Верите ли вы в Высший порядок
 

Открываю эту вечную тему для высказывания личных переживаний и оригинальных мыслей .

Кому не жалко сливайте )

Бывает же так. Вот вы лежите перед сном и думаете , а какого хера я делаю , нужно ли мне это и если не нужно, то почему я не делаю что -то другое .
Верите ли вы высшую силу , в свое предназанчение , в то что ваши действия и поступки как-то рулят мир , меняют его ?

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Недавно одна знакомая посоветовала почитать мне книгу из области эзотерики. Автора не помню и название книги тоже, потому что чтение у меня длится всегда один вечер, пока не усну. На следующий день я уже не читаю книгу и удаляю ее безо всякого сожаления.

Я почерпнул из этой книги только то, что следует желать не денег, чтобы купить машину или дом, а фокусироваться на видении этой самой машины или дома, так как деньги это всего лишь инструмент "сбычи мечт".

Я согласился с автором, потому что вспомнил, как писал свой первый сценарий. Я абсолютно не думал ни о каком гонораре. Мне был радостен сам факт того, что пишу. Я хотел начать писать, хотел чтобы родился фильм. Больше ничего.

Позже материальный вопрос стал перевешивать просто жажду творчества. На форуме часто пишут: не возьмусь писать за такие-то маленькие деньги. Но я заметил, что хотеть писать сценарии ради гонорара - гибельно. Я понял, что люблю саму профессию, и потому собираюсь писать в стол, а ведь раньше удивлялся, как многие форумчан способны писать в стол и рассылать уже готовые вещи.

Писать сценарии надо как стихи. Сочиняя стихи, автор уверен, что ему ни гроша никто не заплатит. Пишет ради "любви к процессу", потом перечитывает, хранит черновики, составляет поэтические циклы.

Я стал думать, что если мои сценарии останутся невплощенными на кинопленке, я просто буду издавать их, приведя в более-менее литературную форму. За свой счет, потому что я ценю то, что пишу. Я создаю героев и начинаю их дико любить, и не понимаю, почему их отвергают. Если моего ребенка не приняли во ВГИК, я отдам его учиться в полиграфический техникум.

Извините, что отклонился от вашей темы. Я обычно перед сном не думаю, стараюсь сидеть ночью до тех пор, пока не упаду. Жалко времени. В свое предназначение верю, но сомневаюсь, что рулю миром, лёжа в коконе, что мои пассы руками сталкивают автомобили или изгибают радиоволну, я просто верю в Бога, но стараюсь "не плошать".

Все и так будет, все случится. Надо плыть.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

[QUOTE=Драйвер;345725]
Я стал думать, что если мои сценарии останутся невплощенными на кинопленке, я просто буду издавать их, приведя в более-менее литературную форму. За свой счет, потому что я ценю то, что пишу. Я создаю героев и начинаю их дико любить, и не понимаю, почему их отвергают. Если моего ребенка не приняли во ВГИК, я отдам его учиться в полиграфический техникум.

Очень вас понимаю )

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Нет.

Конечно, меняют. Чем я хуже бабочки Брэдбери? :)

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Денни,
Простите великодушно... По ассоциации вспомнил:

Виктор Пелевин "Чапаев и Пустота"....

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

В каждом человеке Божий промысел. Это мне один священник сказал. Я сначала, вроде бы и не поверил, но потом всю жизнь в его правоте убеждаюсь. Доказательст сему могу из своего опыта привести бесчисленное множество.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Охотник , привидите . Мне интересно

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Да , насчет руления миром. Вот вроде бы много нас, людей . А рулят то в реале мир единицы. Остальные руляться мировоззрением , которое сформированно этими единицами .

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

А я думаю о деньгах, пока не начинаю писать. Как ни странно полнейшая невостребованность меня иногда даже радует. Потому что не зачем задумываться, насколько это имеет продажный потенциал. Если в голове пять идей, из которых одни имеют некоторый шанс стать фильмом, а другие очччень вряд ли, выбираю вторые. Не знаю почему. Наверное, потому что не так противно чувствовать себя в гармонии с собой. Типа, себя не предал, хоть и ни фига не заработал. Уже какой-то плюсик. А пойди по первому пути, ведь и свое я предам и все равно вряд ли денег заработаю. Такие мысли пред неприятным днем.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Вот самы контрастный.

Чечня. Нашу часть перебрасывают из района Грозного в район Бамута. Командование поставило сроки командиру полка (так положено) и мы рано утром тронулись. В боевом развед охранении был выставлен мой взвод, а старшим начальник разведки поставил Лёху Снегирёва. Он тоже лейтенант, только он с училища звёзды получил, а я так..., курсы кончал. Ксати сказать, на марше всегда начальник так поступал - взвод мой, а командиром надо мной ставил Снегирёва. Объяснял просто - лучше вас на эту задачу никого нет, а у него специальное образование. Маршрут наш подошёл к одному очень не хорошему месту. Грунтовка дугой проходила возле горы, а с другой стороны обрыв, за ним речка, а за ней зелёнка. Клёвое место для засады. Если полк пойдёт по дороге, из-за реки безнаказанно его обстрелять можно. Ну покумекали мы. В бинокли поглазели. Ничего. Снегирь даёт команду вперёд. Я ему такое толкую, дескать, место здоровское и ради какой-то разведки противник не собирается его рассекречивать. Нас пропустит, дождётся полка, когда вся колона по изгибу дороги растянется, чтобы БМП друг друга огнём прикрыть не смогли, и жахнет. Лёха долго артачился, ведь за задержку вздрючат его, не меня. Но я сумел надавить на его ответственность. Ксати мой опыт учит, если в хочешь чтобы тебя послушали, надави на ответственность, ответственности в армии все боятся, как огня. Вот я и говорю ему: "Прикинь, а если я окажусь прав, и полк попадёт в засаду? Ты из летёх во век не вылезешь. Я тебе свои соображения, как помощника высказал, солдаты свидетели, принимай решение". Смотрю он набычился. Подумал, подумал, выходит на связь докладывает обстановку. Но пока мы тут время теряли подошла группа поддержки разведки вместе с начальником. Снегирь докладывает ему уже в устной форме тет-а-тет. Подполковник тоже давай в бинокль зырить. Ничего не увидел, разорался. Мол, баклуши бьёте. Время теряете. Снегирь ему точь в точь моими словами шпарит: "Моё дело сообщить, а решение принимать вам, а значит вся ответственность, в случае засады ложится на вас". Глядим подпол задумался. Тут полк подошёл. Начразвед Палычу докладывает. Палыч злой. И так в отведёное время не укладываеся, а тут. Мужики, потом, рассказывали - начразвед командиру один к одному об перекладывании ответственности на его плечи давай втирать. Палыч покраснел, как был и принял решение опасный участок переходит группами, чтобы всем полком не рисковать. Вообщем времени потеряли уйму. Но ушли без проблем. А на следующий день сводка приходит - на той дороге мотострелковый полк, что шёл за нами и из-за нашей задержки почти настиг нас, попал в засаду. Скандал был громкий. Говорят по НТВ этот полк показывали, десять машин потеряли и тристо человек. Беда в том, что в разведохранении того полка не было таких летёх, как мы со Снегирём. Ну а Палыч, как он всегда умел выделять людей похвалой. Перед всем полком, на построении, вывел всё наше подразделение и каждому, вплоть до последнего солдата руку пожал. А потом всему полку говорит, то что мы без потерь в этом их заслуга. Недавно с этим Лёхой мы пили, его генеральскую звезду обмывали (он успел между командировками академию закончить, два года назад стал командиром части, а когда полк перевели на штат бригады, ему генеральская звезда по должности и за безупречную службу свалилась. Так вот он мне говорит, и вполне серьёзно, если бы не ты тогда не был бы я сечас генералом.
Вот один пример Божьего промысла во мне. Не прижала бы меня жизнь в тяжкие девяностые, не пошёл бы я в армию, а отсюда следует всё остальное.
Уверяю - каждый человек, если задумается, то вспомнит, что своими поступками он не раз влиял на ту или иную ситуацию, на поступок того или иного человека, ну и т.д.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Это особый случай в экстремальных обстоятельствах. Тот же мотострелковый полк потерял, как вы пишите триста человек. Я думаю, там были молодые люди, которые еще не успели ни на кого повлиять, пришли ненадолго в мир и ушли, и никакого божьего промысла. Да и вообще постановка вопроса предполагает чрезмерную экзальтацию и аргументируется слишком специфическим примером. Многие люди проживают жизнь безо всякого влияния или оно настолько ничтожно по значению и сути, что объяснять его божьим промыслом просто неуместно. Влияние людей друг на друга обусловлено отношениями, ничего мистического в них нет. А если считать его божьим промыслом то возникает множество вопросов. Во-первых, почему именно божьим, а не сатаны, инопланетян или матрицы. Ведь те, кто стрелял из засады по солдатам тоже выполняли этот промысел. И если принимать все это за божий промысел, то возникает вопрос, а какой смысл в вере в бога, когда согласно божьему промыслу ваши товарищи могут попасть под огонь и никакие молитвы там уже их не спасут. Упрашивать бога поменять промысел в нашу пользу? Надеяться, что он даст шанс "нашим", а не исламским фанатикам? А он берет и не дает. У него другие планы на сегодня.

Да, но сколько случаев, когда необдуманное поведение - и на войне, и в мирной жизни приводили к трагедиям и напрасным жертвам. И ведь виновников тоже привел чей-то промысел (если уж мы его предполагаем) к роковому решению.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Все мы люди, все мы человеки! :)

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Может перефразировать?
А хотите ли вы верить в высший порядок...
А потом спросить себя: а хочу ли отвечать за все, если этого высшего порядка нет..
Ответ будет очевиден :)

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Вопрос не очевиден.
В случае отсутствия Высшего порядка никто не должен отвечать за все. Отвечать нужно за себя. Что, впрочем, приходится делать, независимо от веры в этот порядок. Просто без нее тяжелее свыкнуться с неприятными сторонами бытия. А так вроде все складно - если я в дерьме, значит это кому-то на небесах нужно, ибо все не просто так.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Дорэчи про Виктора Пелевина: его выгнали из литинститута, а, между тем, он стал, таки, выдающимся писателем...

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

А как быть с серийными убийцами № Они кому-то нужны№

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

вариантов описать мотивы уменьшить отвественность , хотя бы за себя - много...
но само стремление не отвечать есть? или нет?
от сюда появляются варианты с высшим порядком...

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Санчес,
А вы не находите, что если есть Высший порядок, то есть и, так сказать, Великий беспорядок, энтропия?

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

сэр Сергей,
Я нахожу, что мир дуалистичен. А еще я нахожу, что у каждого индивида своя правда. На мой взгляд, приемлемо опираться на основные заповеди в хрестианстве. Это уже о морали, которая близка мне. Но и здесь могут быть исключения. Люди убивают, защищая себя, свой дом и родных. Люди воруют, когда нечего кушать. И т.д.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Вспомнилась история о разбитой чашке - не помню уже, где я ее читала.
Суть в том, что человек очень жалел, что у него разбилась любимая чашка, но, если бы она не разбилась, то через много лет его внук выпил бы из нее яду и отравился.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Туукка,
Иногда промысел Божий жесток к конкретному индивиду, который этого зла в отношении себя не заслужил.
А на чашка - это же такя мелочь.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Санчес, разумеется, чашка - мелочь.
Но можно же проводить аналогии - любое зло может предотвращать еще большее зло.
А что касается каждого конкретного индивида, то лично мне хочется верить в существование кармы :)

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Туукка,
Я верю в карму. Мало того, верю, что у нас будет еще множество перевоплощений и жизней.
В этом вопросе я с канонами хрестианства не солидарен.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Ну, так тогда вы должны верить и в то, что каждый индивид заслуживает того, что с ним происходит :)

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Санчес, обращаю ваше внимание на крайне острое противоречие в ваших рассуждениях:

Прошу заметить, что я не утверждаю, что вы не правы. Во всяком случае, на 100% не правы. Но...

Но, утверждения о дуалистичности мира и индивидуальной правде никак не согласуются с Христианством и вступают с ним в непримиримое противоречие.


Вам близка христианская мораль или мораль вообще? Это разные вещи.

Так, например, следующие ваше утверждение:


говорит о том, что вы не слишком глубоко знакомы с христианской моралью. Потому что подобные "исключения" в ней специально оговариваются.

В частности, оговаривается военная служба и участие в военных действиях и т.д. и т.п.

Хотя, с точки зрения морали вообще, вы, бесспорно, правы - упомянутые вами случаи - исключения.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Модным, но никак не выдающимся.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Алхимик,
Не стану спорить. Однако, некоторое время назад смотрел по спутнику специальный выпуск посвященный Виктору Пелевину. НТВ - не последняя ТВ-компания и РТР, и РЕН ТВ. Говорили о Пелевине, именно, как о выдающемся современном русском писателе. То есть, признали, так сказать, практически, на официальном уровне...

А не стану спорить, прежде всего, по той причине, что лично мне Пелевин очень нравится. Но, это, всего лишь, мое частное мнение. То есть, я конечно, попробую его обосновать, коль скоро будет необходимость. Но, не думаю, что мое частное мнение возможно навязывать.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Ну, раз НТВ сказало...:happy: Наверное, готовится к продаже очередной его "шедевр", или собрание сочинений.
В таких вопросах я не привык доверять мнениям "авторитетов", тем более сомнительных. Это я телевидение имею ввиду.
Очень хорошим произведением у Пелевина могу назвать лишь "Жизнь насекомых", всё остальное лично для меня было сильным разочарованием. А после того, как стало известно, каким образом он писал некоторые произведения, то читать его "творения" вообще пропало всякое желание.
А то, что лично вам он нравится, значит, вы увидели в его творчестве то, чего не заметил я. Для меня же всегда критерием хорошей книги было, что спустя несколько лет после прочтения я всегда мог вспомнить не только главных героев, но и всю историю, и чтобы возникло желание перечитать.
Так у меня с Булгаковым, Достоевским, Уайльдом, вот они выдающиеся, но никак не Пелевин. Он и близко не стоял в этом ряду. Максимум, могу назвать его добротным писателем, и то, лишь за одно произведение, всё остальное - модный и хорошо раскрученный бренд.
ИМХО.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Алхимик,
Да, согласен. "Жизнь насекомых", на мой взгляд, литература с большой буквы "Л".
А вот это интересно! Честно - я об этом ничего не слышал.

Только вот, помню интервью с самим Пелевиным - редкое интервью, он не появляется на тусовках и не дает интервью.

Пелевин сказал, что он не пьет, не курит и ведет исключительно здоровый образ жизни, потому что иначе он, просто не сможет писать.

Не совсем так. Программы и сюжеты на различных российских каналах были посвящены дню рождения Пелевина. Хотя... Кто знает? Быть может, вы правы и это Пи Ар ход. В нашем мире я уже ничему не удивляюсь.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Собирал на квартире или даче несколько восторженных челов, закармливал ЛСД, а потом записывал их видения, из которых и создавал свои произведения. "Чапаев и пустота" - это ж сплошняком наркоманский полёт. Только сам он не пьёт и не курит, а вот угробить пару десятков человек "выдающемуся писателю" милое дело. Чего уж, всё ради искусства.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Именно Божий.

Знаете..., если мы сейчас начнём дискуссировать на эту тему, то всё равно к общему знаменателю не придём. Учёные спорят и не могут определиться. А нам то уж и подавно...

Я вот, например, согласен с Библией - вселенной управляет Бог, а Земля наша отдана Им во власть сатаны. Отсюда следует - всё, что творит сатана, он творит только по тому, что Владыка ему дозволил. А вот, почему Он ему дозволяет? Это уже другой вопрос.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Вот читаю я и думаю, мир настолько сложен, что непонятно, для чего люди пытаются всё усложнить ещё. Чтобы окончательно запутаться? Ведь чтобы понять сложное - его нужно разложить на простые составляющие, а не наоборот. Похоже, что именно понять, мало кто стремиться.
А может это попытка спрятаться от своих комплексов? Разнообразить как-то свою жизнь, заняв чем-то маловажным мозги. Чем-то таким, за что не нести потом ответсвенности ни перед кем. Болтовня - она ж и есть болтовня - никого ни к чему особо не обязывает. Очевидно, что для кого-то запудривание мозгов - способ заработать бабла или какого-то уважения, признания, власти...

И только гениии видят суть и снисходительно посмеиваются над всем этим. :)

"Высший порядок", говорите? Конечно - есть. Но ничего метафизического в нём нет. Нет никакого бородатого дядьки, который ежесекундно следит за "своим творением", нет ни определённой судьбы. Есть мир, в котором всё взаимодействует и только так и может существовать (и это совершенно логично и объяснимо простым термином "баланс"). И ряд случайностей и закономерностей. И всё. Всё просто.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

1. Если какому-то там внуку суждено выпить яду, то можно переколотить все чашки в мире - он все равно найдет из чего выпить яду. Это как в "Спящей красавице" - сказала злая колдунья, что принцесса уснет уколовши пальчик о веретено - как не жгли все веретена - а одно осталось. Вот это – действительно "промысел".

2. Если же внуку было суждено выпить яд и именно "этой" чашки и никакой другой, и "было позволено" эту чашку кокнуть, и тем самым спасти внука в будущем - то это также - "промысел", но направленный на сохранение жизни внука.

Подобных историй хватает. Только не совсем понятно, в чем же промысел Божий.

Например (фантазирую), есть маленький мальчик, который вырастет и станет Адольфом Гитлером. Пошел это мальчик на реку с друзьями купаться и стал тонуть. И не спасли бы его, если бы не рыбаки случайно оказавшиеся рядом. Мальчик вырос и мы все знаем чем это закончилось для человечества. Где здесь «промысел»?

Если Господь Бог знает какой «мальчик» живет в каждом из нас, и в кого он вырастет и что в конечном счете принесет миру, то не доводя до случая с купанием маленького Шикльгрубера на реке, он (Бог) мог вообще не допустить его (Адольфа) рождения .

Таким образом напрашивается очевидный вывод – вторая мировая война - суть промысел Божий. И если это действительно так, то я в такого Бога верить не хочу.

В тоже время хочется думать, что не все так плохо, но это означает, что степеней свободы у нас на самом деле гораздо больше (а значит и ответственности), и не все в нашей жизни определяется лишь провидением.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Я даже ПРОЩЕ скажу - а зачем Богу, если он задумал использовать этого мальчика вот так, а не иначе, вообще допускать "судьбоносное" купание этого самого мальчика, если всё равно утонуть ему - не судьба? :doubt: Зачем эти "кружева" в принципе? Очевидно же что ни Богу, ни дьяволу это совершенно не нужно. А нужно какому-то, вполне себе смертному балбесу для красного словца. Для запудривания мозгов о которых я писал выше.
Ведь столько мальчиков, до которых Богу и дела нет, и никакой миссии на них не возлагается - купаются и не тонут... слава богу. :)

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Это, как правило, свойственно гуманитариям. Технари же - напротив - стараются
По-видимому, причины этого психологические: не понимая физической сути даже относительно несложных явлений, событий, гуманитарий пытается изобразить их более сложными, чем они есть на самом деле.

А предопределённого "высшего порядка" не существует: причинно-следственные связи бывают такими сложными и длинными, что никакой "сверхмозг" их не спланирует. Есть у Маршака два отличных перевода на эту тему. Приведу более короткий:

Гвоздь и подкова.

Не было гвоздя, -
Подкова
Пропала.
Не было подковы, -
Лошадь
Захромала.

Лошадь захромала, -
Командир
Убит.

Конница разбита,
Армия
Бежит.

Враг вступает
В город,
Пленных не щадя, -

Оттого что в кузнице
Не было
Гвоздя!

И ещё стихотворение "Капля мёда".
http://lib.ru/POEZIQ/MARSHAK/tr_tumanyan.txt

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

, всё позапутать и выглядеть на фоне ничего не понимающих - интеллектуалом и мудрецом, свысока взирающим на растерянных простачков, готовых внимать и верить каждому слову "авторитета", осознавая свою ничтожность. :happy:

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл Юдин,
Это глубоко ошибочное суждение. Потому что кроме Воли Бога и воли дьявола, есть еще и свободная воля человека, над которой не властен ни дьявол, ни Сам Господь...

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Вот потому, дьявол и не взлюбил человека. Бог дал человеку право выбирать самому, за кем идти - за Господом или за сатаной.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Охотник,
Это естественно. Ведь, будучи еще ангелом - Люцифером-Денницей, он возненавидел человека за то, что Бог поставил его не ниже ангела и назвал своим любимым творением.

Таким образом, Бог сам, ради человека, ограничил свое всемогущество.

Таким образом, мы имеем, своего рода равнодействущую трех воль - Божественной, дьявольской и человеческой.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Извините, а где в Библии такое говорится?
Это удобное объяснение, но оно лишено каких-либо оснований и в логической части противоречит самое себе - потому что построено на уверенности в гуманности и милосердии Господа (тут мы отделяем его от сатаны и объясняем несчастия мира происками последнего) и в то же время допускает его немилосердие и негуманность сродни языческой.
К тому же это объяснение лишает христианства гуманистической основы, которая позволила ему преодолеть язычество и просуществовать до наших дней. Если Господь подобно языческим богам творит что хочет, исходя из своих планов, то верить ему просто так - бессмысленно, надо заклинать и надеяться что господь смилостивится. Это сводит религию к шаманству, язычеству, которое в свою очередь является с духовной точки зрения тупиком для общества, поскольку имеет узкий утилитарный смысл - в язычестве только избранные достигают прозрения и культурного роста, остальные ходят к ним с дарами и ждут помощи в земных делах.

Я уж не говорю о том, что объяснение это просто попытка логически объяснить существующую картину мира с точки зрения верующего человека, при этом сам предмет рассуждений недоказуем в целом, а уж вдаваться в подробности отношений между дьяволом и богом - сродни схоластики средних веков, когда богословы спорили, сколько демонов служат в легионах ада.
В данном случае речь идет о вопросах логики и этики. Ученость здесь абсолютно не причем, есть культурный опыт человечества. Я вообще еще не видел серьезных ученых, которые могли бы спорить о божьем промысле. Это предмет исследований для богословов, они могут строить любые гипотезы, исходя из своих представлений, но поскольку религия изначально основана на этических нормах и общечеловеческих культурных представлениях (религия каннибалов не дожила бы до наших дней в Европе), то в конечном итоге объяснение все равно должно строиться на этике. И тут никакая ученость уже не имеет значения, а только четкое представление об этических нормах и культуре. Поэтому все что я сказал выше остается в силе, а вот богословские объяснения сродни тому что вы привели выглядят скажем так - не очень убедительно.