Брестская крепость
 

Наконец-то у нас сняли фильм, который в самом деле фильм.
Достоин многого. "Оскара" не дадут - как известно, во второй мировой победили американцы. Но из постперестроечных фильмов о ВОВ это самый честный, самый правильный, самый детальный.
Угольникову и Котту - респект.
Ради такого стоит жить и работать. Есть в России кино, есть. Через "Край".

Re: Брестская крепость
 

Угольников - молодец. Теперь, вроде, собирается комедию делать. Думаю, и здесь не промахнется.

Re: Брестская крепость
 

Что даже правильнее "УС-2"? :doubt:

Re: Брестская крепость
 

Сарказм понимаю, но "БК" - это совершенно иного плана кино.

Re: Брестская крепость
 

Эт точно. В "МК-бульваре" с ним интервью, прочитав которое, я едва не решил, что Угольников не только автор идеи (кстати, фильм снят по книжке), но и режиссер. :)

Re: Брестская крепость
 

Краем столкнулся с тем, как денежки на этот фильм отпускали. Там и Бородин тот самый рядом был... и тоже едва не решил.

Re: Брестская крепость
 

Фильм добротный, и по сравнению с УС-2 выглядит даже шедевром.
Но во многом половинчатый. Такой умело усеченный ура-патриотизм.
Обойдены все щекотливые вопросы, хотя, и героизм не слишком раздут.
Мне глаза ни на что не открыл. Короче, старые песни о главном.

Re: Брестская крепость
 

Ну, на фоне всевозможных "штрафбатов", "диверсантов" и того же "УС" - опять же можно смело говорить о возрождении "военного" кинематографа. Понятно, что вовсе не "В бой идут одни старики".
А про щекотливые вопросы согласен, но они-то работали по книге классической Смирнова, не обращая внимания на Бешанова или Солонина. Что и хорошо, иначе получился бы очередной хлам про злобных нквдшников и заградотряды. Уж лучше так.

Re: Брестская крепость
 

Почему хлам? Любая концепция может быть интересной, если она непротиворечива и сделана так, как надо.
Вот возьмем героико-романтическую «Звезду» Николая Лебедева. Я считаю этот фильм одним из лучших в рамках военной темы за постсоветский период.
Сказка, конечно. Но снята качественно и трогательно.
Никаких вопросов.
А в БК просматривается, с одной стороны, желание создать забойное зрелище, а с другой, не слишком удалиться от исторической правды. Что практически никогда совместить не удается. Даже когда речь идет о более масштабных битвах.
Мне кажется, что следовало бы определиться. Либо правда - и тогда вся. Либо красивая история. И тогда - понесли ботинки Митю.

Re: Брестская крепость
 

На то он Угольников, чтобы все углы обходить )))

Re: Брестская крепость
 

Так беда в том, что у нас эти мордастые особисты с окровавленными руками и прочие "тетради расстрелянных генералов" давно уже стали штампами почище обаятельных кинополитруков советского времени. А "как оно по правде было" никто не снимет, увы. Либо в одну сторону уклон, либо в другую. Уклон "Крепости" мне нравится значительно больше, чем уклон, прости господи, "УС".

Re: Брестская крепость
 

УС-2 это особый случай. Там уклон в маразм.
А что касается патриотических вещичек, почему нет? Они нужны. Но герои должны быть настоящие на все 100%. И они у нас есть. Только почему-то о них фильмов не снимают, а норовят об очередных панфиловцах сказку рассказать. Нескладно и фальшиво.
Брестская крепость это тоже один из старых советских мифов.
Вот почему фальшивости и выползают.

Re: Брестская крепость
 

Это верно. В фильме совсем не освещен вопрос произошедшего в первые же дни обороны массового предательства. Так называемые "западники" - уроженцы районов, недавно вошедших в состав СССР, стройными рядами перешли на сторону немцев.

Непонятно, какое кино хотели снять создатели фильма. Если жутик типа "Иди и смотри" (танки по трупам, спасающихся в подземелье - огнеметом), то не получилось. Эффекты в фильме Климова куда беднее, но, как вспомню его, пробирает аж до дрожи. А тут - элементарно не страшно.
Если целью была патриотическо-героическая баллада о чести и долге в стиле "Звезды" - погибаю, но не сдаюсь, то возникает вопрос: "Почему не смогли достойно умереть"? Пленных-то сколько. Ладно, солдаты. Но командирский состав? Почему не отстреливались до предпоследнего патрона, а последний - для себя?
И еще. Цельной осмысленной и "компактной" истории не получилось. Вышло нечто аморфное.

Re: Брестская крепость
 

Там же показаны толпы сдающихся в плен. Сейчас считается, что из 9000 блокированных в крепости бойцов, в плен попало 7000. Причем, большая часть добровольно.
В остальном с вами согласен. Стремлением приблизиться к историческим реалиям авторы сами подорвали значимость подвига.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М, в фильме мельком показано, как сдаются человек 15-20. Обычный для любой обороны "отсев" малодушных.
Дело в том, что в крепости "отсев" был явно не обычным - слишком многочисленным, и начался он необычно - еще до того, как в сторону немцев полетела первая пуля.

Re: Брестская крепость
 

Посмотрел в плохом качестве. Может быть и это сыграло свою роль в том, что фильм не понравился. Долго думал почему же так? Пока пришел такой ответ: ни один из героев сам по себе не особо интересен. Был намек на интересного антигероя, но его убили почти в начале. А если говорить о сюжете, то все это больше похоже на эпизод войны. Длинный и страшный. нО ТОЛЬКО ЭПИЗОД.

Re: Брестская крепость
 

Перед авторами стояла трудная задача, ведь история это всем известна. Очередной ее пересказ, пусть даже разукрашенный спецэффектами, вряд ли привел бы к успеху.
Требовался некий сюжетный ход. Например, как в Титанике. Душещипательная история любви.
И авторы ее придумали. Это линия детской любви мальчика-трубоча.
Но на поверку этот ход себя не оправдал.
Все-таки детская любовь не добирает градуса трагичности.
Тем более. что мальчик хоть и ГГ, но чисто формально. В основных событиях участвует не он.
То есть ярких человеческих историй не получилось.
Это один из недостатков фильма.

Re: Брестская крепость
 

Ты что-то знаешь о боях за Брестскую Крепость кроме мерзкой советской пропоганды?

Может быть ты знаешь соотношение численности войск атакующие/обороняющиеся?
Или может быть ты знаешь соотношение потерь атакующие/обороняющиеся?

Этот фильм - новая ложь поверх старой лжи.
Подготовка к массовому забою русских людей. Один усатый мясник не добил, второй - плешивый, рвётся продолжить его дело. Думаю, вот этот уже добьёт наверняка.

Re: Брестская крепость
 

Предлагаю всем сейчас подумать, почему они именно так поступили.

Re: Брестская крепость
 

Что-то знаю.
Читал обе книги Алиева, например.
Чего вы явно не делали, а скорее всего, пролистали Солонина (что даже вряд ли), то есть что вы знаете о боях кроме мерзкой антисоветской пропаганды?

P.S. Впредь прошу обращаться ко мне более культурно.

Re: Брестская крепость
 

Еще скажите поаплодировать им и собрать подписи на памятник Власову.

Re: Брестская крепость
 

Здравствуй, новый миф! Обрастающий все новыми подробностями. Еще вчера в телеверсии Пивоварова западников обвиняли в том, что они стреляли красноармейцам в спину, и вот уже сделан уверенный шаг в сторону "стройных рядов", "перешедших на сторону немцев".

Не надо путать жителей Западной Украины и Западной Белоруссии. У последних не было никаких мотивов массово переходить на сторону немцев. За что они должны были воевать с ними или против них? Никаких национальных идей у них отродясь не было по причине отсутствия самоидентификации.

Все, что они хотели - чтобы их оставили в покое и не вмешивали в чужие разборки. Так что массовую сдачу и дезертирство - представляю. Отдельные случаи мести (стрельбу в спину советским солдатам) - тоже. Если вы не в курсе, в крепости сражался, среди прочих, батальон конвойных войск НКВД. Дислоцированный при политической тюрьме. Со всеми вытекающими...

В 44-м году местные, у кого были на то причины, мстили и немцам, мобилизовавшись в ряды Красной Армии. Другие косили от всеобщей мобилизации, не чувствуя себя должными. Но уж во всяком случае, в отличие от украинских и литовских соседей, не воевали с Советами.


Про массовый переход западников-белорусов и их немедленное участие в боевых действиях на стороне 45-й дивизии вы жжете, не представляя местный менталитет. Или врете умышленно.

Во всем должна быть мера.

По теме: фильм еще не смотрела, хотя читала первый сценарий и видела прошлым летом сами съемки. Зато в кинотеатр ради такого дела впервые за 10 лет выбрались родители. Папа - военный пенсионер, мама - коренная брестчанка (смотрели в Мурманске). Фильм им не понравился. "Мультик" - рецензия одним словом. Море пиротехники ("Как они этой пиротехникой крепость не уничтожили, ума не приложу!" - переживала мама), компьютерных спецэффектов (это надо представить, как "прекрасно" они сделаны, если 64-летние пенсионеры без труда их опознавали), сюжета нет никакого. "Разучились наши делать хорошие фильмы" - вздохнул папа и добавил, что новый фильм не выдерживает никакого сравнения с двумя предыдущими на эту тему ("Бессмертный гарнизон" и "Гос. граница").

Re: Брестская крепость
 

Я пытался провести параллели с "Государственной границей". Но легче провести с фильмом "Александр". Хотя "Александр" для меня выглядит выигрышнее.
Интересно мнение иностранцев о "БК". Именно тех, кто почти ничего не слышал об этой крепости.

Re: Брестская крепость
 

Я, конечно, уважаю ваши ура-патриотические чувства, но к советским учебникам нужно относиться с большой осторожностью.
Если бы вы чуть глубже ознакомились с данной темой, то , несомненно, открыли бы для себя много нового.
Поинтересуйтесь, чем занимался в Бресте тот самый, упомянутый вами, 132-й конвойный батальон НКВД.
Или вы думаете, что в его задачи входила оборона крепости?

Для ленивых даю справку.

С 1940 в приграничных районах проводилась «зачистка» территории от «врагов народа». Местными работниками НКВД были заранее составлены списки тех, кто – в данном случае «при Польше» -- возглавлял какое-нибудь общество или кружок, пусть даже спортивный, или просто состоял в них, а также все «недобитки» и «пособники» на взгляд местных работников и агентов НКВД. Затем карательными батальонами Осназ при поддержке оперативных, конвойных, охранных, а также частей железнодорожных войск НКВД была проведена операция. Семьи с детьми, стариками хватали, в чем были, набивали плачущими людьми вагоны для скота заранее подогнанных эшелонов и без остановок отправляли в районы Заполярья.
Последняя операция по зачистке была проведена 14 июня 1941 года.

А теперь подумайте, имелись ли основания у местных жителей и их детей, служивших в армии, переходить на сторону немцев?

Re: Брестская крепость
 

Почитал я и понял "истину" - как только фашисты показались на границе - весь советский народ перешел на сторону немцев и жил счастливо, пока кровожадные Советы (несколько человек похоже) со свомими головорезами и палачами из НКВД не вырезали гордость арийской расы и не насадили свою волю всем жителям, начавшим было жит ьсчастливо со совими немецкими освободителями!
Ну а сама история о Брестской крепости - агитка, сказка, политический заказ, советская пропаганда. Это не советские люди героически сражались с фашистами, это они вместе с гордыми арийцами, как могли защищались от НКВД, которые и не воевали, а лишь расстреливали мирных граждан. То есть вообще этой войнушки, как таковой не было.
Ну а в заключение пришли американцы и всех спасли.

Я ничего не упустил, "истиннолюбы"?
Как мерзко читать всё это враньё непонятно ради чего здесь написанное. :(

Re: Брестская крепость
 

Честно говоря, я даже не понял, Кирилл, в чем вы усомнились.
В факте проводимых в 1941 году в Белоруссии депортаций?
Тогда вот вам ссылка: http://www.memo.ru/his***y/POLAcy/g_2.htm

Кадры добровольной сдачи в плен в фильме присутствуют.
Конечно, теперь вряд ли кто-то может точно сказать, сколько из 7000 взятых в Бресте пленных перешли по своей воле, а сколько попали в плен в бессознательном состоянии.
Но прикинуть можно.

Re: Брестская крепость
 

Спасибо за беспокойство, но я в силу возраста уже не застала советских учебников. Зато своих старших родственников, живших в Бресте с царских времен - да.

Не надо, пожалуйста, судить по себе.

Я еще раз повторю то, что сказала в предыдущем посте. У западников -"кресов" свой менталитет, который сохранился до сегодняшних времен. Это приспособленцы, мещане, семьянины. Задницу рвать они не будут НИ ЗА КОГО. Ни за каких немцев в том числе. Воевать за немцев - значит, рисковать. Так или иначе. Подставляться под советские пули. И ради чего?

Они спасали и будут спасать свои жизни, прежде всего. Потому что только там, на этом пограничье, по пять раз в сто лет меняющем свою ориентацию, понимаешь, что государство не значит ничего, а человеческая жизнь - главная мера.

Re: Брестская крепость
 

А я разве где-то говорил, что они шли на сторону немцев, чтобы воевать с советами?
Я говорил, что в районе Брестской крепости немцами в плен было взято 7000 красноармейцев, многие из которых сдались добровольно.
Дальше кто-то из них сидел в лагерях, кто-то стал служить немцам. Более 400 человек вернулись после войны на родину. Отсидели еще а наших лагерях. Но разобрать их по национальностям сейчас достаточно трудно.

Re: Брестская крепость
 

Кто именно отсидел, можете сказать?
Начать советую с майора Гаврилова, который в самом деле был направлен в ГУЛАГ после плена, да вот только не лес пилить, а работать начальником лагеря для японских военнопленных в звании все того же майора.

Re: Брестская крепость
 

Что значит "добровольно" и что значит "не добровольно"? Просто любопытно, что сии термины обозначают.
Брест - приграничный город, а пограничные войска принадлежали НКВД, поэтому ничего удивительного в том, что в Брестской крепости было много нквдшников т.е. пограничников, я почему-то не вижу.

Re: Брестская крепость
 

Вы же сказали, что их всех депортировали? Кто же тогда, служа в РККА, переходил к немцам?

Re: Брестская крепость
 

Про "воевать с Советами" написал Август. Вы почему-то решили, что мои ему возражения - из советских учебников.

Хотя их суть заключалась в том, что сдаваться в плен и даже стрелять в спину - не одно и то же, что массово переходить на сторону немцев.

Кстати, немцы всех местных, выявленных среди пленных, отпускали по домам. Выявляли их просто - за ними в фильтрационные лагеря приходили жены. А если не находили своих мужей - бывало, брали вместо них красноармейцев.

В Бресте работает журналист Василий Сарычев. Он уже несколько лет ведет проект "В поисках утраченного времени", в котором восстанавливает человеческую историю многострадального города с доступно обозримых времен. Уже третья книжка вышла - как раз про 41 год. Можно найти этот проект в онлайн-версии газеты "Вечерний Брест". Не так монохромно все было, как иногда удобно думать.

Например, самой с трудом представилось, но в первые недели войны по обочинам дорог шли молодые мужчины в советской форме без ремней, а мимо них на Восток на огромной скорости проезжали немецкие колонны. И на этих парней никто не обращал внимания - потому что знали, что это местные возвращаются в свои деревни и хутора из разгромленных советских частей. На всякий случай, у них были с собой специальные справки. Но их редко кто спрашивал.

Шли ДОМОЙ, а не пристраивались к колоннам.

Re: Брестская крепость
 

А дома, видимо, служили в полиции?

Re: Брестская крепость
 

Если практически ВСЕ местные мужчины вернулись домой, то как вы думаете, они ВСЕ пошли в полицию? Звучит глупо, не находите?

Re: Брестская крепость
 

Например, вышли из крепости с поднятыми руками еще до основных боестолкновений.
А не добровольно: упал, потерял сознание - плен.
Или навалились трое и скрутили.
У особистов был полный перечень признаков, по которым они отличали одно от другого.

Конвойные войска НКВД и пограничники это немного разные вещи. У них разные задачи.
Но мы сейчас конкретно говорим о 132-ом батальоне КВ НКВД. У которого была задача формировать и сопровождать эшелоны с депортированным элементом. За июнь месяц из Бреста вышло 6 таких эшелонов.
http://www.memo.ru/his***y/POLAcy/DEPORT1.htm

Re: Брестская крепость
 

Именно этим вопросом я не интересовался и полагаюсь на слова Смирнова, по книге которого, собственно, и поставлен фильм.
Он утверждает, что сидела в наших лагерях большая часть "защитников Брестской крепости". И это меня не удивляет.
Но если вы имеете какие-то поводы усомниться, то с интересом их выслушаю.

Re: Брестская крепость
 

Разумеется, если мы говорим о поляках, то многие из них пошли со временем в немецкие концлагеря.

Re: Брестская крепость
 

Родственники этих депортированных, ранее призванные в армию.
Гарнизон крепости состоял из лиц 33 национальностей. Недавно Путин заявил, что одну треть составляли чеченцы.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М,
Вы Резуна перечитали. Не надо читать столько Резуна - вредно для здоровья.

Re: Брестская крепость
 

Тот же Гаврилов вам не повод? Один из самых известных защитников крепости. Нигде не сидел, вопреки бытующему мнению.

А Клыпа (прототип мальчика-музыканта) сидел, да. Но сел в 1949 году, спустя 4 года после возвращения из плена, и сел за обычную уголовку.

Кстати, я уж не буду приводить известную справку о том, что за 1941-44 годы только 6 процентов бывших военнопленных в итоге были осуждены, а остальные либо вернулись на фронт, либо пошли работать на оборонку.