А я этого не сделал и накормил целую студию и несметный сонм артистов и технарей, так получается.

Re: Штрейкбрехер
 

Вообще-то я не терапии искал.

Терапии мне в разговорах с продюсерами хватает, которые могут запросто сказать: "Не выё...айся!"

Вот такое у нас кинопроизводство: с продюсерами, которые считают, что сценаристы их обворовывают, и со сценаристами, которые, оказывается, попросту "выё...аются".

Re: Штрейкбрехер
 

Одно дело, когда автора кинули. Но как быть, если автор на самом деле не тянет, а в проект уже запущены средства?
А если идея хороша, а свои никак не протолкнуть? При этом понимаешь, что можешь вытянуть проект, как тут быть?
А зачем говорить, если можно дать почитать?
Знаете, если быть столь принципиальным, то давайте глянем на этот вопрос с другой стороны: что мешает автору идеи быть суперпринципиальным и не продавать идею отдельно от сценария и предусмотреть, что серии будет писать ТОЛЬКО он сам или исключительно с его разрешения?
Да, такой договор никто не подпишет скорее всего, но тогда зачем требовать принципиальности от других, типа пишите только по совим идеям, но прощать свои слабости?

А у Вас что, идею не выкупили? Чем мотивируют отказ работать с Вами?

Re: Штрейкбрехер
 

Разумеется, нет. Отстаивать свои интересы автор должен на этапе составления и подписания договора. Если по договору продюсер имеет право нанять доработчика, в данной ситуации прав продюсер. А в лечении чужих сценариев нет ничего предосудительного.

Re: Штрейкбрехер
 

Вот знаете, у меня огромное количество отличных идей и многое режиссёры, да и продюсеры хотят их снимать, но на каналах сидят м..., которе боятся необычные сюжеты запускать в производство. В результате - простой. И вовсе не потому, что нет своих идей, просто пока не везёт. И вот мне поступает предложение, написать по уже утверждённой идее. Гонорар предлагают приличный, что, на мой взгляд, исключает штрейкбрехерство, поскольку становятся непонятны мотивы - сэкономить не получается, и если автор кроме идеи может предложить и сценарий, то не вижцу никакого смысла ему отказывать. В чём выгода? Очевидно, что продюсер желает получить максимально качественный продукт и только.
Почему я должен отказываться от такого предложения, если прочитав материал и пилотную серию, чётко вижу провалы и слабости сценария, но хороший потенциал идеи? Чтобы тупо угробить проект из принципа?

Ну, это уже другой разговор. Тут стоит подумать о судебной тяжбе. Причём тут другой автор-то?
Вы неверно поняли. Ну, да уже проехали.
А им-то какая разница, кто будет автором? Это уж студия-производитель химичит.

Re: Штрейкбрехер
 

Да прям. Нормальная реакция.
Ну и хорошо - парой графоманов будет меньше.
Да ладно. Всё что не убивает - делает сильнее. :)
Обмануть можно кого угодно.

Re: Штрейкбрехер
 

Я не понял... Как это аннулировали договор? Он был или его не было вовсе? А в каком виде была идея? В виде синопсиса? В виде сценария? Вы сформулировали ее по телефону? Написали на половине странички?

Re: Штрейкбрехер
 

Кирилл, разумеется, я имел в виду не вас. :) Но все же люди, которые имеют талант переработчиков, есть. Бывает, что своих идей у человека нет, а чужие идеи он способен переделать, не скажу что улучшить.

Я тоже, пару лет работая в одной и той же специфике, однажды понял, что на некоторые объявления мне откликнуться нечем, так как я долго генерировал идеи в рамках одного формата. Поэтому есть огромное желание отойти от всего этого бреда и вернуться к истокам.

Ну, там было не столько лечение, сколько написание с нуля на основе моей идеи.

Это была долгая эпопея, в продолжении которой многие люди просто отошли от производства, сменился продюсер, ушел режиссер, канули в лету операторы, актеры, на которых делали ставку, в итоге пришла просто другая команда с небольшими вкраплениями старой.

Думаю, сейчас обо мне как о человеке, в голове которого все это зародилось, уже никто не помнит. Меня не будет ни в титрах, ни в мемуарах осветителя.

Я завел эту тему как предупреждение авторам, которые может так же наивны как и я. Бейтесь до последнего или уходите с высоко поднятой головой, унося с собой свои проекты. Хотя говорят что искусство сценариста это компромисс, я не люблю это слово. Аризона сравнила нас с проститутками, но я не проститутка.

Я сценарист.

Re: Штрейкбрехер
 

Договор был. После того, как начался тотальный бред, я отказался писать сценарий в таком виде, в котором мне предлагали. Студия предложила расторгнуть договор. Расторгли. Претензий на этот счет нет.

Речь идет об идее. Идея была, как и положено, сначала в виде синопсиса, потом в виде полноценного сценария, и все что шло как по маслу. Вдруг у кого-то в башке что-то щелкнуло, и сценарий отвергли.

Я не знаю, что произошло. Мне потом продюсер сказал: вам лучше не знать всей правды, спокойнее будете спать. В чем была та правда, я так и не узнал. Но мы перестали сотрудничать. Они продолжили писать без меня, я начал работать с другой студией. Вот и всё. Разошлись как в море корабли.

Вообще-то тему я начал с вопроса о морально-этической стороне подмены. Но я не прав, разумеется. Человек, который взялся за работу, я не знаю, сколько ему заплатили, как и в каких позах его имели, может он даже больше пострадал чем я. Меня ведь только пытались нагнуть, не получилось.

Re: Штрейкбрехер
 

Уточню, что это произошло не в недрах студии. Это произошло где-то в кулуарах или курилках канала. Сначала они технично намекали, не сменить ли студии сценариста. Причем, методично капали на этот нерв, и видимо у студии подогнулись коленки.

Re: Штрейкбрехер
 

Кирилл Юдин.
Да тут целый клуб собирается)) Жалеть друг друга, смаковать собственное и чужое "горе". Зачем? Хотя… ваше дело, подкрепляйте веру обиженного в том, что мир жесток и не справедлив. Но, думаю, вы, взрослый человек, и сами понимаете насколько это деструктивно.

Re: Штрейкбрехер
 

Драйвер, а успели выплатить аванс перед тотальным бредом?

Re: Штрейкбрехер
 

Не понял, где Вы это углядели? :doubt:
Я думаю, что Драйвер не менее взрослый человек и сам всё прекрасно понимает. Но в том, что он сейчас чувствует и говорит нет ничего ненормального или параноидального. Просто именно сейчас он это наиболее остро воспринимает. Выговорится и сделает правильные выводы сам - в адекватности ему трудно отказать по моим наблюдениям. Не вижу смысла кричать ему типа "возьми себя в руки, тряпка!" :happy:

Re: Штрейкбрехер
 

В любом случае, Драйвер, спасибо за информацию. Оказывается, и так может быть. Может и действительно - ваша история нас предостережет.

Re: Штрейкбрехер
 

Аризона, вы вроде бы распрощались.

Нет, Вадим, об авансе не шла речь. Точнее, не дошла.

Да, Кирилл, по-моему, это тоже нормально - поделиться. История эта из прошлого, просто сегодня решил ее изложить, чтобы не держать внутри.

Прислушался к товарищам, сделал выводы, что тема "штрейкбрехер" названа не очень корректно. Но история поучительная хотя бы тем, что

И Вам спасибо, Македон, за внимание.

Тема еще раз показала, что есть те, кто способен конструктивно поговорить и помочь, в который уже раз, причем.

Кого эта тема вывела из себя, тот, по всей видимости, увидел себя с той или другой стороны проблемы. В качестве фигуранта.

Re: Штрейкбрехер
 

С вашего позволения, друзья, я оставлю эту тему. Администрация может удалить ее по собственному усмотрению. Все-таки лишние килобайты в базе данных.

Всем большое спасибо.

Re: Штрейкбрехер
 

Браво! Гусар... :drunk: