Брестская крепость
Наконец-то у нас сняли фильм, который в самом деле фильм.
Достоин многого. "Оскара" не дадут - как известно, во второй мировой победили американцы. Но из постперестроечных фильмов о ВОВ это самый честный, самый правильный, самый детальный. Угольникову и Котту - респект. Ради такого стоит жить и работать. Есть в России кино, есть. Через "Край". |
Re: Брестская крепость
Угольников - молодец. Теперь, вроде, собирается комедию делать. Думаю, и здесь не промахнется.
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Фильм добротный, и по сравнению с УС-2 выглядит даже шедевром.
Но во многом половинчатый. Такой умело усеченный ура-патриотизм. Обойдены все щекотливые вопросы, хотя, и героизм не слишком раздут. Мне глаза ни на что не открыл. Короче, старые песни о главном. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
А про щекотливые вопросы согласен, но они-то работали по книге классической Смирнова, не обращая внимания на Бешанова или Солонина. Что и хорошо, иначе получился бы очередной хлам про злобных нквдшников и заградотряды. Уж лучше так. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
Вот возьмем героико-романтическую «Звезду» Николая Лебедева. Я считаю этот фильм одним из лучших в рамках военной темы за постсоветский период. Сказка, конечно. Но снята качественно и трогательно. Никаких вопросов. А в БК просматривается, с одной стороны, желание создать забойное зрелище, а с другой, не слишком удалиться от исторической правды. Что практически никогда совместить не удается. Даже когда речь идет о более масштабных битвах. Мне кажется, что следовало бы определиться. Либо правда - и тогда вся. Либо красивая история. И тогда - понесли ботинки Митю. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
А что касается патриотических вещичек, почему нет? Они нужны. Но герои должны быть настоящие на все 100%. И они у нас есть. Только почему-то о них фильмов не снимают, а норовят об очередных панфиловцах сказку рассказать. Нескладно и фальшиво. Брестская крепость это тоже один из старых советских мифов. Вот почему фальшивости и выползают. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
Непонятно, какое кино хотели снять создатели фильма. Если жутик типа "Иди и смотри" (танки по трупам, спасающихся в подземелье - огнеметом), то не получилось. Эффекты в фильме Климова куда беднее, но, как вспомню его, пробирает аж до дрожи. А тут - элементарно не страшно. Если целью была патриотическо-героическая баллада о чести и долге в стиле "Звезды" - погибаю, но не сдаюсь, то возникает вопрос: "Почему не смогли достойно умереть"? Пленных-то сколько. Ладно, солдаты. Но командирский состав? Почему не отстреливались до предпоследнего патрона, а последний - для себя? И еще. Цельной осмысленной и "компактной" истории не получилось. Вышло нечто аморфное. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
В остальном с вами согласен. Стремлением приблизиться к историческим реалиям авторы сами подорвали значимость подвига. |
Re: Брестская крепость
Валерий-М, в фильме мельком показано, как сдаются человек 15-20. Обычный для любой обороны "отсев" малодушных.
Дело в том, что в крепости "отсев" был явно не обычным - слишком многочисленным, и начался он необычно - еще до того, как в сторону немцев полетела первая пуля. |
Re: Брестская крепость
Посмотрел в плохом качестве. Может быть и это сыграло свою роль в том, что фильм не понравился. Долго думал почему же так? Пока пришел такой ответ: ни один из героев сам по себе не особо интересен. Был намек на интересного антигероя, но его убили почти в начале. А если говорить о сюжете, то все это больше похоже на эпизод войны. Длинный и страшный. нО ТОЛЬКО ЭПИЗОД.
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Требовался некий сюжетный ход. Например, как в Титанике. Душещипательная история любви. И авторы ее придумали. Это линия детской любви мальчика-трубоча. Но на поверку этот ход себя не оправдал. Все-таки детская любовь не добирает градуса трагичности. Тем более. что мальчик хоть и ГГ, но чисто формально. В основных событиях участвует не он. То есть ярких человеческих историй не получилось. Это один из недостатков фильма. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
Может быть ты знаешь соотношение численности войск атакующие/обороняющиеся? Или может быть ты знаешь соотношение потерь атакующие/обороняющиеся? Этот фильм - новая ложь поверх старой лжи. Подготовка к массовому забою русских людей. Один усатый мясник не добил, второй - плешивый, рвётся продолжить его дело. Думаю, вот этот уже добьёт наверняка. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Читал обе книги Алиева, например. Чего вы явно не делали, а скорее всего, пролистали Солонина (что даже вряд ли), то есть что вы знаете о боях кроме мерзкой антисоветской пропаганды? P.S. Впредь прошу обращаться ко мне более культурно. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Не надо путать жителей Западной Украины и Западной Белоруссии. У последних не было никаких мотивов массово переходить на сторону немцев. За что они должны были воевать с ними или против них? Никаких национальных идей у них отродясь не было по причине отсутствия самоидентификации. Все, что они хотели - чтобы их оставили в покое и не вмешивали в чужие разборки. Так что массовую сдачу и дезертирство - представляю. Отдельные случаи мести (стрельбу в спину советским солдатам) - тоже. Если вы не в курсе, в крепости сражался, среди прочих, батальон конвойных войск НКВД. Дислоцированный при политической тюрьме. Со всеми вытекающими... В 44-м году местные, у кого были на то причины, мстили и немцам, мобилизовавшись в ряды Красной Армии. Другие косили от всеобщей мобилизации, не чувствуя себя должными. Но уж во всяком случае, в отличие от украинских и литовских соседей, не воевали с Советами. Про массовый переход западников-белорусов и их немедленное участие в боевых действиях на стороне 45-й дивизии вы жжете, не представляя местный менталитет. Или врете умышленно. Во всем должна быть мера. По теме: фильм еще не смотрела, хотя читала первый сценарий и видела прошлым летом сами съемки. Зато в кинотеатр ради такого дела впервые за 10 лет выбрались родители. Папа - военный пенсионер, мама - коренная брестчанка (смотрели в Мурманске). Фильм им не понравился. "Мультик" - рецензия одним словом. Море пиротехники ("Как они этой пиротехникой крепость не уничтожили, ума не приложу!" - переживала мама), компьютерных спецэффектов (это надо представить, как "прекрасно" они сделаны, если 64-летние пенсионеры без труда их опознавали), сюжета нет никакого. "Разучились наши делать хорошие фильмы" - вздохнул папа и добавил, что новый фильм не выдерживает никакого сравнения с двумя предыдущими на эту тему ("Бессмертный гарнизон" и "Гос. граница"). |
Re: Брестская крепость
Я пытался провести параллели с "Государственной границей". Но легче провести с фильмом "Александр". Хотя "Александр" для меня выглядит выигрышнее.
Интересно мнение иностранцев о "БК". Именно тех, кто почти ничего не слышал об этой крепости. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
Если бы вы чуть глубже ознакомились с данной темой, то , несомненно, открыли бы для себя много нового. Поинтересуйтесь, чем занимался в Бресте тот самый, упомянутый вами, 132-й конвойный батальон НКВД. Или вы думаете, что в его задачи входила оборона крепости? Для ленивых даю справку. С 1940 в приграничных районах проводилась «зачистка» территории от «врагов народа». Местными работниками НКВД были заранее составлены списки тех, кто – в данном случае «при Польше» -- возглавлял какое-нибудь общество или кружок, пусть даже спортивный, или просто состоял в них, а также все «недобитки» и «пособники» на взгляд местных работников и агентов НКВД. Затем карательными батальонами Осназ при поддержке оперативных, конвойных, охранных, а также частей железнодорожных войск НКВД была проведена операция. Семьи с детьми, стариками хватали, в чем были, набивали плачущими людьми вагоны для скота заранее подогнанных эшелонов и без остановок отправляли в районы Заполярья. Последняя операция по зачистке была проведена 14 июня 1941 года. А теперь подумайте, имелись ли основания у местных жителей и их детей, служивших в армии, переходить на сторону немцев? |
Re: Брестская крепость
Почитал я и понял "истину" - как только фашисты показались на границе - весь советский народ перешел на сторону немцев и жил счастливо, пока кровожадные Советы (несколько человек похоже) со свомими головорезами и палачами из НКВД не вырезали гордость арийской расы и не насадили свою волю всем жителям, начавшим было жит ьсчастливо со совими немецкими освободителями!
Ну а сама история о Брестской крепости - агитка, сказка, политический заказ, советская пропаганда. Это не советские люди героически сражались с фашистами, это они вместе с гордыми арийцами, как могли защищались от НКВД, которые и не воевали, а лишь расстреливали мирных граждан. То есть вообще этой войнушки, как таковой не было. Ну а в заключение пришли американцы и всех спасли. Я ничего не упустил, "истиннолюбы"? Как мерзко читать всё это враньё непонятно ради чего здесь написанное. :( |
Re: Брестская крепость
Цитата:
В факте проводимых в 1941 году в Белоруссии депортаций? Тогда вот вам ссылка: http://www.memo.ru/his***y/POLAcy/g_2.htm Кадры добровольной сдачи в плен в фильме присутствуют. Конечно, теперь вряд ли кто-то может точно сказать, сколько из 7000 взятых в Бресте пленных перешли по своей воле, а сколько попали в плен в бессознательном состоянии. Но прикинуть можно. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
Цитата:
Я еще раз повторю то, что сказала в предыдущем посте. У западников -"кресов" свой менталитет, который сохранился до сегодняшних времен. Это приспособленцы, мещане, семьянины. Задницу рвать они не будут НИ ЗА КОГО. Ни за каких немцев в том числе. Воевать за немцев - значит, рисковать. Так или иначе. Подставляться под советские пули. И ради чего? Они спасали и будут спасать свои жизни, прежде всего. Потому что только там, на этом пограничье, по пять раз в сто лет меняющем свою ориентацию, понимаешь, что государство не значит ничего, а человеческая жизнь - главная мера. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
Я говорил, что в районе Брестской крепости немцами в плен было взято 7000 красноармейцев, многие из которых сдались добровольно. Дальше кто-то из них сидел в лагерях, кто-то стал служить немцам. Более 400 человек вернулись после войны на родину. Отсидели еще а наших лагерях. Но разобрать их по национальностям сейчас достаточно трудно. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
Начать советую с майора Гаврилова, который в самом деле был направлен в ГУЛАГ после плена, да вот только не лес пилить, а работать начальником лагеря для японских военнопленных в звании все того же майора. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
Брест - приграничный город, а пограничные войска принадлежали НКВД, поэтому ничего удивительного в том, что в Брестской крепости было много нквдшников т.е. пограничников, я почему-то не вижу. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Хотя их суть заключалась в том, что сдаваться в плен и даже стрелять в спину - не одно и то же, что массово переходить на сторону немцев. Кстати, немцы всех местных, выявленных среди пленных, отпускали по домам. Выявляли их просто - за ними в фильтрационные лагеря приходили жены. А если не находили своих мужей - бывало, брали вместо них красноармейцев. В Бресте работает журналист Василий Сарычев. Он уже несколько лет ведет проект "В поисках утраченного времени", в котором восстанавливает человеческую историю многострадального города с доступно обозримых времен. Уже третья книжка вышла - как раз про 41 год. Можно найти этот проект в онлайн-версии газеты "Вечерний Брест". Не так монохромно все было, как иногда удобно думать. Например, самой с трудом представилось, но в первые недели войны по обочинам дорог шли молодые мужчины в советской форме без ремней, а мимо них на Восток на огромной скорости проезжали немецкие колонны. И на этих парней никто не обращал внимания - потому что знали, что это местные возвращаются в свои деревни и хутора из разгромленных советских частей. На всякий случай, у них были с собой специальные справки. Но их редко кто спрашивал. Шли ДОМОЙ, а не пристраивались к колоннам. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
А не добровольно: упал, потерял сознание - плен. Или навалились трое и скрутили. У особистов был полный перечень признаков, по которым они отличали одно от другого. Цитата:
Но мы сейчас конкретно говорим о 132-ом батальоне КВ НКВД. У которого была задача формировать и сопровождать эшелоны с депортированным элементом. За июнь месяц из Бреста вышло 6 таких эшелонов. http://www.memo.ru/his***y/POLAcy/DEPORT1.htm |
Re: Брестская крепость
Цитата:
Он утверждает, что сидела в наших лагерях большая часть "защитников Брестской крепости". И это меня не удивляет. Но если вы имеете какие-то поводы усомниться, то с интересом их выслушаю. |
Re: Брестская крепость
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Гарнизон крепости состоял из лиц 33 национальностей. Недавно Путин заявил, что одну треть составляли чеченцы. |
Re: Брестская крепость
Валерий-М,
Цитата:
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
А Клыпа (прототип мальчика-музыканта) сидел, да. Но сел в 1949 году, спустя 4 года после возвращения из плена, и сел за обычную уголовку. Кстати, я уж не буду приводить известную справку о том, что за 1941-44 годы только 6 процентов бывших военнопленных в итоге были осуждены, а остальные либо вернулись на фронт, либо пошли работать на оборонку. |
Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot