Идея фильма
 

Об идее: кто может сказать какая выдающаяся идея есть в фильме "Москва слезам не верит"? Или в "Бриллиантовой руке?" Или в "покровских воротах", Или в "Служебном романе"? Еще перечислять?

Идея фильма
 

Я могу. Легко.
Не смотрел, не знаю. А что выдающийся фильм?
Тоже отличная идея там.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Все эти разговоры о том, что важнее идея или её воплощение - чушь собачья и не стоят выеденного яйца.
Это всё равно что спорить о том, что важнее для одежды - хорошая выкройка или материал из которого её шьют. Что лучше, труселя, с говёной выкройкой, котоыре везде давят, жмут и впиваются в полупопия или труселя с удачной выкройкой из грубого войлока?
Что лучше для обуви - чтобы подошва отваливалсь или верх рвался?

В сценарии важно всё, а в самом фильме этого "всё" ещё больше.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Так какая выдающаяся идея в "Москва слезам не верит"? Или в "Бриллиантовой руке?"

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

А Вам зачем?
Вы же всё равно не отличите хорошую идею от банальной пошлости. Могли бы - сами бы нашли.
Но идеи там есть и идеи великолепные - от этих слов я не отказываюсь.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Для общего развития...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Вы мне начинаете напоминать "Проходящего мимо". Я был о Вас лучшего мнения... Думал услышу оригинальную мысль, а нарвался на хамство.
Я считаю, что есть множество произведений, где суперидей нет. Но за счет талантливого воплощения средней по значимости идеи, сюжет настолько захватывает зрителя или читателя, что он получает от этой работы огромное удовольствие. Поэтому я считаю что в принципе зачастую идея сама по себе не главное. Важно не о чем кино, а как оно воздействует на зрителя.
Не исключаю конечно ценность идеи. Вот только почему-то хорошая идея всегда идет рука об руку с отличной реализацией. Если есть пример обратного, то хотелось бы увидеть примеры...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Знаете, почему я так ответил? Потому что если я скажу Вам, в чём заключается шикарная идея этих двух фильмов, то услышу в ответ: "да это разве хорошая идея - фигня какая-то".
А уверен в этом, потому что отличить стоящую идею от банальщины тоже надо уметь. Кроме того, надо вообще уметь находить идею в сюжете. Вы не обижайтесь, но я уверен, что Вы не сможете её там вообще вычленить. А в спор ввязываться не хочу. Элементарно нет времени - через пару часов уезжаю далеко.
И такое есть. На вскидку не назову чсейчас, но часто приходось сожалеть, что хорошую идею загубили.

Предлагаю поступить мудро, не ссориться и пойти от противного - напишите, как Вы, видите идею фильма "Москва слезам не верит" и "Брлиллиантовая рука". Во всяком случае, это ведь Вы первый утверждали, что там идеи неинтересны. Будем последовательны. Покажите что идеи неоригинальны. Тогда у меня будет повод привест исвои аргументы. Так годится?

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Вы мне опять напомнили "проходящего мимо"!

"Кроме того, надо вообще уметь находить идею в сюжете. Вы не обижайтесь, но я уверен, что Вы не сможете её там вообще вычленить."

Я не обижаюсь, я удивляюсь вашему самомнению. Помимо этого Вы приписали мне то что я не говорил. Я не утверждал что идеи в этих фильмах неинтересны! Я сказал что в этих сюжетах нет выдающейся идеи! Вы не понимаете разницы между выдающимся и средним?
В "Москве..." идея проста как и все гениальное: счастье это случай, который надо иногда долго ждать, иногда оно само незаметно приходит к тебе, а иногда если пытаешься взять его силой или хитростью это не поможет тебе, а наоборот может сильно ударить по твоей жизни. Ну и на примере судеб трех девушек показывается и доказывается эта идея.
Но ничего гениального в этой идее нет, таких идей в искусстве множество, и фильмов делается с подобными идеями множество, но вот почему-то " Москва..." стала абсолютным хитом, а многие другие фильмы с подобными идеями уже никто и не помнит. Почему? Да потому что реализация была слабовата...
Я надеюсь про "Бриллиантовую руку" расписывать вам не надо? А то мне уже надоело заниматься киноведческой работой...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Надо. Просто я "Москва слезам..." плохо помню.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

А Вам-то зачем?

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Я никогда не умел находить идеи в фильмах.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Я считаю, что идеи там - выдающиеся!!! :)

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

С этим я соглашусь, а дальше - нет. :)
Вы самую изюминку-то и не приметили. То есть я оказался прав.
А изюминка там:
Провинциалка (лимита) чтобы сохранить любовь, вынуждена скрывать своё низкое социальное положение и провинциальные корни. Однако ложь не приносит ей простого женского счаться. Героиня посвещает себя работе и достигает выскоих достижений в карьере, оставаясь одна.
Через время судьба дарит ей ещё один шанс. Но, чтобы удеражть своё женское счастье, она, внимание(!), вынуждена снова врать, только теперь, скрывать свой высокий социальный статус и руководящую должность, которую занимает.
И этот переворот - гениален!!! Видите, я был прав - Вы не смогли разглядеть самое важное, поэтому идея Вам показалась банальной и неинтересной. :)

Так ли уж и нет ничего гениального? Пример фильма с подобной идеей приведите, пожалуйста. :)

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

теперь я не уверен, что не надо. Но я не смогу ответить в скором времени - через час уезжаю на неделю и надеюсь, что к компьютеру не подойду. :)
Не обижайтесь, но я как-то не заметил особо Ваших успехов на этом поприще. Не сочтите за хамтсво, пожалуйста. Это просто факт, который, после моего пояснения, трудно будет оспорить.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Вы меня рассмешили! Это же сюжетный ход, который работает на главную идею. И там таких сюжетных ходов очень много, и именно эти ходы делают фильм таким притягательным. Идея это то, о чем я говорил выше, а все остальное, это уже реализация главной идеи, то есть движущие силы сюжета, то что заставляет зрителя держать в напряжении. Это еще раз подчеркивает правильность моего мнения о том, что идея в фильме не главное, главное реализация.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Вопросов больше не имею.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

да я уже давно ни на кого и никогда не обижаюсь. Для меня разбор одного сюжета - уже есть огромный киноведческий труд. Так что спорить по этому поводу я не собираюсь...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

У нас с Вами разное понимание о том что такое идея, а что такое реализация. Так что - взаимно.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Извините, Мучитель, но идея в "Москве" совсем другая: счастье надо заслужить, а это не так просто. И ещё: счастье надо выстрадать...
Но, конечно, успех фильма не только в этом. Не зря же говорят, и все это знают, что фильм не делается одним человеком. Это плод труда всех: сценариста, режиссёра, актёров, и.т.д.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Вы только Кириллу Юдину об этом не говорите, а то он и Вас отругает...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Светлана Жукова, моя жена больше всего склоняется к Вашей точки зрения на "Москву".

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Наверное, женщины видят всё иначе, чем мужчины.:blush:

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Меня столько ужасно важных людей уже ругали, что одним больше, одним меньше...:doubt:

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Попробуйте ее склонить к моей точке - У главной героини две подруги, судьбы которых мы тоже видим на экране. Тоня, простая рабочая не боролась за свое счастье, она тупо вышла замуж, тупо родила двоих сыновей, тупо ходит на работу вместе со своим муже и она счастлива! Так же как и большинство простых людей, которые не занимаются творчеством, не пишут сценарии, не мучают себя в поисках хорошей идеи, а просто тупо выращивают детей и получают от этой жизни удовольствие.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

А могла бы тупо заниматься творчеством, тупо писать сценарии, тупо мучать себя поиском хорошей идеи...

Думаю, идея фильма "Москва слезам не верит" в двух словах такая. Если и есть на свете "счастье", то оно не "где-то там", не в "битве за Москву"... Оно может быть и совсем рядом, просто нужно суметь его увидеть.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Цитирую. Ей эта героиня не близка. Просто есть люди, для которых является достаточным вот это простое счастье - растить детей, ходить на работу. А есть для которых нужно большее. В общем она с Вами согласна, если бы Вы выкинули все эти слова "тупо".

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Отлично! Выкидываю слово "тупо". Без проблем!

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Только не говорите это Кириллу Юдину. А то он и Вас отругает...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

По поводу идей в фильме.

Мой учитель ( как в конфу) излагал сие следующми терминами.
Whats the s***y realy about (О чем на самом деле эта история )
когда делаешь фильм этот позвоночник истории врядли удастся передать зрителю в тех красках в которых видете вы. этот инструмент больше работает на то чтоб история была цельная и у нее был этот самый хребет в виде главной супер идеи. Например простая и сильная, старая добрая идея о том что добро побеждает зло. Вы снимаете кино об этом и повестовавние ведете на бытовом уровне, через конфлик мужа и жены. так вот после того как зритель выйдет из кинотеатра, врядле ктото скажет что история о том что добро побеждает зло, каждый увидет чтото свое, исходя из свой системы ценностей. ктото увидит что женщина всегда права, ктото увидит то что нет черного и белого все серое и тп. и каждый будет видеть свою эпическую идею.

В ответ на это я спросил, а о чем фильм в джазе только девушки ( мы его разбирали тогда) В ответ мне сказали что это слоеный пирог. очен ьмного идей . и главная идея для каждго своя. для когото любовь , для когото удача и тп.

Задача наша делать слоеный пирог. а уж критики которым не имется на других профессиях вам такую супер идею пропишут в своих рецензиях что вы и сами ожидать не будете.

А вот тут начниается так называемая магия кино. Пока вы думали о своем о наболевшем, актер добавил персонажу глубины. оператор подчеркнул неуверенность и помимо вашего смысла там уже пиздец. черный квадрат малевича, вроде ничего такого но людей из кинозала выносят.

Моя знакомая несколько лет назад писала дисертацию на тему " что такое шедевр" тоесть пыталась найти критерии оценки , по которым можн обыло судить о гениальности произведения. факторов мног оперечеслять долго. так вот в своей работе она нашла одну интересную информацию.
А точнее вывод)

Если произведение оказывается гораздо глуже чем его автор. То смело можн оставить ярлык шедевр, и наоборот, когда автор мыслит гораздо глубже нежели выпускаемый им продукт, то он соответсвенно лукавит и недоговравает чегото. Вобщем бла бла бла. в первом случае как будто ктото помогает писать снимать играть и рисовать. высшая сила, бог, и тп.
Тоесть единстенный способ ( исходя из ее работы ) По определению шедевра, нужно автора и его детище положить на весы и смотреть что перевесит. если его труд - то можно сразу в музей. вобщем это конечно только теория сами поинмаете , но согласитесь с какойто долей чего- то интересного))))

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Кстати, да, по поводу идей.
Комба, Вы не против, если я заберу себе ту не пригодившуюся идею с корабликом, команду которого Кристалл (или не Кристалл, тут я, наверное, поправлю) наделил сверх-способностями для уничтожения человечества?

Вижу в этой идее потенциал. В конце-концов, cg дешевеет, может, и до космо-боевиков наше кино дорастёт через пару лет.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Да, разница лишь в том, что моё понимание верное, а Ваше - ошибочное. :)
Это тоже не идея для сюжета. :)
И это НЕ идея. :)

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Да что за ерунда?! Там единственная простая, как две копейки идея.

И почему люди так любят изобретать сложные, запутывающие и уводящие в сторну от сути, бесполезные конструкции, вместо того, чтобы понять простые вещи и пользоваться ими?!:doubt:

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Ну не все же такие умные как Вы!
А кстати, почему мы, не видим эту идею, а видим совсем другое? С чем это связано, как Вы думаете? Что нас увело в сторону?
И еще, я тут думал, думал над идеей "Бриллиантовой руки" и пришел к выводу, что идея этого фильма в следующем: Честный и бестолковый борется с ловкими и беспринципными. И в итоге побеждает! Ну как Вам такая идея? Неужели я такой же умный как и Вы?

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

А в чем она? По-нстоящему полюбить женщину мужчина может, лишь побывав в её шкуре? Ну не так это и просто и однозначно.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Если бы все были такие - мне было бы очень туго по жизни.
Потому что и садясь в машину, Вы не видите работу двигателя, как и большинства эелктронных и механических устройств, что не мешает Вам ехать, а конструкторам улучшать технические характеристики автомобиля.
Это не идея вобще. Это ерунда какая-то.
Размечтались. :)
Да что вас на какие-то глубокие завороты тянет?
Идея - это простая техническая, я бы с казал, деталь истории, а не романтическое лирическое расплывчатое расуждение о ценностях жизни, морали и т.д. и т.п.
Идея скрыта в русском названии этого фильма "В джазе только девушки". А сформулировать её можно примерно так:

"Двое небогатых парней музыкантов, волей судьбы оказавшихся свидетелями гангстерских разборок и оставшихся без работы, вынуждены скрываться от бандитов, в женском джазовом коллективе, выдавая себя за девушек."

И всё! Остальное - развитие сюжета. :)

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Ну а какая же тогда идея "Бриллиантовой руки"

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Опять тему с идеей путают. Пора уже чего-то решать с терминологией, ясчитаю.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Кирилл Юдин вы не романтик и не мечтатель)))

:hit:
- И всё-таки она вертится!
- Кто?
- Что! Земля блин!

:happy:

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Это логлайн, сюжет.
Идея всегда более абстрактна, в данном случае будет что-то вроде: "любовь преодолевает любые преграды, даже расставленные самой природой". А тема, как сказал кто-то: "жизнь – это одна большая шутка".