Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

".6.1. Авторы, чьи работы ни разу не проходили в раздел "Конкурс", а также авторы, впервые участвующие в конкурсе, могут опубликовать только оригинальный короткометражный сценарий объёмом от 5 до 25 страниц, включая работу в соавторстве."

Вопрос первый: почему?! По моему исключительно субъективному мнению, не все - даже опытные авторы сценариев - пишут короткометражки в принципе. Кому-то ближе полнометражное кино, кому-то сериалы - так зачем же всех под одну гребенку?

Теперь о личном.
С июня вёл переписку с Петром Киреевым, пытаясь прислать сценарий сериала на сайт. Порядка 8 (!) раз Петр не принимал сценарий, отвечая что мне необходимо исправить ряд мелких ошибок. Для примера, такой ошибкой Пётр счёл следующую фразу в описании действия: "ГГ в шоке от слов отца". Хоть я и не понимал, в чём заключаются мои "ошибки" - я исправлял ЭТО одно за другим.
И вот наступает уже 11 июля. Удалив из сценария всё, что только можно (из описания действия), я вновь отсылаю его Петру. По правилам, если я не ошибаюсь, ответ должен быть получен в течение двух дней. Но проходят два дня, а ответа я так и не получаю. *Причём, на все мои предыдущие письма Петр отвечал ОТКАЗОМ ВОВРЕМЯ.
Итак, наступает третий - т. е. сегодняшний день - и я получаю от Петра долгожданный ответ в виде нововведенного правила, которое я привёл выше.
После всего написанного на ум приходит лишь один вопрос: разве это справедливо?

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Простите, а как можно исправлять ошибки, не понимая в чём они заключаются?

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Вот одна из последних частей диалога с Петром Киреевым:

"Петр Киреев:
Здравствуйте
> Ещё раз прочитайте текст, остались те же ошибки.
> ------
> Борис шокирован репликой отца.

Я:
Извиняюсь, но в чём здесь ошибка? Вы ранее писали: "В описании действия
нельзя описывать мысли, чувства, намерения персонажей, потому что это не
визуально. " Разве то, что ГГ в данном случае испытывает шок - не есть
визульная реакция?
И ведь то что ГГ шокирован - это не только его внутреннее чувство, но и,
ПРЕЖДЕ ВСЕГО, - то, что видит зритель. Так в чём же моя ошибка?

Петр Киреев:
Здравствуйте

> И ведь то что ГГ шокирован - это не только его внутреннее чувство, но и,
> ПРЕЖДЕ ВСЕГО, - то, что видит зритель. Так в чём же моя ошибка?

А что именно видит зритель? У героя начал дергаться глаз, побледнело
лицо, или что-то иное? Описывайте действия.

Я:
Если вы так настаиваете, то я, конечно исправлю... НО я, действительно,
не понимаю в данном случае потребность конкретизировать внешние
проявления шока на лице героя. На мой взгляд, это в силах решить и сам
актёр, как режиссёр, например, в силах решить, с какого ракурса ему
снимать сцену. Но, возвращаясь к истокам, если вы настаиваете, то я
исправлю, хоть и не вижу в этом особого смысла... "

В итоге я просто удалил эту строчку из сценария, как и несколько других, столь же, на мой взгляд, сомнительно не соответствующих сценарному формату.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Нет, конечно. Жизнь - штука несправедливая в приницпе. :)

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

О новшестве узнал только от Вас. На мой взгляд, это малоэффективная попытка бороться с графоманией. Но это мое мнение. Администрация наверняка сделала качественный анализ, прежде чем внести такую поправку.

Если Вам от этого легче - я на вашей стороне. Идеальных сценариев не бывает. И те, в которых не так много ошибок или неверного оформления, все равно можно выставлять на конкурс. Их просто меньше будут читать. Но это ж лучше, чем не будут читать совсем.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Это ошибка из той же серии, что и:
Иван сидит и думает про Свету.

Если ГГ в шоке от слов Отца, значит перед этим следовала какая-то реплика этого самого папаши, верно?
Почему бы сие не оформить следующим образом?
ОТЕЦ:
- ГГ, шнягу нюхать будешь?

ГГ потрясённо смотрит на Отца.

Понимаете?

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

сергей дмитриевичъ, неприлично публиковать личные письма без согласия вашего собеседника. Больше так не делайте.

Справедливости ради, "сомнительная" строчка выглядела иначе:
И подобных "сомнительных" описаний действия в вашем сценарии было много.

Сайт прежде всего школа для начинающих авторов. Если ваш сценарий совершенен и у вас нет желания учиться - забудьте о конкурсе, не тратьте силы. Список адресов кинокомпаний вы можете найти в соседней рубрике форума.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Так оно так и было! Сначала следует реплика отца, которая вызывает у ГГ шок, затем - строчка в описании действия.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

1. Если собеседник=Администрация, то не вижу в этом ничего неприличного.
2. Справедливости ради, так как Вы написали строчка выглядела в первом варианте. Затем я заменил её на ту, что приводил в цитатах ранее. И, тем не менее, она продолжала не устраивать АДМИНИСТРАЦИЮ.
3. С чего Вы взяли, что у меня нет желания учиться? Если бы его не было я бы не пытался столь упорно прислать сценарий на конкурс и не исправлял бы то, что не считал ошибками.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

[QUOTE=screenwriter.ru;279031]сергей дмитриевичъ,

И подобных "сомнительных" описаний действия в вашем сценарии было много.


4. Много? А Вы приведите хоть пару примеров (в контексте), с ошибочностью которых однозначно согласится хоть пара человек и я немедленно замолчу.

И я уж не говорю про то, что всё это "сомнительное много" я исправил, после чего (через 3 дня) получил ответ в виде новоиспечённого правила.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Несколько строк из вашего текста:

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Надеюсь, замечательную работу "Проклятие Красного Глаза", новые правила никак не заденут?

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Здесь был бы желателен контекст (как я написал ранее). Ну да ладно, жду мнений независимых наблюдателей сией дискуссии. От себя добавлю лишь, что эти строки - есть пояснения в ряду диалогов, после которых следуют ответные реплики.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Сергей Дмитриевичъ, эти пояснения в сценарии недопустимы.
Ну, как вот показать на экране, что Борис пытается уйти от прямого ответа, или слова Вани наталкивают кого-то на какую-то мысль?! (помним Ивана, который думает про Свету?).

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Спасибо сергею Дмитриевичу - прочитал новые правила. Надеюсь, давно присланные сценарии останутся.
Заметил, что перспективный фонд заменён "Конкурсом". Может, есть ещё
изменения, которые не сразу увидишь?

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Мнение независимого наблюдателя - таким пояснениям в правильно написанном сценарии делать нечего. Как минимум, они избыточны, как максимум - призваны залатать пробелы в драматургии. И в том и в другом случае их желательно убрать.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Что ж, спасибо Вам за ответ, как и предыдущему оратору. Признаю свою неправоту по этому пункту.

А про все остальные пункты, видимо, придётся забыть, так как отвечать на них вряд ли кто удосужится.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Знаете, господа, у меня с конца мая отлеживается действительно неплохой сценарий. Правил...
В силу некоторых причин (а именно - использование чужого материала в виде "inspired by" при наличии оригинальной идеи, оригинального сюжета, диалогов и всего остального, плюс щепетильность темы) у меня были подозрения и смутные сомнения, что его на конкурс примут. Но как-то думал, что это будет обоснованное (а может даже объясненное) решение людей, а не системы... :happy: И все-таки очень надеялся, что примут и удастся получить отзывы, чтобы понять вообще чего все это стоит и что с этой (и другой) кривизной и недоработками в сценарии делать. И именно в связи с этим на конкурс и рассчитывал. А теперь вот такой фиг вам...

Писать и публиковать короткий метр? Только ради участия в конкурсе? И ждать, пока он в конкурс попадет? НЕ ЗНАЮ! Да я вообще здесь короткие метры не смотрел. У меня не было цели становиться сценаристом. Освоил американский формат и продолжал знакомиться с правилами написания сценариев только ради того, чтобы РАССКАЗАТЬ ИСТОРИЮ, которая меня волнует и, как мне кажется, никогда не звучала ни в мировом кино, ни в литературе... А изменения в правилах расчитаны именно на вовлечение в СЦЕНАРИЗМЪ... Ну или на создание условий благоприятствования для узкого круга лиц... не хочется никого голословно обвинять, но ...

Конкурс был единственной возможностью заявить о себе автору без имени и претензий. Что делать теперь не понятно...

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Не надо ничего добавлять. И так понятно, что администрация к Вам сильно предвзята, вот и правила специальные сделали, лишь бы Вам насолить. :)

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Вы определитесь, зачем Вам Конкурс вообще.
Вот и ответ - Конкурс Вам в принципе не нужен. Отсюда и проблемы.
Для этого есть другие сайты и просто кинокомпании и издательства. Здесь люди учатся в первую очередь.
Администрация за много лет наработала опыт и создала свою методику обучения авторов ремеслу. В соответсвии с этим меняются и правила.


Кому заявить, что завить?
Определиться с целью сначала. Тогда легче убдет искать пути её достижения.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Кирилл, по Вашей логике (из предыдущего сообщения) важнее обучить сценариста, нежели чем получить интересный сценарий... ???

И при этом многие сетуют, что среди сценариев на конкурсе немного ярких работ... Или Вы не из их числа?

И далее, конкурс чего сценариев или сценаристов? Если второе, то я признаю свою ошибку и (учитывая, что сетования упомянутые выше мне кажутся обоснованными - ну, по крайней мере, исходя из материала, доступного мне - прочитал 9 сценариев) буду серьезно думать. Получается, что искусство выхолащивается ремеслом. Очень жаль в таком случае - с установкой, выраженной во многих Ваших комментариях на форуме, что последнее должно быть на высоком уровне не поспоришь, но не засчет же других возможностей...

Цель? Изменения в правилах и Вы вместе с ними предлагаете мне не определиться с целью, а ПОСТАВИТЬ ИНУЮ. Поскольку с прежними разнообразие целей было больше. Не знаю, на каких сайтах автор мог бы (может) получить настолько же ценные отзывы и рецензии на свою работу...

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Карамазов, разместите свой скрин на своем собственном сайте (если у Вас его нет - создается за 15 минут).
Вместо цитирования Юдина в подписи, разместите там ссылку на свой сайт.:)
И попросите кого-нибудь, чье мнение Вам интересно - оценить скрин, синопсис или, хотя бы, лог-лайн. Попиарьте себя чуть-чуть. Только умело, без "тупой саморекламы" (с), за которую банят.
Если подадите идею своего произведения умело (привлекательно) - его обязательно прочитают. И оценят. Прецеденты, так сказать, были.
Удачи.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

А не обученный сценарист может написать интересный сценарий?
Сможет ли не обученный электрик починить проводку?

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Не знаю, насколько логичной покажется такая интерпретация Кириллу, но я, в принципе, с ней согласен.
"Интересность" сценария - вещь субъективная. А грамотность и профессионализм сценариста - объективная.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

СПАСИБО за совет и участие:)
Но, кажется, легче написать короткий метр и стать сценаристом :happy:, чем создать сайт, разместить на нем что-либо, и еще пропиарить это все:happy:

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

...причем, первое условие, может и обязательное, но не всегда достаточное для второго...
Это и Вам, Нарратор, в ответ:)

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Сможет. Редко, но сможет. В этом сценарии будет хромать многое, но сама идея вполне имеет шанс вырости в прекрасный фильм. Есть же писатели, написавшие одну, но очень хорошую книгу. Могут быть и сценаристы выдавшие единственный сценарий. Почему нет, только потому что это две разные вещи?

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

На мой взгляд,
намного сложнее и дольше, чем
А вот насчет
это уж... кому дано. Или не дано.
В любом случае - удачи.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

А что же будет достаточным для второго?
Мало придумать интересную историю. Надо ещё суметь интересно её рассказать.
А чтобы суметь - надо учиться искусству рассказчика.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Согласен. Но к вопросу по конкурсу, поднятому здесь, это имеет лишь косвенное отношение.
Согласитесь, здесь многих не устраивает ограничение по кол-ву страниц, требование писать рецензии и прочее. Никто не хочет сделать лишний шаг ради себя, любимого (тем более, что шаги эти совсем не лишние). Всем нужно сразу - прислал сценарий, опубликовали, купили. Все...

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Без всяких "но".
Такому сценарию, в лучшем случае вынесут вердикт:
- Что-то в этом есть, но требуется полная переработка.
...и тут же забудут о нём.

Но, мы ж не на литературном форуме.
Ну, да - написал одну книгу, и живёт всю жизнь на авторские отчисления.
А у сценариста всего лишь разовый гонорар. А дальше что?

И потом, имя писателя на слуху.
Сценарист же известен только в профессиональных кругах.

Именно.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

О, дааааа! Иному графоману и 130 страниц кажется ужасающе мало.
Хотя, будь моя воля, вообще бы сократил объём до 120-ти.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

По моей логике, на обучающем ресурсе - учатся.
Я больше скажу - там 90% графомании. Потому что многие сюда приходят за лаврами, а не за заниями. А лавры тут не раздают.
Без ремесла нет и не может быть искусства. Здесь учат ремеслу, призы за искусство дают в других местах.
Вы с одной определитесь сначала. Потом и поговоррим.
Лично я не вижу проблемы ни в том и ни в этом. Была бы цель!
Зато второе не может быть без первого.
Вы упустили ещё в цепочке - получили всеобще признание и все кинонаграды мира, возглавили список самых выдающихся драматургов всех времён и народов. :)

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Разные вещи! Ограничение по кол-ву страниц и рецензии - вещи, которые зависят почти что только от тебя самого - пиши по правилам и вперед. А продвижение короткого метра - нет: где гарантия, что кто-то из жюри его вообще прочтет? стопроцентной - нет! Но ведь его еще написать нужно: придумать историю, проработать сюжет, композицию (что в короткометражке, кажется, сложнее), оформить... и левой ногой этого делать нет желания!

И еще про справедливость... :bruise: Получается, в разных условиях те, кто подал до 1 июля, и все остальные... Сценарии из "Новых" авторов, кто не был в "Конкурсе", что удалены разве будут?
...Ну, сообщили бы хоть заранее про изменения:direc***:

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Ну и что? Те, кто родил второго ребёнка в определённый срок получили материнский капитал, а кто сейчас на сносях - уже не получат. Вот ведь, хоть на аборт иди.:happy:
Напомниаю: Всё течет, всё изменяется. Администрация старается сделать обучение ремеслу максимально эффективным, продумывает каждый шаг и любые изменения для удобства тех, кто желает овладеть ремеслом в первую очередь. А ученикам положено выполнять задания. Если кто-то считает, что учиться ему не нужно - то этот Конкурс не для него. Вполне достаточно пообщаться на форуме и получить возможную информацию.
Всё просто на самом деле. :)

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Вот-вот, и я о том же. Я ведь много дней (начиная с июня) правил сценарий - и что теперь? Правил-правил, и вроде бы успел: окончательно исправил ведь 11 июля! Но нет, оказывается, (!)почему-то (!) НЕ УСПЕЛ, и чтобы его опубликовать теперь вынужден придумывать какую-то короткометражную историю, писать которую у меня нет никакого желания? ...и даже если напишу - могут ведь, как было сказано ранее, не оценить.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Ну, с этим еще как-то можно согласиться. Но только с этим.
Остальные претензии выглядят... неубедительно.
Писать рецензии на чужие опусы тоже ни у кого нет желания. Равно как и подгонять свой - под формат, принятый на Конкурсе. Вообще, выполнять правила - нет никакого желания. Ни левой ногой, ни правой.
Но существуют ПРАВИЛА конкурса на данном ресурсе. И эти правила придется выполнять - чтобы участвовать в Конкурсе. На данном ресурсе. И если начинающий сценарист хочет принять участие в Конкурсе, он должен соблюсти\выполнить определенные требования.
Я здесь не так давно, но периодически подмечаю ужесточение правил, да. Это, на мой взгляд, означает, что старые правила уже не помогают спастись от все нарастающего шквала графомании. Зайдите в Новые. Почитайте. Если ранее для первоначальной приемки сценария требовалось лишь правильное, "форматное" оформление... результаты - налицо.
А засилье графоманов губит, в первую очередь, сам ресурс. На Проза.ру загляните.

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

сергей дмитриевичъ, вы попробуйте с кем-то объединиться для написания короткометражки. У одного идея есть, Вы диалоги придумаете. А можно и на троих сообразить. И всем зачтется. Правильно?

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Кстати, а в чем смысл назвать Перспективный фонд Конкурсом?

Re: Новые правила конкурса или К вопросу о справедливости
 

Спасибо за неплохую идею. Только вот где их найти - соавторов?