Гайд-парк. Часть 4
 

Продолжение.

Предыдущие темы:

Гайд-парк

Гайд-парк. Часть 2

Гайд-парк. Часть 3

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Меня периодически подкалывают насчет моей якобы особой нелюбви к ветеранам. Я хочу поставить здесь точку в этом вопросе.
Но сначала вопрос насчет патриоток, "почитающих ветеранов". Сэр Сергей, как вы думаете, может быть патриот, почитающий ветеранов поганым долбоебом, придурком, рядом с которым не один нормальный человек рядом не сядет, пустоголовой злобной скотиной, глядя на которую ничего кроме ругательств в голову не приходит? Настолько тупой и подлой, что ветераны, принимающие его помощь должны очевидно дойти до ручки или не уважать себя?
Может, конечно. Вон, движение Наши, да говногвардейцы. Раздают георгиевские ленточки, с фашизмом якобы борются - ну не с настоящим конечно, а с Юрием Шевчуком. Говнюки. И говнючки. И еще кстати, православие продвигают в массы. В прошлом году или позапрошлом подсылали парочку патриотических (и вероятно православных) шлюх с наркотой к оппозиционерам и снимали на видео - типа дискредитировали.
А почему же это происходит? Как вы думаете?
Да потому что ни православие ваше юродивое, ни патриотизм, ни уважение к ветеранам ничего не говорят о человеке. Я вот Девятое мая не праздную, а память погибших на войне чту. Тем что не фашист и не сволочь. Но вам я активно не нравлюсь. Потому что не ваш. А вот это говно вас, я уверен, не возмущает. Оно "наше", оно за Россию. Да еще в боженьку верит! И вы хотите чтобы я уважал их чувства - чувства верующих!
Во всяком случае будь я одним из них вы бы ко мне совсем по другому относились, верно?! С большей симпатией.
А я не такой. Чем и горжусь, с полным на то основанием.
Нет, конечно, "Наши" это такой уже крайний пример свинства, но то что я читаю в инете (и здесь в том числе) мало чем отличается от их взглядов.

Короче говоря, граждане! Не лезьте ко мне с патриотизмом и ветеранами. Я нормальный человек и конечно, уважаю ветеранов. Только не тех что выходят с портретами Сталина на улицы, и не тех что воспитали ублюдков, готовых "воспитать" меня, только потому что мое чувство юмора или представления о мире не совпадают с их собственными быдляцкими представлениями. Таких ветеранов мне уважать не за что.
И любой умный ветеран согласится с тем, что это нормальная человеческая позиция., и что именно я чту память о войне, хотя и не пью водку девятого мая, не хожу на парады и не млею со слезами на глазах при виде стариков с орденами. Потому что уважение в другом заключается. А на глупых ветеранов, мне естественно плевать. И это тоже нормально.

А впрочем, что я вам говорю! Это же Россия, тут свои понятия! Свой путь! :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Граф Д, вот и хорошо. Объяснили свою позицию внятно и с уважением к людям. Спасибо. Извините, если подкалывал некрасиво.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Достаточно просто заглянуть в элементарную историю его (Грозного) современников во Франции, Испании, Англии, чтобы обнаружить, что при королях, которые правили одновременно с Грозным, было уничтожено в сто раз больше людей, чем в России.
Другой вопрос, что здесь людей уничтожали по личному произволу Ивана Грозного, а там по законам. В Англии в конце XV века был принят закон о бродяжничестве, по которому человек, если он третий раз задержан где-нибудь на дороге и выясняется, что у него нет своего дома, вешается. Но это же ничего, правда? Это не какой-то там тиранский произвол, все же законно...:direc***:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

"Наши", там же подростки чьё мировоззрение еще не сформировалось, те что ещё не знаю толком, что такое политика. В общем ими крутят как хотят, винить не их надо и тех кто ими управляет.

Кому-то же выгодно вбухивать в это большие деньги. Или нет? Если да, то кому-то это выгодно. Вот их то и ругайте.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Ссылку на источник подкиньте, будьте добры. Назовите серьезную монографию, пожалуйста, кто и как проводил подсчеты. Голословные утверждения профанов в этой теме меня начинают раздражать.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Факты! Факты! Факты!

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Сделайте то же самое по поводу Грозного, пожалуйста. :)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Граф Д,
Ошибаетесь, Граф. К вам лично я питаю самые добрые чувства.

"Наши", они, тоже не мои. Я в этой организации не состою. Я сам по себе.
Помлуйте, Граф. От вас я ничего не хочу.
Так и я горжусь с полным основанием, что не такой как вы и ваши единомышленники.
И,с нова вы не правы, Граф. Вас, как раз, никто не трогает. Это вы, периодически, ко всем пристаете, с вашей демократией, "общечеловеческими ценностями", быдлом, говном и прочими вашими убеждениями.

Вы же инакомыслящий! Вы должны уважать право людей мыслит иначе чем вы.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Свен,
Пока что вы не обосновали ни одного вашего утверждения ссылкой даже на газетную статью, не говоря уже о серьезной монографии.

Баш на баш. ОК?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

да, пожалуйста. Там почти все из Кожинова - а лучше него про историю мало кто писал

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

И сколько этим подросткам лет?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Понимаете, сэр Сергей, повторять выводы, известные с 18-го века, можно долго, но нужно ли? Если люди не читали классику, а берутся судить о предмете, то любой спор с ними превратится в нудную и бесперспективную лекцию.

Только из уважения к вам, человеку который всё же читает исторические труды, хотя бы в научно-популярном изложении, приведу одну цитату:

"Между иными тяжкими опытами Судьбы, сверх бедствий Удельной системы, сверх ига Моголов, Россия должна была испытать и грозу самодержца-мучителя: устояла с любовию к самодержавию, ибо верила, что Бог посылает и язву и землетрясение и тиранов; не преломила железного скиптра в руках Ивановых и двадцать четыре года сносила губителя, вооружаясь единственно молитвою и терпением, чтобы в лучшие времена иметь Петра Великого, Екатерину Вторую (История не любит именовать живых). В смирении великодушном страдальцы умирали на лобном месте, как Греки в Термопилах за отечество, за Веру и Верность, не имея и мысли о бунте. Напрасно некоторые чужеземные историки, извиняя жестокость Иванову, писали о заговорах, будто бы уничтоженных ею: сии заговоры существовали единственно в смутном уме Царя, по всем свидетельствам наших летописей и бумаг государственных." (c) Карамзин

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Извините, но статья - какой-то детский лепет. Подписана неким С. Мазуркевичем. Там лишь ссылка на Кожинова и цитата неизвестно из какого труда. Возможно, из фэнтези-романа.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Свен, Вы думаете, антирусская пропаганда только в 20-м веке появилась? Почитайте: http://zapravdu.ru/content/view/266/1/

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Но как-то не видно в ней ни объективных подсчётов ни того КТО и КАК эти подсчёты проводил, которые Вы требовали в качестве доказательства. Подписано "Карамзин" и что? Откуда Ваша цитата тоже непонятно.
Потому я и просил Вас предоставить такие же аргументы, какие Вы требуете от оппонентов, что Вы всё равно придумаете лукавые выкрутася, чтобы доказать, что единственно верная точка зрения - Ваша.
А так:

То что Вам известны исключительно зверства Грозного (кстати никогда современниками так не называемого), но неизвестна ситуация того же времени в Европе - это Ваша личная проблема. Спор в котором сторона отвергает ВСЕ неудобные ей факты и притягивает за уши все удобные - не имеет смысла.

Вот ответьте на простой вопрос, с чего Карамзин решил, что:

??? И почему мы должны верить исключиттельно одному единственноум историку и, главное - его выводам, а не историческим документам?

Кстати, а что Карамзин, если уж это единственный источник исторических знаний для Вас, писал о Европе и её правителях того времени?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Точно не знаю, но вроде лет с 16 приём.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Свен,
Ну, воть, Карамзин был, скорее описателем.

Воть, Казимир Валишевский написал довольно объективный труд об Иоанне. Весьма взвешенный, кстати говоря.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Воть, кстати, кому интересно

http://lib.rus.ec/b/167580/read

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Свен, вы читать умеете?
, а конкретно из книги В.В. Кожинова "История Руси и Русского слова"
Вот прямые цитаты из этой книги:
Глава 1. Пути русского исторического самосознания
«Читаю историю Соловьева… Читаешь эту историю и невольно приходишь к выводу, что рядом безобразий совершилась история России. Но как же так ряд безобразий произвели великое единое государство?»
Лев Толстой, 1870 год
"...Размышляя о всецело господствующем критицизме в отношении русской истории – критицизме, нередко приобретающем поистине экстремистский характер, – необходимо уяснить его наиболее глубокую основу.
Обращусь для этого к фигуре Ивана Грозного. Безусловное большинство историков и, далее, публицистов, писателей и т. п. рассматривают его как заведомо «беспрецедентного» и, в сущности, даже попросту патологического тирана, деспота, палача.
Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был деспотическим и жестоким правителем; современный историк Р. Г. Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся «массовый террор», в ходе которого «было уничтожено около 3–4 тыс. человек», – причем уничтожено во многих случаях явно безвинно и к тому же зверски, с истязаниями и наиболее тяжкими способами казни.
Но нельзя все же забывать или, вернее, не учитывать, что западноевропейские современники Ивана Грозного – испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно за время правления Ивана Грозного – с 1547 по 1584 – в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, «число жертв… доходило до 100 тыс.» – причем речь идет прежде всего о казненных или умерших под пытками «еретиках» (кстати, даже те, кто не изучал специально историю Европы, знают о чудовищном и даже садистском терроре Филиппа II из популярного исторического романа Шарля де Костера «Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке»).
Предельная жестокость казней выражалась в том, что значительная часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы и, как правило, в присутствии самих королей; по вполне достоверным сведениям, было «сожжено живьем 28 540 человек». Стоит сказать о том, что массовый террор XVI века нередко целиком «списывают» на инквизицию. Но это неверно; в Англии вообще не было инквизиции, а террор был не менее массовым (см. ниже); еще более важно отметить, что инквизиция представляла собой только судебную инстанцию, а приговор приводился в исполнение по воле королевской власти и ее средствами.
Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное «личное» участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито «более 3 тыс. гугенотов» – только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! «Ночь» имела продолжение, и «в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов» (цит. соч., с. 264. – Выделено мною. – В.К.).
В Англии Генриха VIII только за «бродяжничество» (дело шло в основном о согнанных с превращаемых в овечьи пастбища земель крестьянах) вдоль больших дорог «было повешено 72 тысячи бродяг и нищих».
Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3–4 тысячи человек (об этом говорит не только Скрынников, но и другой современный историк, также несколько десятилетий изучавший эпоху: «жертвами царского террора стали 3–4 тыс. человек»; однако он почему-то тут же умозаключает, что-де «царский произвол приобретал… характер абсолюта, то есть «беспрецедентный» характер), то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в те же времена и с такой же жестокостью, а также сплошь и рядом «безвинно» казнили никак не менее 300–400 тысяч человек! И все же – как это ни странно и даже поразительно – и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач…

Надеюсь, видно, что данные не из одной головы взяты, Кожинов с различными источниками поработал...

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Я щас все испорчу, как обычно и не в тему, но помню, что Гайд-парк вроде как был "помечен" такой проблемой. Ну, если я чего-то "разжигаю" не обижусь, ежели будет удалено. Болит, решила поделиться.
Сегодня я была в паспортном столе(само собой местном). И стала невольной участницей такого рода беседы. Сама в этом паспортном столе простояла часа полтора точно, так что все видела) И всех запомнила.)
У одного из кабинетов стоит пожилая женщина(лет 70-т точно), русская. Явно в городе с момента его бессмертной комсомольской стройки. зачем стояла в очереди не знаю. Ее очередь подходит и тут ей вход перекрывают два "крутых" кавказца, которые пытаются войти в кабинет без очереди. Она им:
-Молодые люди, я же тут стою уже три часа, а вы только подошли, моя очередь.
На что кавказцы, ей отвечают(на их лицах чувство брезгливости и презрения к этой женщине(она же русская)):
-Вот стоишь и стой, пока стоишь. Пока мы разрешаем.
И вошли в кабинет. А женщина осталась стоять в растерянности.
Я же, пошла в кабинет начальника паспортного стола и рассказала историю, на что мне был дан ответ:
- Что вы придумываете, сами лезете без очереди.
Я объясняю ситуацию, но мне не верят.
- Записали бы на диктофон тогда разговор.
Я говорю:
-Нахрена диктофон, там свидетелей пол коридора.
Директор мне отвечает:
- Вот вам оно надо? Вот оно вам надо против азербайджанцев переть? Я не буду.
Я говорю:
- В суд подам вместе с той женщиной за проявление неуважения и хамство.
Директорша:
- А в суде, думаете, не те же?
Я отвечаю:
-В ФСБ.
Она:
-Все ФСБ местное азеры.

Вот такой разговор.
А идти некуда.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мора,
Откуда на Севере-то?!!!!

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Они сейчас везде. У нас вообще город за глаза "черножопинском" называют. Здесь нефть, здесь деньги. Их отсюда не выгнать. Они хорошо платят ментам, администрации и живут припеваючи. Получают грпажданство российское, ясен пень не законно. И как говорят(нагло) скоро мы вас отымеем по-полной, наши уже везде. Россия наша, а вы отстой, шлюхи и алкоголики. Россия-говно.
И мы не имеем права пожаловаться на них, потому что правительство россии запрещает. Типа мы разжигаем нацвражду. Они насилуют, убивают, воруют. В общем делают, что хотят.
По закону РФ:если азеры изнасилуют русскую-правильно. Если русская пойдет жаловаться в минтовку, ее же менты и закроют и еще добавят.
Вот так.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Им что, в Баку своей нефти мало?

Мора, напишите в Евросоюз, пусть они Евровидение у вас проводят=)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Надия, не смешно, хоть я Вас и обожаю.
Им всегда мало, у них видимо кровь застоялась, тупят конкретно. У нас в ментовке изнасилования русских девушек вообще не принимают. Типа-норма. Убийство русских пацанов азерами-норма.
В нашем городе правит Кавказ и Москва в лице Аликперова(татарина). Россией и не пахнет.
Короче, пора С.Мавроди подключать. Хер я им сдам позиции. :shot:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мора, так это смех сквозь слёзы. Они из себя европейцев изображают. Говорят Баку гостеприимный город. У меня карта города есть, я всё мечтала туда съездить.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Я тоже мечтала. У меня любовь всей жизни - Кавказ. Вот во что вылилось.
А ничего они из себя не изображают, они просто как стадо баранов из хлева вырвались с ненавистью и вот итог. Ничего не понимают. Говорю же, кровь застоялась, тупизны дохрена. А как с ней бороться? Да к тому же, что есть люди с Кавказа, которые в СССР рождены. Они еще живы. Они еще люди.
Эх, Надия, грядет война, страшная война, кровопролитная, какой мир не видал. Вот, я все же надеюсь, что разум победит.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мора,
А Призрак Кондопоги, то бродит по России... Властей это обстоятельство не пугает?!!!

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Ой, скажите мне, когда ТОЛСТОКОЖИХ идиотов призраки пугали?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мора,
А потом? Что они будут делать потом? Если вы говорите правду, без преувеличений - у вас там пороховая бочка. Если будет искра или капля, переполнившая...
Что будут делать потом?
Странные люди при власти...

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

У нас тут не просто пороховая бочка, уже горит.
А что они потом делать будут не знаю.
Я говорю правду, я даже держу зажженную спичку в руке. Но я еще не устала думать. И я знаю, что будет, если я спичку брошу. А я ее брошу!
А остальные вопросы к странным людям при власти.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мора,
Думаю, этот экзамен они завалят.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Я тоже надеюсь. И тьфу-тьфу на всё плохое.

А хозяйничают у вас там бандюки.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Самого Мавроди или обманутых вкладчиков?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Надия, нет, не бандюки, а глупые люди, ненавидящие Россию изначально и своих сук,подонков детей воспитавших в ненависти к России, в которой они теперь кормятся. Это ли не скотство, это ли не подлость?
Сергей Мавроди еще вернет все деньги вкладчикам, если те суками продажними гитлеровскими не станут. А станут- хер им.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мора, а может уже кто-то из вкладчиков помер?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Значит деньги вернут наследникам.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мора, а если наследников нет, то куда? Вы что же серьёзно верите мошенникам и аферистам?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Наследников нет? А архивы на что? Ну, если архивы сфабрикованы, так это доказуемо(я Вам ща снарисую любую летопись времен царя гороха) А кому повредило дело о мертвых душах или Вы думаете, что налоги платите и квартплату в федеральный бюджет, который типа.....?
Нет, я никому не верю, даже самой себе.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Я не плачу=) У меня их вычитают.

Но всё равно не понимаю, зачем нам Мавроди?

Глянула на маленькое фото, думаю, ой, пирамиды на воде, как интересно!

http://im3-tub.yandex.net/i?id=204561007-03-72

А посмотрела поближе, а это хибары=)))

http://forum.screenwriter.ru/attachm...1&d=1306307470

Вот не знаешь, что лучше=)