Антиэстетика
 

Интересуют фильмы с отсутствием гуманистического посыла. Антиэстетические, аморальные, воспевающие антигероев, убийц, гангстеров, или же просто рассказывающие о них. К примеру, Helter Skelter, возможно - Тельма и Луиза, но это мягкий вариант, можно архаику, типа Mo*** Psycho.

Поделитесь впечатлениями, посоветуйте к просмотру.

Re: Антиэстетика
 

"Матч-пойнт". "Бригада". "Пила", наверное, тоже. "Молчание ягнят", "Ганнибал" - еще о нем же. Хотя не везде и главный герой, но очень яркий. "Крах инженера Гарина".

Re: Антиэстетика
 

"Генри: портрет убийцы-маньяка".
Сказывают, что сам прототип глав.героя был в ужасе, когда увидел "себя" на экране.
Хотя фильм ровный, спокойный. Майкл Рукер, опять же, в главной роли.

Re: Антиэстетика
 

Равно как и "Техасская резня бензопилой". Чудесный злобный и бесчеловечный фильм. Но он скорее о людях, живущих в изоляции. Хочется расширить список "бунтарских" фильмов.

Re: Антиэстетика
 

В какой-то степени "Портерт Дориана Грея". Конечно, там не воспевают, но ГГ не самый хороший дядя.

Re: Антиэстетика
 

Матч Пойнт, Генри: портрет убийцы-маньяка, отлично, надо посмотреть. Иногла смущают, правда, природные нелюди, которые уже родились такими. По-моему, интереснее превращение человека из нормального не просто в ненормального, а в антинормального. Из советских картин вспомнились "Сатана" (1990) и "Оглянись" (про парня, перешагнувшего через свою мать), помню это антигерой очень мне импонировал.

Re: Антиэстетика
 

Человеческая многоножка
буээээ

Re: Антиэстетика
 

Это не автобиографический про Уайльда, где натуралистически показан секс между однополыми товарищами?

Re: Антиэстетика
 

Не это главное.

Re: Антиэстетика
 

Фильм "Сьюзи". Кто режиссер - не помню. И ГГ - не маньячка-убийца, но совершенно целенаправленно саморазрушается. Кино тихое такое, но совершенно безысходное. Короче, впечатление оставляет надолго.

Re: Антиэстетика
 

Посмотрел описание, это тема. :) Близкая по духу к сдиранию кожи с себя самого в "Ганнибале".

Re: Антиэстетика
 

Просто хотел уточнить, тот не тот. :) Если тот, значит, видел.

Ну да. Похоже наверно на Монстр. Тема безысходности.

А есть ленты, где герой совершает зло, будучи уверен, что творит добро? Например, умерщвляет бомжей. Это было бы очень возвышенно.

Re: Антиэстетика
 

Исходная точка, наверно, "Заводной апельсин". Замечательный фильм. Чем-то на него похожа первая часть первого фильма "От заката до рассвета". Там, где плохо обошлись с тетенькой. :)

Re: Антиэстетика
 

"Колл - бешеный пёс" (или "Бешеный пёс Колл") - про двух братов, пожелавших сделать бандитскую карьеру в Нью-Йорке времён "сухого закона".
Признаюсь - смотрел давно, но своей беспринципностью и жестокостью добрые браты произвели тогда впечатление и на меня и на брата моего двоюродного младшего.
Никакого сопливого раскаяния, осознания и становления на путь - только жесть, перестрелки и прочие убийства.

Re: Антиэстетика
 

Тогда "Бонни и Клайд". И даже "Джон Д".

Re: Антиэстетика
 

Что-то "Реаниматор" сразу вспомнился.
Правда, ГГ только в книге был поначалу уверен, что творит добро...

Re: Антиэстетика
 

Вот как хорошо список пополняется. Про Бонни и Клайд я тоже подумал. И про пародию на Бонни и Клайд у Тарантино в КЧ.

Пугает иной раз отстутствие философии. Вот у Мэнсона философия. Он практически идеальный антигерой. Он мне понравился с первой буквы, когда в детстве я прочитал книгу "Герои безгеройного времени", советская публицистика, но в ней было много фактажа по Мэнсону, Тэйт, Мерилин и другим персонажам 60-х.

Но лично я хотел бы создать героя, который бы не косил под Сатану. Который бы полагал, что он ангел. Ангел правосудия или справедливости. Такой Данко. Может не такой идейный, как уже известные нам герои. И необязательно чтобы ему было умирать.

Re: Антиэстетика
 

Родион Раскольников вот, думал всю дорогу, по-моему. Да, хочется "Преступления без наказания". Устало как-то уже умирать вместе с героями в финале. Хочется, чтобы зло в образе добра или добро в образе зла побеждало почаще. Деструктивной разрушительной силы хочется, почти как в Годзилле, только осознанной.

Re: Антиэстетика
 

"Колобок" и "Основной инстинкт" :) ))) В обоих случаях ГГ пострадали за легкую мужскую самонадеянность. )) Злодейки Лиса и Кэтрин Траммэл отрулили по полной.

Re: Антиэстетика
 

Упс... "Колобок" - не кино. Но мультфильмы ведь тоже можно, Драйвер? :)

... А еще меня "Русалочка" убила в свое время. Такая безнадега... :(

Re: Антиэстетика
 

Вот еще вспомнила историю. "Я - легенда". Если б сняли по книге, то получилось бы примерно то, что Вам желается, Драйвер. :)

Re: Антиэстетика
 

Из гангстерских - "Крёстный отец", "Багси", "Однажды в Америке".

Луна-парк.

"Кровавая мама".

Re: Антиэстетика
 

"Темный рыцарь" - Джокер, офигенно колоритный и симпатичный маньяк.

Re: Антиэстетика
 

"Прирождённые убийцы" - на мой взгляд, более аморального фильма трудно найти.

Re: Антиэстетика
 

У Нила Джордана есть "Мальчик-убийца" поэтический портрет маленького ушлепка, которого следовало бы утопить сразу после рождения. Как бы "по реальной истории".
Был еще какой-то фильм тоже на основе реальных событий о парочке - солдате-отпускнике и его подружке, которые убивали и грабили в США, во время войны... Не могу вспомнить названия, там Кифер Сазерленд играл.

Из более известных лент - "Доберман". "Убить Зои", "Идеальный побег".

"Ленин в октябре"

Re: Антиэстетика
 

Самый аморальный фильм будет снят обо мне. Я уже заканчиваю сценарий. По ходу сюжета я топчу все святое, что есть в человеках, унижаю праведных, отбираю у сирых последнюю надежду и утешение, а также (в качестве приятного бонуса) обижаю старушек и маленьких невинных детей. И остаюсь безнаказанным. Невинность осквернена, добро растоптано, святыни повергнуты во прах... Надо предложить Ллойду Кауфману.

Re: Антиэстетика
 

"Юленьку" вспомнил. Хотя, вроде бы, не она главное. А с другой строны - кто победил, тот и главный. Да и само название.

Re: Антиэстетика
 

На одном форуме видела подпись:
"Добро всегда побеждает зло. Я победил, значит, я - добрый".
Карабас-Барабас
:) )))

Re: Антиэстетика
 

Карты, деньги, два ствола. Нет?

Re: Антиэстетика
 

Опечатался - фильм Джордана называется - "Мальчик-мясник".
Фильм с Сазерлендом - "Чикаго Джо и стриптизерша".

Re: Антиэстетика
 

Ну, Основной Инстинкт это фильм о том, как сексуально перекидывать ногу с ноги на ногу, не имя при этом трусов. Бьюсь об заклад, многие именно так запомнили этот фильм.

Доберман я смотрел в году эдак 1998-м. Любопытно все-таки как запоминается кино и чем. Запомнилось, что это фильм о большой черной собаке (тут идет смещение какое-то в сторону Хатико, но память тут же поправляет, что это не тот фильм, а скорее это тот) в котором злодей бреет полицейского трассой. Это хороший пример фильма, который показывает, как еще можно бриться, кроме топора и полотенца.

Граф Д, я хотел как раз, чтобы антигерой защищал старушек и невинных восьмилетних девочек, но при этом убивал стариков и маленьких мальчиков, совершивших какой-либо грех. То есть он защищает невинность, собирает добро из растоптанных кусочков и вычленяет святыни из праха. Но при этом он все равно брызжет кровью и машет секирой, устраивая типичный, по описанию Шарапова, кистень.

Понимаете, о чем я?

Друзья, мы пишем новую Википедию. Как бы ее назвать. Вику уже прославили. Скай, не хотите, чтобы это называлось Скайпедией?

Re: Антиэстетика
 

Нет, ребята, это как раз очень гуманистические киноленты. Да, там присутствует какой-то злыдень, или даже несколько, но в целом картина не поэма о нем, сколько о победе над ним. И розовощекий гуманист в кинозале торжественно хрустит попкорном, потому что долбанное добро опять-таки победило.

Здесь я согласен. Хотя этот фильм могут ненавидеть за пропаганду жестокости, но он всего лишь максимально приближен к жизни. Искусство ведь якоы должно оставлять надежду на светлое, зритель "должен" уходить с сеанса в полной уверенности, что зло наказуемо.

Пусть оно будет наказуемо, в конце концов мы не собираемся переворачивать все с ног на голову и утверждать, что мир дерьмо и его надо взорвать. Все должно оставаться на местах, все иллюзии сохранены, но хочется героя - возможно заблудившегося, вот он как Парфюмер, он ведь обуреваем любовью к прекрасному. Он величайший эстет. Он препарирует красоту, консервирует и пытается сохранить.
Из-за любви к красоте.

Нужен герой, который движим такой же любовью к доброму началу, к добру. Но при этом он, защищая добро, жестоко уничтожает зло, вырывает у него кишки, наматывает их на пику и показывает всем. Это реально действующий защитник добра, он действительно разбрасывает клоками шерсть тех, кто лезет на добро.

На любителей пофилософствовать он не тратит времени, хотя мог бы с его интеллектом побить любого оппонента.

Может, у меня вырисовывается образ какого-то Сатаны, но я сомневаюсь, что Сатана любит людей. И это не Бог, который, хоть и любит, но попускает и воздает каждому по его поступкам. Это некая третья сила.

P.S. Не инопланетная! :)

Re: Антиэстетика
 

Глеб Жеглов.

Ещё "Десять негритят" - такой специфический фильм. Я бы назвал его аморальным. Но что взять с А.Кристи? :pipe: У неё вообще, по-моему, был сдвиг по фазе.

Re: Антиэстетика
 

Это мужской взгляд. :) ))
А можно взглянуть иначе: фильм о том, как сексуально укокошить любовника, чтоб тебе за это ничего не было... да еще подзаработать, написав книжку про это... )))))
Проясните, пожалуйста, Драйвер. :) Вам нужно, чтоб первичная мотивация героя была Зло или Добро?
У Декстера все начинается с желания убивать. А потом уже его "отец" перенаправляет это желание в гуманистичное русло...
Майкл в "Крестном отце", изначально движимый благими намерениями, не имеет желания кого-либо убивать, но... что называется, затянуло...
Разные истории...
Хотите всю аморалку на меня повесить, Драйвер? :) Сердечно благодарю. )))))

Re: Антиэстетика
 

Вспомнилось еще в тему...
"Малавита" Бенаквисты. Там главный герой, гангстер, сравнивает два фильма - "Крестный отец" и "Славные парни". С гангстерской точки зрения, "Крестный отец" - суперкино, прославляющее мафию, представляющее ее "земными богами" в глазах обывателя, а "Славные парни" - фильм, убивающий красивую легенду о крутых парнях... "Крестного отца" он любил, "Славных парней" ненавидел...

Re: Антиэстетика
 

Декстер слишком симпатичный парень. Скай, что такое первичная мотивация? :)

Re: Антиэстетика
 

Вчера посмотрел, один очень подходящий к вашей теме фильм - "Впусти меня. Сага." режиссер Мэтт Ривз , сценарий Йон Айвиде Линдквист, Мэтт Ривз. 2010года.

Re: Антиэстетика
 

"Семь"?

Re: Антиэстетика
 

Там всё же зло - есть зло. То, что маньяк повернулся на воздаянии за смертные грехи, и решил стать палачем и вершить высшее правосудие, не делает его героем. Сопереживать нам прелагают совсем другому персонажу.

Re: Антиэстетика
 

О! Вспомнил - "Бумер"! Героизация подонков налицо.