Диалоги - это искусство. Часть 2
 

Re: Диалоги - это искусство. Часть 2
 

Телевизионные сериалы в основном слушаю - сюжет понятен и без картинки. В качестве эксперимента одну серию посмотрела, отключив звук. Думается мне, что в сериалах не диалог дополняет изображение, а наоборот.

Re: Диалоги - это искусство. Часть 2
 

Элина, открытие? :)

Re: Диалоги - это искусство. Часть 2
 

Мой шеф постоянно на работе включал сериал и слушал. А сам работал. Но я этого так и не понял, мне интересно смотреть.

Re: Диалоги - это искусство. Часть 2
 

А меня в этом плане (слушать, но не смотреть) забавляет реклама детского питания "Тёма". Я сижу вообще спиной к телевизору, экрана не вижу, слушаю вполуха. Когда женщина радостным таким голосом заявляет "а сегодня мы едим Тёму!", я каждый раз представляю себе красивую и дружную семью людоедов, которые собрались съесть пойманного мальчика Тёму :)

Re: Диалоги - это искусство. Часть 2
 

Бульонные кубики Магги! Теперь и с человеческим вкусом.

Re: Диалоги - это искусство. Часть 2
 

Мне тоже интересно смотреть, но есть такие исключения, когда смотреть-то особо не на что. Ходят в одной локации, пересаживаются разными способами )) я прекрасную няньку почти всю прослушала и еще парочку подобных.

Re: Диалоги - это искусство. Часть 2
 

Может, где было. О том, как ярко и интересно построить диалог.
http://www.sochinitell.ru/node/298

Ваши герои говорят одинаково?
 

Не нашла тему на форуме, где это обсуждалось. Поделитесь, пожалуйста, ссылкой или растолкуйте, что означает сакраментальная фраза критиков: ваши герои говорят одинаково? В чем одинаковость?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Наверняка, даже если вы не увидите ник форумчанина, сможете примерно угадать по тексту, кто это пишет. Как вы это сделаете? По каким-то особенностям речи, построению предложений, использованию определённых слов. Например, если в тексте будет рассуждение вроде "Это гениальное кино! Постмодернизм в чистом виде!" вы догадаетесь, кто это написал.
Так вот, в идеале, персонажи должны обладать какими-то особенностями речи, отражающими их характер, место проживания, ремесло, привычки.
Наиболее часто начинающие авторы пытаются придать индивидуальности репликам персонажа исключительно за счёт наделения речи каждого персонажа словами-паразитами или присказками. Это большая ошибка, поскольку чаще всего это выглядит нарочито, неестественно, неправдоподобно. Иногда это срабатывает, но нужно иметь чувство меры и вкус, чтобы это выглядело гармонично, не как клякса, а как изюминка.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Согласен. Нужно менять сам стиль речи, это тонкая игра на акцентах и интонациях. Если автор чувствует своих героев, проработал характеры, сжился с ними, проблем быть не должно. Если же это тупо расписывание фраз под именами картонных кукол, дай бог, если они будут говорить просто одинаково - а скорее всего ужасно.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Нет. В 90% случаев. Взять хотя бы это ваше сообщение, его мог написать кто угодно. )

Догадаюсь, но в каждую реплику постмодернизм не запихнешь. Тем более, что реплики короткие, особо не разгуляться.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Где же я это читал? Автор сценария или режиссер задумал снимать фильм о балеринах или танцовщицах (уже не помню). Уже был написан приблизительный сценарий, какие-то диалоги. В диалогах были использованные выражения, которые, по мнению авторов фильма, должны были показывать, что это говорят люди из балета. А потом авторы решили пообщаться в кругу этих балерин. И с удивлением увидели, что никаких специальных терминов те в своей повседневной речи не используют. Единственное, что их характеризует - это повышенная жестикуляция руками при разговорах.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

а впихивайте акцент! я когда-то увлекался М. Булгаковым, в одной его пьесе ругаются татарин с китайцем - это оборжаться! он и говорят, и думают не одинаково.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Это какая, А Кобицкий? Скажите, почитаю.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Какой такой акцент? Допустим, разговаривают мама с дочкой. Ссорится парочка молодоженов. Два сослуживца выясняют, куда пропал важный документ.

Не могу найти ту конкурсную работу, где в комментариях было "ваши герои говорят одинаково", но видела же, буквально вчера!

Если взять любой диалог, то можно сказать подобное. Может разгадка проста и это стандартная фраза критиков, когда нечего сказать?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Конечно. Что за постановка вопроса - одинаково, не одинаково... Диалог должен быть естественным и психологически точным (т.е., эмоционально соответствовать ситуации, характеру героев) Лексика, построение фраз должны соответствовать их (героев) манере общаться и формулировать свои мысли. Что ещё надо? Что ещё за "одинаково - не одинаково"?..

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Всё верно. Поэтому не заморачивайтесь. Просто нужно пытаться вжиться в образ и представить, как мог бы говорить персонаж именно с такой судьбой, привычками и т.д. Если реплики получатся правдоподобными - уже хорошо.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Элина, нет. Даже не глядя на аватарки, можно узнать Юдина, Сашко, сэра Сергея, Ого, почти всех, по стилю речи.
Если не узнаёшь, мне кажется, это не очень хорошо. Попробуй найти эти различия.

Возможно, я недавно такой сценарий читала.
Знаешь, это когда, допустим, в сцене с мамой (40 лет, филолог с большим стажем, педагог в пятом поколении), дочкой (17 лет, папина дочка, избалованная кокетка) и женихом дочери (19 лет, компьютерщик, старший сын в многодетной семье) все разговаривают так, как говорил бы в этой ситуации автор сценария.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Тут ещё многое зависит от личностей персонажей, от типажей. Очень удобно, когда герой соответствует каким-то стандартам - ленивый увалень, психованный дурак, наркоман и тд. Тут вообще манера речи часто сама собой выстраивается. А вот если герои никакие и одинаковые - именно что они будут разговаривать нудно и одинаково. Так что, может быть, проблема не в словах, а в тех, кто их произносит.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Я узнаю только Нарратора, и только потому что он стал говорить как-то по-особому. Когда читаю старые темы, ничего этого нет, ничем не примечательные реплики.

Юдин, кстати, нас с тобой не различает, для него все с никами на Э на одно лицо. ))

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Я иногда чересчур категорична или могу непонятно выразиться, потому что торопыга и думаю об одном, а пишу о другом. Временами у меня слишком много "кажется", "может быть", "наверное", "возможно" в одной фразе.

Ты позитивнее, уравновешеннее, рассудительней, усерднее и чаще бываешь в "Курилке". Наверное, думаю, разбираешься в политике лучше. )

Помощь клуба. Часть 3
 

Про диалоги.

А что, наркоманы, уголовники, программисты и капиталисты как-то по-особому разговаривают? Они, конечно, могут использовать какие- то характерные для их среды словечки и обороты, но не более. Вот, когда в ином фильме уголовник густо сыплет по фене - это же неправда. Ну, они там употребляют некоторые слова, но это даже не отличительный признак, эти слова уже давным-давно в широком ходу у не-уголовников. Я поверю и сценаристу и режиссёру, если уголовник будет говорить на нормальном русском языке (потому что в жизни в основном так и есть). Но если персонаж (не важно какой) начнёт разговаривать неестественными, искусственными, фальшивыми фразами (или, например, уголовник начнёт нарочито корчить из себя уголовника), вот тогда у меня претензия - куда смотрел режиссёр/сценарист, он что - своими ушами эту фальшивость не слышал, не чувствовал?

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Наркоманы, особенно под дозой или при ломке очень специфически разговаривают. А разница между уголовником/гопником и обычным человеком, как правило, в количестве мата. Культурные люди в диких условиях используют мат раз в десять слов, а гопники раз в два-три слова :happy:

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Кертис, в кино не показывают как в жизни бывает. )

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Не поняла. )))

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Ну чего? В кино матом не ругаются, каждый персонаж отображает шаблонное представление зрителя. Наркоман - такой-то, гопник - такой-то, а не то, какие на самом деле наркоманы и гопники. Ого про балерин рассказывал, думаю, сценаристы все равно сделали им реплики со словечками "людей из балета".

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Наверное, я не смотрю такие фильмы, где герои шаблонные.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Поэтому мои диалоги состоят из троеточий )
А чтобы понять разницу в диалогах возьмите двух персонажей сценария. К примеру Игоря и Андрея. Далее замените Игоря на Весельчак, а Андрея на Хмурый. Садитесь и пишите. Все получится само.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Да, раньше были дворяне, крестьяне, разные сословия, диалекты местные были ярко выраженные, а сейчас всё смешалось, слилось, нивелировалось. Так что, получается, основная разница действительно в частоте мата. Ну, а под мухой все начинают специфически разговаривать - некоторые даже весьма глубокомысленно... :)

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Немое кино от Кертиса. ))

Это мысль. Я пользуюсь таким приемом, у меня все стервы Снежаны. Шутка. )

То же самое можно сказать и о тебе, кроме посещений "Курилки". Нет, в политике не разбираюсь, ходила почитать новости. Сейчас перестала, новостей нет, нечего там делать.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Интересный вопрос. Помню, как-то разговаривал с одним мужиком, директором ресторана. Не знаю точно, сколько он всего отсидел, но много. И у него была такая манера речи... Вобщем, разговаривать с ним было невозможно! Он раздумывал над каждым своим словом минуты 2-3! То есть ты ему задаёшь вопрос, он молчит. Минуту молчит, другую. Потом открывает рот, и так в растяжку выдаёт нечто невразумительное. Я через 10 минут уже хотел его убить! Вот, определённая среда и образ жизни, как правило, накладывают отпечаток и на речь тоже, на построение фраз, интонации и тд. Плюс сленг, в тч профессиональный... Всё это, конечно, не просто отобразить в сценарии, да и не всегда нужно. Но можно, при желании.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

А если человек, не вор, не бандит, и даже не наркоман, а рядовой гражданин, который ходит к восьми на работу, точит там какие-то болванки? Если я из его прямой речи не пойму, что он токарь такого-то разряда, то это не беда. Главное, чтобы его речь была психологически достоверна и не резала своей фальшью мои, скажем, уши. Вот я о чём. И, чтобы мне понять, что он токарь, совсем не обязательно, чтобы он сыпал техническими словечками - шплинт, штуцер, шпонка, шлецы, штроба, реверс-редуктор... Достаточно об этом кратко упомянуть в диалоге, или просто показать его выходящим из проходной завода.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Так я и не говорю, что каждый должен каким-то особым образом разговаривать! Но, согласитесь, речь проститутки из карпатского села отличается от речи священника или профессора филологии? Вы же не будете писать сплошь о рядовых, ничем не примечательных гражданах? Вот, тут эти нюансы и всплывают, оказывается, есть оттенки и специфика, и их нужно отобразить.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Да, конечно, я ж и говорю. :) Но иногда лучше вообще ничего не отображать. Чем больше наши киношники пытаются отобразить "как в жизни", тем больше и больше плодят штампы. Им, понятное дело, хочется создать "хорошо узнаваемые образы", а получаются клише.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Конечно. Тем более что нет смысла полностью весь диалог писать на блатной фене! Да обычная, человеческая речь, просто чуть изменить построение фраз, добавить 2-3 метких словца, в нужных местах - как правило, этого достаточно! Злоупотреблять жаргонизмами и пр измами всегда плохо.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Вот, кстати, интересные образы могут возникнуть там, где происходит ломка клише.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Так ведь их ломать самое интересное! Я, когда придумываю персонажей, иногда отталкиваюсь от обратного. То есть те клише, привычные всем экранные привычки и повадки, просто отбрасываю, сразу! Понятно, что есть законы жанра, коммерциализация и тд, так что особо не разгуляешься. И тем не менее, живые образы по трафарету не создаются.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

В жизни речь проститутки может быть приятнее, чем речь профессора филологии. В кино мы практически обязаны изобразить шаблон: вот это девка с ее "шо" и "куды", вот это профессор с его "любезный" и "надеть", вот это священник с его "чаяний" и чего там еще они говорят.

Крыс, конечно же я буду писать о рядовых гражданах. Именно о ничем не примечательных, рядовых, которые попадают в сложную для них ситуацию.

Когда профессор филологии говорит, как проститутка из карпатского села. ))

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Профессор филологии - гей - не будет разговаривать так, как профессор филологии - мать с тремя детьми и четырьмя внуками.
Профессор филологии с ревматизмом будет говорить иначе, чем профессор филологии с заиканием.
Профессор филологии, который увлекается туризмом, не будет похож на профессора филологии, который всё свободное время тратит на компьютерные игры.

Иногда, действительно, важно не то, что человек говорит, а манера речи. Но каждый человек уникален. И обязательно в речи есть какие-то особенности.