Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

"....И создал боК человека по образу и подобию своему..." :(

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Не смотрели еще что ли или я опоздала?

Тогда мнение самых главных критиков.
Сводила вчера соседских и знакомых детей на сеанс. Возраст от семи до пятнадцати.
Детям жутко не понравился фильм. Может быть оттого что они знакомы с Гофманом.
Из семи детей пять сказали, что злобу почувствовали и ложь, глупую взрослую ложь...

В глобальную же критику пусть вдаются умудренные киноопытом люди.

Мне же до сих пор слышится клекот челюстей и совсем не щелкунчика...

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Если детям не понравилось, дело плохо. Похоже, грандиозный провал фильма продолжится и в СНГ. Печально.:(

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Что-то эти ваши дети выражаются как-то странно. В возрасте от семи до пятнадцати обычно несколько другие критерии выдвигаются. Ну один ребенок, предположим выдал этакое заключение, но чтобы пять из семи, это уже вряд ли.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Тут довольно вменяемая статья. http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=241504

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Петр Фаворов

Рождественская сказка, в которой аллюзии на холокост — далеко не самое странное

В условной Вене эпохи сецессиона юная блондинка Мэри (Фэннинг на два года моложе, чем в «Где-то») достает из-под елки деревянную куклу — щелкунчика, подарок от вечно твердящего про теорию относительности чудаковатого дяди Альберта (Лейн с высоким седым начесом, зачем-то говорящий со смешным немецким акцентом). Ночью, то ли во сне, то ли наяву, елка вырастает до небес, а щелкунчик оказывается принцем младшего школьного возраста (Роу), чье королевство подверглось аншлюсу со стороны крысофашистов во главе с похожим на тяжелобольного Энди Уорхола крысиным королем (Туртурро с телескопически выдвигающейся челюстью). Пока крысы в узнаваемых квадратных (а иногда и кайзеровских) касках маршируют гусиным шагом и пытаются окончательно решить игрушечный вопрос путем сжигания всех игрушек в специально выстроенных крематориях, снежная фея (Высоцкая, супруга режиссера) и мать крысиного короля (лысая де ла Тур в экстравагантных париках) по очереди превращают куклу в принца и наоборот, попутно рассуждая о важности веры в чудо и силе женской любви. Наутро озабоченные родители Мэри (Грант и снова Высоцкая) обсуждают, не вызвать ли к бредящей крысами девочке доктора Фрейда.

Все вышеописанное снято с нарочитым размахом, иногда (особенно в начале) поражает ремесленной красотой и к тому же является опереттой с незапоминающимися вокальными номерами на музыку Чайковского. В результате стандартная зрительская реакция на десятилетиями вынашиваемый и наконец осуществленный благодаря деньгам банка ВЭБ проект Андрея Кончаловского проста — это настойчивое желание вызвать доктора Фрейда непосредственно к создателю «Аси Клячиной, которая любила, да не вышла замуж». Особенно сильно обиделись американцы, пришедшие на рождественский фильм-утренник по мотивам балета «Щелкунчик» — произведения, которое по странному стечению обстоятельств сейчас является в гораздо большей степени американским, чем российским национальным достоянием. Благодаря этой относительной отечественной непопулярности феи Драже со товарищи и еще потому, что у нас чуть больше читали Гофмана (к которому фильм куда ближе), — в принципе, можно смириться и с крысами-фашистами, и с Фрейдом, и с Эйнштейном. В конце концов, в немецких романтиках вроде Гофмана многие видят один из источников нацизма, и экранизировать гофмановского «Щелкунчика и мышиного короля» как аллегорию о сумрачном германском гении — вполне правомочная затея, если только не лезть с этими соображениями к детям под елку.

Беда в том, что как визионер и мыслитель Кончаловский тоже не особо проявляет себя. Если бы ему было что сказать — можно было бы простить и унылые песни, и провисающие диалоги, и сказочных героев, которые мало того что не живые, так даже и не волшебные. Пустили бы по разряду Терри Гиллиама, так сказать. Но авторский взгляд на фашистов — что это совершенно посторонние для местных жителей крысы, повылезшие из канализации. Авторская трактовка Фрейда — что полфильма события во сне непосредственно отражаются в реальности, а полфильма — вообще нет. Авторское понимание теории относительности — что если ты очень маленький, то все вокруг кажется очень большим. Наконец, авторское представление о пространстве сказки такое: если ты попал через зеркало в мир-отражение, а потом разбил зеркало — то перед твоим носом останется не стенка, а что-то вроде дырки, через которую можно пролезть обратно. Вот эта дырка почему-то особенно угнетает.

18 декабря 2010 · Специально для «Афиши»

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Возраст не преграда в высказывании схожих по смыслу мыслей.
И дети уже совсем другие нынче и критерии оценки у них значительно выше, чем у взрослых, которые были совсем недавно "теми" детьми...

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Нет, нет, нет. Нынешние детишки могут быть более опытными в быту и лучше ориентироваться в материальном мире, чем прежние, но глубокомысленнее они не стали.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Граф Д, прекращайте оскорблять Морыных детей.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Граф Д, сколько детишек в Вашем ведомстве? И со сколькими Вы в общались последний хотя бы месяц?

А вообще можете открыть новую тему по вопросу отцов и детей, если хотите об этом поговорить. :)

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Это простая трата времени, за нас не волнуйтесь)

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

У меня детей нет (если не считать 3-х лет. племянницу), я их не люблю и общаюсь редко (к счастью). Только это не имеет никакого отношения к теме. Дети "от семи до пятнадцати" не могут выдавать сентенции про "глупую взрослую ложь" (ну разве что их кто-то из взрослых накачивает подобными фразами, что маловероятно). Это очевидно и не надо общаться с детьми, чтобы это знать.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Дети в этом нежном возрасте еще просто не мыслят такими категориями.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Я в шесть лет Достоевского и Шопенгауэра читала и что? И перечитав всю эту шнягу 20 лет не открыла для себя ничего нового.
А сейчас дети в 1 год начинают говорить многосложными предложениями...И смотреть сложные фильмы и заниматься конструированием ракет.
Не надо говорить о том, чего не знаете, тем паче, что детей не любите и с ними не общаетесь.
Я не подначивала и на фильм мы пошли не подготовленными, я просто потом спросила, что они чувствуют после просмотра фильма...Они ответили, так. как я написала здесь.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Хм-м... Зато ВЫ для Достоевского были бы открытием.


Смотреть - ещё не значит видеть, говорить - ещё не значит думать.
Полагаю, Мора, что вы всё же... преувеличиваете. Кроме того

это о-о-очень большой разброс.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Ясно, что я для Достоевского, а не он для меня)

Почему разброс-то? От кого я это слышу? От слесарей или драматургов? Знатоков человеческих душ...

Возраст-то тут при чем?

Ну, я скомпоновала общие мысли в одну. В этом моя вина?
Только возраст тут не при чем.
Есть дети семи лет, мыслящие далеко ни как взрослые, а глубже. А есть взрослые, даже на 1 % не понимающие, что им хотят сказать. И на 200% меньше знающие того, что знают семилетние дети.

п.с. Ткое ощущение, что обсуждаем экранизацию Тургенева)))

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

))))) Насчет шести лет я вам верю, я сам в это время Гоголя читал. Только это исключение, а не правило. Большинство детишек что сейчас, что сто лет назад начинают читать в первом классе.
Ну это вы уже дурачитесь! Вы сами-то много детей видели? Годовалого возраста. Покажите мне хотя бы пару детишек, которые в возрасте одного года выражаются многосложными предложениями и я вам дам сто миллионов долларов.
Про глупую взрослую ложь? Верю, верю, всякому зверю (с)

Вот я не понимаю одного, какой смысл приписывать детям какие-то сверхъестественные интеллектуальные и духовные способности, которые у взрослых не наблюдаются. Причем, эта мода она не новая. Иногда наткнешься на рассуждения какого-нибудь детского писателя о богатом воображении ребенка и просто диву даешься - насколько человек плохо знает детей, если воображает, что его собственный детский полет фантазии и жажда познания мира присущи каждому малолетнему засранцу. В то время как недолгие наблюдения показывают, что дети в общей своей массе - ленивы, невежественны, как и их родители.

Конечно, есть идиотизм другого сорта, когда нас уверяют, что нынешние дети это фигня, а вот те, что вылезли из вагины двадцать-сорок и больше лет назад, вот те были ого-го, они родителей завсегда слушались,командовали полками не выбравшись из пеленок, и все свободное время проводили в музеях и библиотеках. Это, конечно, тоже бред, достаточно взглянуть на то, что из этого выросло, чтобы понять, что это вранье. Короче, дети это дети. Некоторые из них опережают сверстников в развитии, но их мало, а общий фон во все времена остается одним и тем же - серым и непримечательным.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Есть, я таким был. Иногда вспоминаю свои детские мысли и удивляюсь - откуда это взялось. Но это даже не мысли, а ощущения, ребенок не способен к анализу, у него нет для этого ни базы, ни опыта. Это раз. А во вторых - нас мало, таких умных.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Согласна, сто миллионов мне не помешают.
Я Вам покажу, приедете?

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Пришлите запись. Только под многосложными предложениями я подразумеваю, конечно, не "упитурирутириту" или что там еще может выдать стандартный ребенок одного года.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Ну, и что ревность взыграла, что могут быть похожие на Вас вундеркинды? Оттого и детей не любите? И отвергаете их духовное развитие? Под какие-то сраные модные тенденции подгоняете...

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Хуй я Вам пришлю... Давайте дальше страдайте неполноценностью...

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Не надо, мы не об этом договаривались. Я даже посылку открывать не стану, сразу обратно отошлю.
Да, я весь прямо извелся, чувствуя себя неполноценным рядом с матерыми "годовастиками" (или как там называют однолетних детенышей?) конструирующими ракеты и многосложные предложения.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Никто и не сомневался, Вы лишь зачем-то надоедливо об этом упоминаете.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Нет, я знаю, что уникален, мне этого достаточно. Мне просто нужно было чтобы вы признали, что ваши детки не употребляли выражения "глупая взрослая ложь". Косвенно вы это признали, так что я удовлетворен. А все остальное - всего лишь анализ ситуации, мысли вслух...

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Мало же Вам для утовлетворния надо. Не удивительно, что у Вас детей нет.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Вообще-то был один, да дразнился много - почти как вы. И однажды утром я его съел. Неплохо пошел с картошечкой.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Меня Вы точно не съедите, Граф. Подавитесь и умрете. Два раза....
А за детей, прощаю, ибо Вам тяжело, и даже дети это понимают. Они так понимают, что разрешают Вам подавиться мной.\
А тепернь лезгинка!!!!!!!!!!!!!

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Дети мало что понимают, поэтому они мучают животных, травят сверстников и т.д. Дети бывают очень жестокими и глупыми. Нет, меня никто не травил.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Граф, по себе не судите.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Не фига, я был сама доброта и мудрость, девочки меня, кстати, очень ценили за вежливость и обходительность...

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

НУ, не спорю, что там у Вас еще ВЫДАЮЩЕГОСЯ,Вероятно много, только рост 190 это не Ваш размер)

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Колоссальнное интервью с Кончаловским, крайне неоднозначное. Во многом программное. http://www.afisha.ru/article/8309/

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Мария О, Было бы ценно Ваше мнение, отчего его нет?

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Комменты там жгут :)

Интересно, неадекватность у клана Михалковых - это семейное, или просто так совпало?

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

А адекватно, когда всякое говно, будучи никем, задавать подобные вопросы?

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Судя по вменяемости вопроса, вы из той же дружной семьи? :happy:

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

А в чем Кончаловский прямо так уже неадекватен?
Он мне всегда нравился (я тут как-то писал об этом). Недооцененный брат, так сказать :)

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

Я не видела "Щелкунчика" и пока не уверена, хочу ли его смотреть. А насчет интервью Кончаловского... С его оценкой национальной ментальности, пожалуй, согласна, но большие сомнения меня берут относительно возможности изменить эту ментальность за 15 лет, 2 млрд долларов и с помощью мега власти.

Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D
 

"Дайте мне два миллиарда долларов - и я поменяю менталитет нации!" - это адекватность? :)