Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Интересно, как распределяются роли между сыщиком и компаньоном в классическом детективе. Вот, например, Шерлок Холмс и доктор Ватсон - кто из них ГГ? В фильме, наверное, Холмс. А в книге даже не знаю.

Наверное, может быть по-разному. Хорошо бы вспомнить примеры.

Какие есть соображения, поделитесь?

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Оба, думаю они ГГ.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Не, это вряд ли.
Два ГГ - это уже другая структура совершенно, две истории в одном фильме.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Типа, фильм "Двойной удар". Нет?

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

В нашем фильме, где Ливанов Шерлок, он главный герой, а Ватсон его компаньон. А в новом "Шерлоке" (2010 г., 3 серии), Ватсон главный, его первым представляют, а Холмс компаньон. Но фильм называется "Шерлок", вот тут и загадка=) Может всё-таки два главных героя, они же и компаньоны?

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Мне, когда объясняли эту структуру, приводили в пример фильм "Схватка", где Аль Пачино и Де Ниро. Там две истории переплетены равновесно; в каждой свой ГГ.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

В книге - Ватсон. Повествование ведётся от первого лица, события преподносятся, так сказать, глазами доктора. В моменты, когда Холмс отсутствует, Ватсон тупо сидит и ждёт его, пребывая в информационном вакууме.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

В лит-ре это называется "фокальный персонаж".
ГГ должен двигать историю, а не просто смотреть глазами.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

"Хранители". Там вообще не поймёшь, кто главный герой.
С одной стороны, вроде бы Роршах - через весь фильм красной нитью проходит его дневник с закадровыми комментариями.
С другой стороны, его бывший напарник Драйберг тоже занимает немало экранного времени.
Кто из них ГГ - мне лично, сложно определить. Это однозначно не история глазами Драйберга, ибо Роршах появляется раньше.
Но и с гибелью Роршаха история не заканчивается.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Там у них происходит следующее: возникает загадочное дело; Холмс убегает сайгачить и подолгу исчезает из "кадра". Потом, время от времени появляется, выкладывает новости и снова исчезает.
То есть, получается, если он и двигает историю - то где-то там, вне поля зрения.

Впрочем, историю он тем не менее действительно двигает. Хоть и за кадром.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Вот в том-то и загвоздка с этой детективной схемой. Компаньон - это гораздо больше чем просто напарник Героя. Это глаза и уши читателя, его основной источник информации и объект сопереживания. Т.е. Компаньон оттяпывает у Сыщика множество функций, характерных для ГГ.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Да, вот видимо поэтому, в большинстве иностранных экранизаций холмсианы фигуру Ватсона принижали, превращая несчастного доктора в ходячую мебель.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

А в новом Шерлоке, Ватсон совсем не мебель=) Он настоящий герой=)

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Санчес,
Правильно думаете!

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Авраам,
Вы не совсем правы. Я, как раз, участвовал в переводе на русский язык книги Линды Сегер. Переводил главу на эту тему.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Глава называется

СОЗДАНИЕ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ХАРАКТЕРАМИ

Сейчас приведу цитату.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Это черновик. Чистовик на работе.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

сэр Сергей, спасибо!

я не отрицаю возможность существования двух главных героев, я говорю лишь о том, что для этого требуется прописывать две (или даже больше) самостоятельные истории, в каждой из которой будет свой стержень, а потом эти стержни переплетать... ну как свечка для исхода субботы:

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Далее Сегер подробно пишет с примерами, как строить тношения характеров в таких парах.

Вот принципы:

В историях отношений главное – это бурная химическая реакция с шипением между характерами. Индивидуальные характеры предлагают выбор качеств, которые обеспечивают наибольшее «шипение» в отношениях. Больше всего «шипения» происходит при комбинации следующих элементов:
1. Характеры имеют что-нибудь общее, это сводит их вместе и держит их вместе. Это аттракция между характерами.
2. Между характерами существует конфликт, который может разорвать их единство и это обстоятельство позволяет создавать множество драматических и, зачастую, комендийных ходов в сценарии.
3. Характеры имеют противопоставление качеств; они - оппозиционеры. Это создает новые конфликты и усиливает характеры через их оппозицию.
4. Характеры имеют потенциал для того, чтобы изменить друг друга к худшему или к лучшему.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Авраам,
Да я вас понимаю. И хочу сказать, что это не две отдельные истории, а, именно, ОДНА ИСТОРИЯ, но история пары.
Потому что открытие о котором говорил Тёрни, состоит, именно в том, что два характера в паре ведут себя совсем не так, как вели бы себя по отдельности!

Вот, возьмите "Смертельное оружие" и представьте как бы вели себя герои если бы у каждого из них была бы отдельная история! "Смертельное оружие" - яркий пример истории пары, где двое неразрывно связанных ГГ.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

сэр Сергей, идея пары как самостоятельного образования, которое больше, чем сумма двух компонентов, мне в теории нравится. однако то же "Смертельное оружие" я привык смотреть с той т.з., что ГГ - все-таки Мел Гибсон.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Авраам,
Что же... К этой т.з. есть основания... Я, тоже, так думал, пока не прочитал Сегер...

Вот тут она приводит некоторый список

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Да, вот, пожалуй, «Батч Кэссиди и Санденс Кид» - это повод задуматься.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Авраам, я вот что отыскал... В контексте нашей беседы небезынтересно:

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

сэр Сергей, спасибо еще раз!

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Авраам,
Вам спасибо, что выслушали :drunk:

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

... героев безусловно два и обычно они дополняют друг друга - потому как совершенно разные по характеру и классически они в самом начале отношений недолюбливают оппонента, но потом становясь приятелями объединяют два противоположных лагеря, не только в фильме, но и в зрительном зале - полное взаимопонимание сторон, а противоположность функций не даёт сталкиваться их интересам, а объединяет их под общим флагом.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Роман Артман, дело в том, что принципы, по которым строятся отношения в паре предполагают, как аттракцию - взаимное притяжение, симпатию партнеров, так и оппозицию, своего рода конфликт между ними.

Причем, далее Сегер пишет о том, как правильно строить и аттракцию и оппозицию, чтобы не перегнуть палку.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Сергей, я совершенно с вами и с Сегер согласен... Но мне всё таки кажется, что в основном это всё же, уловки для захвата большего внимания и всей основной аудитории зрителей = один белый - другой чёрный; один бесшабашный гуляка - порядочный семьянин; молодой - предпенсионного возраста и так далее... Считайте с таким двухголовым протагонистом вы уже захватили внимание всей аудитории. Все сопереживают, плачут и смеются с героями. Они дополняют друг-друга, как части мозаики. Активная положительная позиция и зал ваш.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Роман Артман,
Так, это, как раз и есть то, о чем говорит Сегер и как учит стоить ГГ - пару характеров и отношения между ними.
Этот принцип Сегер

как раз об этом.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

"Танго и Кэш" - подойдет?

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Анатолий Борисов,
Вполне подойдет.

Вспомните - один WASP, из богатой семьи (мог бы всю жизнь ни черта не делать), лощенный интеллектуал, одет с иголочки в безупречный костюм, ездит на приличной машне и так далее...
Второй - простой американ, мужик, постоянно не брит, не чесан, одет в футболку и джинсы, ругается матом, ездит на мотоцикле и так далее...

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Сергей, а вот меня подмывает спросить... А этот закон разве касается только детективов? Я как всегда беру свою любимую мультипликацию. Классика = Том и Джерри. Два ГГ и вечная динамика за счёт смены победителя в гонке?

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Роман Артман,
Не только. Это, в принципе, могут быть и другие жанры... Например, "Весна для Гитлера" - это авантюрная комедия. Но, там пара ГГ - театральные продюсеры- мошенники.


Ну, на мой взгляд, это не очень удачный пример. Ведь, Том и Джерри все время в конфликте. Не в оппозиции, а, именно, в конфликте. Один - протагонист, второй - антагонист.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

И это тоже относительно, их роли постоянно изменяются. Кто - кого)))))))) В вот про конфликт, вы правы. "Ну, погоди!", это по структуре похож... Но там 100 процентов: один - протагонист, второй - антагонист.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Роман Артман,
Вот. В том-то и дело, что пара характеров, это, как бы, один ГГ, они действуют вместе, оба они - протагонисты.

Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?
 

Есть еще сюжетная конструкция "помощник". Например "Властелин Колец", - где "маленькие" персонажи оказываются как бы причастными к большим личностям, к большим событиям. Это облегчает создание крупных событий и серьёзных отношений, за которыми "лёгкие" герои наблюдают. Курьер, почтальон, разносчик пиццы, новичок-дурачок где-нибудь в коллективе, ставший свидетелем чего-то там. Это проще, чем сразу делать главного героя умным и сильным с проблемами планетарного масштаба.