"Кочегар" Балабанова
 

Наконец-то посмотрел новый фильм Алексея Октябриновича "Кочегар". Это должно было произойти летом на фестивале "Окно в Европу", но как раз в тот момент, когда шла его презентация, пришлось пить водку с нужными людьми в другом месте славного города Выборга.
Но, как оказалось, много не потерял. Картина вряд ли достойна сколько- нибудь серьезного обсуждения. Скучное, безвкусное и бессмысленное зрелище.

Но с точки зрения структуры сценария есть несколько любопытных моментов. Своего рода эксперименты, которые не может позволить себе среднестатистический сценарист.
А именно...

Всем известно, что первая поворотная точка, обнажающая главный конфликт, должна быть расположена на 5-10 странице сценария. То есть экспозиция длиннее 10 минут нежелательна.
Мэтры могут позволить себе 15-20 минут.
Как вы думаете, какова длинна экспозиции у Балабанова в "Кочегаре"?
Не поверите...
65 минут!!!
То есть, по сути дела, это короткометражка с длиннющей экспозицией.

Каким же образом режиссер пытается удержать внимание зрителя столь значительное время без главного конфликта?

Рассказывает параллельные истории про героев второго плана, которые к ГГ отношения не имеют. Это бандитские разборки, "любовные треугольники" и т.д.
Показывает голых баб, где только можно.
Показывает сцены совокупления, выполненные в своей фирменной тошнотворной манере.
Но внимание все равно рассеивается, возникают мысли: "а к чему это мне показывают".
Но самым для меня большим сюрпризом было то, что после сеанса нашлось немало людей, которым фильм понравился.
Так что, в какой-то мере, эти приемы сработали.
На мой взгляд, "Кочегар" получился самым худшим из фильмов Балабанова.

Re: Кочегар Балабанова
 

Валерий-М, я еще не смотрел, но мне почему-то фильмы Балабанова никогда не нравятся, но при этом я в них всегда нахожу очень офигенные вещи для мыслей, пережевываний и т.д. Кто бы что ни говорил, но Балабанов очень талантливый режиссер и автор. Обязательно посмотрю.

Re: Кочегар Балабанова
 

Я бы сказал, что в нем присутствует какой-то самобытный сплав таланта и безвкусицы. То одним качеством сверкнет, то другим.

Re: Кочегар Балабанова
 

Валерий-М, то. чтов ы под безвкусицей понимаете мне скорее как силь видится такой вот низкий стиль. он его сознательно по-моему в последних работах придерживается.

Re: Кочегар Балабанова
 

В любой области отсутствие вкуса можно выдать за низкий стиль. И Глазунова в этот ряд тогда можно вписать и Церетели. У них ведь тоже неполохие работы есть. Но в целом...

Я уверен, что для Балабанова нужен толковый продюсер, который бы взял его в ежовые рукавицы. И поприжал его бредовые фантазии. Вот тогда толк будет.
Сельянов - друг и партнер. Нет у него рычагов воздействия.

Re: Кочегар Балабанова
 

Я не смотрел фильм, но мне интересно, вы уверены, что чего-то не напутали?

Может быть перепутали главных героев? Или запутались в линиях? Или сибились в опдсчёте поворотных точек?

Не понимаю, как может быть экспозиция длиной 65 минут.

Re: Кочегар Балабанова
 

Да это для каждого первого российского режиссёра надо.

Re: Кочегар Балабанова
 

Этот фильм надо обязательно посмотреть (с) Южный Парк

Re: Кочегар Балабанова
 

Иногда тут такие шизоидные суждения пишутся, что просто диву даешься. Кто такой "толковый" продюссер? Человек, способный надеть на Балабанова узду и превратить его в творческого импотента? В нашем кинематографе и так творцов кот наплакал, зато бесталанных, смотрящих в рот "толковым" продюссерам, вагон и маленькая тележка.

Мне не нравится творчество Балабанова, но я смотрю его фильмы. Смотрю потому, что Балабанов "может" и очень любопытно, что он выдаст на этот раз. Для нашего кинематографа, в котором таланты явно не ходят толпами, потеря Балабанова под копытом какого-нибудь "толкового" продюссера была бы весьма чувствительной.

Re: Кочегар Балабанова
 

Эт точно. Например вот ваше.
А зачем они, эти самые "творцы"? Для самовыражения, европейский фестивалей, и тех пятнадцати человек, которые ценят арт-хаус?
В России никогда не будет нормального кинематографа, пока мы меряем всё на "творческие потенции" и дрочим на "гениальных режиссёров".
Голливуд:
арт-хаус на коленке -> большая студия + бюджет + продюсер -> большая студия + огромный бюджет + продюсер -> большая студия + бюджет
Не было бы этого пути - и не знали бы мы Спилберга, Кэмэрона, Тарантино.

В России сейчас его нет, этого пути. Тот, кто делает арт-хаус, продолжает его делать, наращивая бюджеты и кладя .уй на зрителя так же, как и в начале своего пути в профессию. По сути, именно так современная российская кино-система плодит тех самых "творческих импотентов", о которых вы тут повествуете.

Re: Кочегар Балабанова
 

Балабанов стал ТВОРЧЕСКИМ импотентом, именно, когда его ВЫПУСТИЛИ из ежовых руковиц. Когда он работал в жанровом формате, фильмы получались сильнее, а как только дали полную свободу, он стал производить пшик.

Re: Кочегар Балабанова
 

Правильно, зачем? Нашему кинематографу нужны киноведы, которые заполняют сценариями уже пятый сундук. И, о досада, никто на эти сценарии - ваше выражение - не дрочит и покупать их не собирается.

А был бы этот киновед творцом, разобрали бы влет. Просто творец - это вопрос таланта, а не знания основ драматургии и прилежности бумагомарания.

Для Вас импотент, а для кучи людей (я в их числе) очень даже креативный режиссер.

Re: Кочегар Балабанова
 

Внесу свои пять копеек.
Лично я понял, что режиссеру Балабанову повезло с продюсером, когда прочел сборник его сценариев выпущенный если не ошибаюсь "Сеансом". Купите, почитайте. Сравните то, что хотел снять Балабанов, с тем, что выпустил на экран продюсер. Все поймете.

Re: Кочегар Балабанова
 

Август и Пауль Чернов, прекращайте. пжлст: а) флуд; б) перепалку.

При рецидиве баня.

Блгдрю за понимание.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Август ничего не понял, поэтому сейчас понимает в бане. Есть ещё желающие?

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Ну и зачем, в таком случае, создавать отдельную тему для его обсуждения?

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Балабанов плюет на догмы, экспериментирует. Вы на чужом опыте имеете возможность посмотреть, что будет ели...
Иногда любопытные вещи получаются, иногда пошлость.
Вот сделал экспозицию в 65 минут, вроде должны все скучать и плеваться, так ведь нет. Многим нравится.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Ну тогда понятно. :drunk:
Хотя, по моему скромному мнению, чтобы плевать на догмы и экспериментировать много ума не надо. Куда труднее сделать нормальное кино, которое бы понравилось и было понятно любому зрителю...

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Да нет, чтобы успешно экспериментировать, как раз надо много если не ума, то опыта, как минимум.
Такого вообще-то не бывает.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

заметьте, что слово "успешно" добавлено вами. Поэтому дискуссии не получится, любезный граф.
Насчет второго тезиса можно поспорить, да неохота чевота :)

Re: Кочегар Балабанова
 

Куча людей - это не аргумент. Куча людей смотрит Кармелиту и возможно вы в их числе.

Что он скреативил за последние десять лет?

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Я понял, кто это. Мы с ним часто оппонировали и на Кролике и в группе Кавуна на "Одноклассниках". Я узнал его по привычке в качестве аргумента по любому поводу приводить "Кармелиту".
Он даже на моей страничке на "Кино-театр.ру" в этом след оставил.
"Кармелита" для него - не телепродукт в жанре предпраймтаймового мыла, а средоточие зла.
Теперь этот лузер "тянет" на Балабанова, который в нашем кинематографе стоит особняком в обоих, хе-хе, смыслах.

А Вы что "скреативили", чтобы спрашивать? Причём не за 10 лет - за всю свою жизнь?

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Ну, не... Безотносительно ваших дружеских прений - этот встречный вопрос, знаете ли, не аргумент ни разу... Точнее, этот "аргумент" более известен как "Золотое правило Уве Болла":).
Так Вам в любом ресторане на вопрос: "А почему у меня суп пересоленный?" ответят: "А ты вообще кто такой? Ты за свою прискорбную жисть хоть паршивенькую запеканку приготовил?!"

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Неа, не катит.
Господин Гремлин говорит не как посетитель ресторана и не о том, что суп пересолен,а рассуждает как коллега шеф-повара - о технологии работы последнего, причём упрекает его не в конкретных локальных ошибках, а в отсутствии выдумки.
Зрителям на киношных сайтах так рассуждать дозволительно. На профессональном сайте, каковым себя позиционирует "Сценарист.ру" это опасно как минимум.
Пнуть безнаказанно не получится.
Я больше чем уверен, что со стороны этого деятеля в мой адрес обрушатся очередные обвинения в создании первой "Кармелиты". Но если авторам "Глухаря" в таком случае я скажу, что это такой же продукт, как и их сериал, только для другой аудитории, то этот лузер услышит от меня: "А судьи кто?"
Балабанов - это Дэвид Линч в России. Мало кто понимает суть его фильмов, но смотрят все.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Я ж говорю:
А вот этот ответ:
в более развернутом и аргументированном виде, был бы гораздо более интересным.
это было бы уместнее.
А то у вас получается:
- А он кто такой?
- А ты кто такой?
- Да ты сам-то кто такой?

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Вы правы.
Вопрос Гремлина
на самом деле означает: "Да кто он вообще такой?!"
Но, повторяю,вы правы. Вопрос снимается. В то числе потому, что оппоненту нечем ответить.
Никто - оно и есть никто.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Внесу еще пять копеек. Балабанова можно любить и ненавидить. Мы общались - очень непростой человек, с кучей тараканов. Ну у кого их нет, правда?.. Так вот... к Балабанову можно относиться по разному. Я не восторге от некоторых его работ. Но факт остается фактом. Он режиссер. Именно режиссер. Который создает определенное произведение, которое вызывает споры, обсуждения, диалоги и т. д. Балабанов создает произведение, рисует свой мир, такой, каким его видит. Этот мир может нравиться или нет. Но... это режиссер.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Тупо передёргивание. Очень тупое.

Если нечего ответить на вопрос: что сделал чел за последние десять лет? - то надо от вопроса уходить. Самый нехитрый способ, это наехать на автора вопроса. Чуть менее модный - приписать автору то, чего он не говорил ("а на самом деле это означает, что нас... того, это самое. Нехорошо с нами хотят обойтись... Вы поняли?").

Балабанов такой же российский Дэвид Линч, как "Трое против всех-2" российские Оушены.

Балабанов уже давно художественный труп, причём по российским не высоким, прямо скажем, стандартам. В мире о нём ничего слыхом не слыхивали, разумеется.

PS: Если не нравится "Война и Мир", напиши лучше и больше! :) Но не смей ругать Лев-пашу! :) Он важный. Сурьёзный. У него борода большая! А у тебя что?! Гы-ыы... :)

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Посещаемость его последних фильмов идет по убывающей. Вот и "Кочегар" уже не мало времени идет в кинотеатрах, а даже в среде поклонников Балабанова фильм посмотрели единицы. Можете убедится на форумах - минимум отзывов. О ФИЛЬМЕ "Край" в десятки раз больше.
Есть информация, что за все время проката "Кочегар" собрал 150000 дол.
Что это, если не провал?

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Собственно, у фильма и бюджет не шибко серьезный.
Но это не важно.
А важно то, что кассовые сборы - не показатель. Для режиссера, я имею в виду.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Если бы до этого где-то прозвучало заявление Балабанова, что он планирует на этом фильме собрать 200 млн.баксов, тогда это будет действительно называться провалом. Но вряд ли он преследовал именно эти задачи.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

А что - показатель? Для режиссера. Учитывая, что

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Кодо, Что-то я сильно сомневаюсь, что режиссера Балабанова вообще сильно заботит сколько людей посмотрели его фильм или сколько его фильм собрал в прокате. Он просто делает то, что любит - снимает кино. Нельзя к Балабанову подходить с коммерческой точки зрения))
Что до показателя... не знаю. Может быть призы на фестивалях и премиях. Белый слон от гильдии.
Не знаю. Но уж точно не коммерческая составляющая.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Я имел в виду, конечно, не финансовый провал. Тут как раз все в порядке. Фильм получил господдержку, а она, как я понимаю, меньше лимона баксов не бывает.
Визуально бюджет "Кочегара" тянет от силы тысяч на 300.
Так что с деньгами все ОК.
А вот зрительского интереса нет - это хуже.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Неправильно понимаете))))

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Я в отмывании, обналичивании, оприходовании не специалист.
Тем более, сейчас уже другие правила. И СТВ входит в число счастливчиков.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Сейчас правил, можно сказать, нет. Но если говорить про прежние времена... откуда вы взяли сумму в миллион? С потолка)))) Господдержка подразумевала сотни разных вариантов. В том числе, не финансовых даже))))

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Судя по всему, первые "Трое против всех" произвели на вас впечатление, раз вы ничего о них не сказали. А "Кармелиту" что не пнули? Сдержались?! Сильный вы человек, однако.
Никто и не думал передергивать. Просто думать надо, как Ваше "...слово отзовется". Желательно не тупо думать.
С Толстым прокололись по Фрейду. Не нравится "Война и мир", невозможно осилить, где, блин, экшн, да?..:))
Не пнуть походя классиков выше всяческих сил. Что уж говорить про Балабанова, создавшего собственный киноязык? Нормальные режиссеры учатся у него профессии. Как он видит кадр, как создает атмосферу - это ни один гремлин не увидит. Какая атмосфера, ему интересно подавай!
Я, что бы там ни было, высокого мнения о своем "43 номере". Но создавать атмосферу я учился в том числе и у Балабанова. Как и у Линча, кстати.
Вы не видите очень многого. Но фишка Балабанова в том, что ему наплевать на тех, кто смотрит в книгу и видит исключительно фигу.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

В 2009 году по данным Счетной Палаты на 525 фильмов было выделено 3,4 млд. руб.
То есть в среднем 215000 долларов на один фильм.
Но Сельянов далеко не средний продюсер.
Кроме того, те фильмы, бюджет которых мне известен, получали по 1 млн. без малого от государства.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

А.. ветка обсуждения называется "Кочегар" Сельянова?)))))
Тут вроде режиссера Балабанова обсуждали. Нет?