Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2626)

Граф Д 11.05.2010 08:11

Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Вложений: 5
Недавно попалась мне старая дурацкая комедия «Без вины виноватый» (Wrongfully Accused) Пэта Профта с Лесли Нильсеном – пародия на «Беглеца от правосудия» (The Fugitive). В одной из финальных сцен в руках у главного злодея-террориста появляется любопытное оружие – автоматическая винтовка с небольшим вращающимся блоков стволов.



Вложение 4489


Я заинтересовался. Что такого оружия не существует – было ясно, иначе бы о нем писали и его показывали бы в фильмах и играх (в играх любят использовать разное экзотическое вооружение, которое в реальной жизни если и производится, то в ограниченных количествах, например – дробовик с барабанным магазином «Джекхаммер»). Кроме того, не надо быть специалистом, чтобы понять – такого оружия вообще быть не может, потому что вращающийся блок стволов означает высокую скорострельность (вращаются они для охлаждения), а она бессмысленна когда речь идет о ручном оружии.
Тем не менее, оружие не производило впечатления дешевой бутафории, кроме того было неясно, зачем вообще снабжать героя бутафорским оружием в минутной сцене, где марка и вид оружия не имели никакого значения для сюжета и не обыгрывались в комическом плане.
В поисках ответа на терзавший меня с этого момента вопрос я заглянул на сайт
http://www.imfdb.org/index.php/Main_Page
Этот любопытнейший сайт посвящен оружию, которое используется в фильмах – здесь солидная база по фильмам с перечислением оружия, которым пользуются их персонажи, кадры, описание этого оружия и фотографии.
Сайт на английском (мне как-то попадался аналогичный русскоязычный, но там информации было поменьше), поиск здесь можно вести как по марке оружия, так и по названию фильма. Но Wrongfully Accused в списке картин не было.
Сдаваться я не стал, набрал в яндексе Wrongfully Accused rotate barrels и первая же ссылка вывела меня опять-таки на тот же сайт, где как оказалось, есть статья посвященная этому оружию
http://www.imfdb.org/index.php/Deep_...Pulse_Rifle%22

Оно настоящее, но только наполовину и создано было не для фильма с Нильсеном, а для «Подъема с глубины» (Deep Rising) Стивена Соммерса, снятого в том же 1998 году. В нем командир пиратов, напавших на океанский лайнер, выдает подчиненным «китайские штурмовые винтовки тройного действия M1-L1». На самом же деле это пистолет-пулемет Calico M955 A – оружие довольно экзотичное на вид (100-зарядный шнековый магазин расположен сверху – он лежит вдоль затвора и приклада), но ствол у него, конечно, один.



Вложение 4486


На этот ствол на киностудии насадили бутафорский блок стволов, который приводился в движение электрическим моторчиком. Включатель моторчика присоединен к курку и когда из винтовки стреляют (из настоящего ствола), блок фальшивых стволов начинает крутиться, создавая иллюзия, что пули летят именно из них. Пули Calico, кстати, калибра 9 мм, а гильзы, которые сыплются под ноги пиратам в «Подъеме с глубины» калибра 5,56, причем в фильме сообщается, что магазин M1-L1 вмещает 1000 таких патронов ))))) (тяжело должно быть!).
Если присмотреться, видно, что на самом деле огонь идет из ствола в центре блока.


Вложение 4490


Вложение 4488


Также это переделанное оружие использовалось в одном эпизоде Stargate: SG1



Что касается «Подъема с глубины», то я его пересмотрел на днях – впервые за 12 лет.
Соммерс, конечно, хороший жанровый режиссер и сценарист, но эта его работа выглядит как Б-муви с неожиданно и неоправданно огромным бюджетом (45 млн.), дорогими декорациями, массовкой, трюками и… довольно посредственными компьютерными эффектами.
Да, аниматроника Роба Боттина хороша, как всегда, но большинство монстров на экране – компьютерные и выглядят они так же неубедительно, как в дешевых хоррорах, которые пачками снимаются сейчас для кабельного и DVD.
Проблема фильма, впрочем, не только и не столько в монстрах, сколько в сценарии, который стал той самой ошибкой, на которой можно учиться. Соммерс вероятно хотел создать легкую развлекательную ленту – в стиле «Мумии», которую снимет годом позднее – но выбрал для этого определенно неподходящую тему.
В Deep Rising отряд пиратов захватывает лайнер посреди океана, но тут же обнаруживает, что все пассажиры и команда куда-то исчезли, а на корабле царит разгром. Вскоре выяснится, что помимо разгрома на корабле царят гигантские морские черви и практически все люди на его борту уже проглочены и переварены.
То есть группа хорошо вооруженных профи заперта в логове чудовищ, которые уже успели хорошо пообедать, и хотят еще. Это уже было в «Чужих» и будет в «Обители зла» и собственно ошибкой Соммерса стало то, что он, сохранив загробную атмосферу научно-фантастического хоррора, создал для него характеры и диалоги, более подходящие для развлекательного экшена. Этот набор персонажей – герой-авантюрист, смелая красотка, незадачливый приятель героя, расчетливый командир пиратов, заключивший сделку с героем – потом перекочует в «Мумию», вместе с шутками и бойкими диалогами. Но то, что обеспечило успех «Мумии», в Deep Rising оказалось совершенно не к месту.
Напуганный владелец судна случайно вонзает тесак в голову чернокожему пирату, коридоры усыпаны обглоданными скелетами, из чрева расстрелянного червя вываливается полупереваренный, но еще живой человек… Причем все это - и тесак в голове, и скелеты, и жертва червя без половины черепа сделаны с отменным натурализмом.


Вложение 4487


На этом фоне беззаботно пикирующиеся персонажи выглядят исключительно неправдоподобно, а то, что Соммерс ставил фильм по собственному сценарию, исключает скидку на неверную трактовку материала режиссером. Deep Rising, кроме того не отличается особой логикой сцен и характеров, и банален по части экшена, так что его провал в прокате в общем-то неудивителен. Среди поклонников ужасов фильм тоже не котируется, ибо не за что.

Еще одна любопытная деталь, отмеченная на imdb.com – это один из немногих фильмов, где нет положительных персонажей. Герои фильма – беспринципный капитан катера (Трит Уильямс), взявшийся перевозить пиратов, его столь же беспринципные помощники, воровка (Фамке Дженссен), пираты и нанявший их владелец корабля. Единственный честный человек – капитан лайнера, но это третьестепенный персонаж и его съедят.
Впрочем, надо отметить, что из этой аморальной компании выживут только те, чьи прегрешения менее тяжки – Фамке, Трит и его помощник-механик (Кевин О’Коннор).


Граф Д

Фантазм 11.05.2010 13:16

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Граф Д, большое спасибо за наводку на сайт. Не могу оторваться.:)

Граф Д 11.05.2010 14:58

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Фантазм (Сообщение 266235)
Не могу оторваться.

Аналогично. Часами сидел, когда нашел. )))))

Агния 11.05.2010 22:38

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Ощущение, что я читала эту рецензию сколько-то лет назад. В Петербургском телезрителе. Их рецензии считаю весьма полезными и объективными, кстати.
Хочу вам, Граф, вопросик задать, как специалисту в области вооружений)) и просто нестандартно мыслящему индивидууму с воображением и легким пером. Какими на ваш взгляд могут быть конфликты будущего? Войны, или просто противостояния между кем-то - которые на данный момент - нереальны, невозможны, но вероятны в будущем - какими они будут?

Сашко 11.05.2010 23:48

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Граф Д, поразился этакой упорности :)

Граф Д 12.05.2010 08:33

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266284)
Ощущение, что я читала эту рецензию сколько-то лет назад. В Петербургском телезрителе.

Я его тоже когда-то давно покупал. В те годы я еще смотрел телевизор.
Но я не они! Я лучше! ))) Стиль похож, наверное.
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266284)
Хочу вам, Граф, вопросик задать, как специалисту в области вооружений)) и просто нестандартно мыслящему индивидууму с воображением и легким пером. Какими на ваш взгляд могут быть конфликты будущего? Войны, или просто противостояния между кем-то - которые на данный момент - нереальны, невозможны, но вероятны в будущем - какими они будут?

Я думаю, мое мнение по этому вопросу не более весомо чем мнение любого обывателя (только в отличие от него, я не испытываю никаких иллюзий по поводу того, что "мы всех победим!"). В современных войнах большое значение имеют спецоперации, технологичное вооружение и точечные удары. И больше шансов всегда будет у той стороны, которая владеет деньгами и информацией и чьи войска лучше организованы и снабжены. Тем, у кого дела обстоят хуже придется рассчитывать на партизанские и террористические методы, а также на случай. Но шансов у них мало. Война это система. Все военные провалы ведущих держав в локальных войнах двадцатого века - следствие политических и стратегических ошибок. При полномасштабной войне у, оснащенной хуже, армии шансов нет, как не было у иракцев.
И тот кто делает слишком большую ставку на патриотизм, боевой дух и т.д., исходя из школьных представлений обо всех этих прекрасных вещах и не представляя себе ни подлинных настроений в обществе, ни вообще психологии обычного человека - тот обманывает сам себя.
Я про Ирак.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 266292)
Граф Д, поразился этакой упорности

Я знал, что ответ найдется - главное, не опускать руки! Люблю такие загадки.

Агния 12.05.2010 23:16

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Граф Д, я имела ввиду не войны собственно в привычном понимании.
А такие конфликты, которые вероятны в будущем. Как например, двести лет назад не было противостояния полов, в сто лет спустя оно стало вполне реальным. 20 лет назад реклама нам ничуть не досаждала, а теперь идет война за наше внимание и деньги.
И да!)) разумеется вы лучше какого там Телезрителя)))

Граф Д 12.05.2010 23:41

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266397)
Граф Д, я имела ввиду не войны собственно в привычном понимании. А такие конфликты, которые вероятны в будущем. Как например, двести лет назад не было противостояния полов, в сто лет спустя оно стало вполне реальным. 20 лет назад реклама нам ничуть не досаждала, а теперь идет война за наше внимание и деньги.

Ах, вот вы о чем! Но многое из того, что ново для нас, для остального мира давно уже привычно - и феминистское движение и реклама, если о них речь. Не думаю, что появятся какие-то новые неожиданные конфликты, ибо собственно нет никаких предпосылок к радикальным социальным и экономическим изменениям в мире, а те конфликты, которые рождают сегодняшние условия, они уже все проявились и известны. И гендерные разногласия и реклама (как пример) естественное следствие экономического и культурного развития общества.


Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266397)
И да!)) разумеется вы лучше какого там Телезрителя)))

Спасибо :)

Агния 13.05.2010 00:12

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Не за что))
Я привела примеры, но тут-то загвоздка не в них, а в том, что новое время - новые реалии, новые конфликты. Еще пример - накопление мусора - грубо говоря - помойки - идет по нарастающей. Куда это может привести?
Незаметное и совершенно добровольное оснащение человека видами связи приведет к полному и тотальному контролю - это тоже новый конфликт.

дмт 13.05.2010 00:52

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
бельгийцы тоже довольно забавные стволы штампуют в реале ;)
http://www.whatpage.ru/fn2000.html

Надия 13.05.2010 01:40

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Вот мальчишки! =))) Агния, а вы тут чего делаете? =)



http://www.avito.ru/images/big/2641384.jpg

Граф Д 13.05.2010 17:09

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266408)
Незаметное и совершенно добровольное оснащение человека видами связи приведет к полному и тотальному контролю - это тоже новый конфликт.

Но он не очевиден, ибо не актуален для большинства, а заинтересованные лица могут оказать пассивное, но вполне серьезное сопротивление, кроме того здесь конфликт скорее правовой. Права личности вступают в конфликт с вполне понятным желанием государства контролировать ее. Да, такие конфликты, наверное, будут в будущем возникать довольно часто.
Сейчас, кстати, в США одна компания по защите копирайта подала в суд на пользователей скачавших фильм "Повелитель бури". Их вычислили по ай-пи и теперь создан прецедент - потребителей пиратской продукции нашли и подали в суд.


Цитата:

Сообщение от дмт (Сообщение 266427)
бельгийцы тоже довольно забавные стволы штампуют в реале ;)

Да, штука прикольная, но здесь основное впечатление создается за счет "тюнинга", если эту винтовку "ободрать", то появится что-то вроде старого доброго австрийского Штейра.

Вложение 4498

В "Калико" интересен прежде всего шнековый магазин - трубка, где патроны располагаются по спирали, так что их влезает очень много. Это не ноу-хау создателей, такие магазины используются в разных моделях пистолетов-пулеметов, например в отечественном "Бизоне", но там он расположен под стволом, а здесь в задней части оружия.


Надия,
Пушка симпатичная. Особенно если она стреляет!
В детстве я делал пушечки из маленьких гильз. В гильзе проделывалась дырочка - сверху и ближе к донышку. Запальное отверстие! Потом гильзу укрепляли на лафете, вырезанном из сосны (и колесики к лафету тоже прикручивались, для красоты). В гильзу набивали серу, соструганную со спичек и затыкали сверху поролоновой заглушкой. Потом накаливали иглу и воспламеняли заряд.

дмт 13.05.2010 18:38

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 266611)
В детстве я делал пушечки из маленьких гильз. В гильзе проделывалась дырочка - сверху и ближе к донышку. Запальное отверстие! Потом гильзу укрепляли на лафете, вырезанном из сосны (и колесики к лафету тоже прикручивались, для красоты). В гильзу набивали серу, соструганную со спичек и затыкали сверху поролоновой заглушкой. Потом накаливали иглу и воспламеняли заряд.

а ведь могли и посадить за изготовление огнестрельного оружия ;)

Агния 13.05.2010 23:16

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Надия, я тут маюсь вопросами))

Граф Д, я понимаю, что маленько навязчиво цепляюсь, но вот допустим - ситуация не сказать чтобы далекого будущего. Есть подавляющая часть общества, оснащенная совершенно добровольно навигаторами, супермобилками, всякими медприборами, встроенными прямо в сережки или браслетики - это гарантирует безопасность вроде, но и имеет другой стороной полный и абсолютный контроль.
А есть оппозиционная группа - категорически противящаяся всему этому, потому что сознает уязвимость на самом деле любого, кто подконтролен.
Я задала себе чисто техн.вопрос - как можно защититься от видео контроля, например, вот этим самым оппозиционерам? Экранироваться?
Еще вопрос, близкий к "пушечке")) как сделать дымовую шашку из самых простейших почти домашних средств? И чтобы можно было рассчитать время, когда она задымит сама?

дмт 13.05.2010 23:22

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266713)
Еще вопрос, близкий к "пушечке")) как сделать дымовую шашку из самых простейших почти домашних средств? И чтобы можно было рассчитать время, когда она задымит сама?

http://www.pirotek.info/main.htm и ихный форум http://piroforum.pirotek.info/

Агния 13.05.2010 23:26

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
дмт, спасиб)

дмт 13.05.2010 23:31

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266720)
дмт, спасиб)

не за что ;) главное чтоб пушечку потом от дымовухи не разорвало на полквартала ;)

Граф Д 13.05.2010 23:38

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266713)
Я задала себе чисто техн.вопрос - как можно защититься от видео контроля, например, вот этим самым оппозиционерам? Экранироваться?

Есть приборы, которые позволяют определить наличие в помещении следящих устройств. Вне помещения, разумеется, дело сложнее, но если мне нужно обеспечить себе конфиденциальность на своей, так сказать, территории, то вопрос только в технических средствах и финансовых возможностях. Если же моя цель - борьба с средствами наблюдения, то можно вызывать помехи, глушить приборы и выводить из строя с помощью электромагнитного излучения. И наконец, компьютерный взлом и уничтожение собранных материалов и программного обеспечения структур, осуществляющих наблюдение, но это уже прямое противостояние.

Впрочем, все, что находится на земле может быть заснято сверху - со спутников. Хотя для этого спутник должен находиться, естественно, в нужной части орбиты. Но если он там, то с ним уже ничего не поделаешь.

Агния 13.05.2010 23:52

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
дмт, нее)) фсе безвредно) чисто обманка.


Граф Д, угу) спасибо) помехи - это подходит.
А вероятно наличие каких-то крупных объектов, например, линии высоковольтных передач - будет давать стабильные помехи?

дмт 14.05.2010 00:13

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266732)
А вероятно наличие каких-то крупных объектов, например, линии высоковольтных передач - будет давать стабильные помехи?

ЛЭП даёт помехи, но чаще по радодиапазону и то, не со всякой модуляцией и не по всем частотам. для помех берётся генератор белого шума и им забивается эфир намертво по всем частотам. Им же можно заглушить окно, поставив излучатель прям к окну. Вода в ванной тоже неплохо глушит звук. в чистом поле могут прослушать с помощью направленного микрофона до нескольких сотен метров.В общем надо смотреть кого, где и от чего глушить бум

Агния 14.05.2010 00:28

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
дмт, речь о будущем.
Грубо - существование оппозиционной общепринятым установкам группы людей, которые как-то должны жить и не "светиться". Конфликт можно назвать - "культурные" и "дикие".
Люди, отказавшиеся от "благ" цивилизации и сейчас есть - живут поселениями в глуши, не пользуются ни химией бытовой, ни приборами - замкнутый ортодоксальный мир. Но я о другом типе людей - которые будут решительно против общего контроля. Такой вот сюжет))

Граф Д 14.05.2010 00:31

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266732)
А вероятно наличие каких-то крупных объектов, например, линии высоковольтных передач - будет давать стабильные помехи?

Да,
http://www.intercom.biz.ua/articles.html?id=7
для радио, телесигнала и беспроводного интернета - несомненно могут быть проблемы с передачей сигнала.
Если используется кабель, то помехи будут не столь существенно влиять на передачу сигнала (хотя у интернета может снизиться скорость передачи), но, в любом случае, могут быть проблемы с работой самой электронной аппаратуры в зоне высоковольтной линии.
Кстати, кардиостимуляторы в такой зоне могут изменить режим работы и людям, которые ими пользуются, не рекомендуется жить возле высоковольтки.
В то же время, следует предположить, что следящая аппаратура может быть защищена от подобных помех и проблема может возникнуть, как уже сказано, во время передачи сигнала (особенно беспроводной интернет, радио, теле) или если намерено использовано электромагнитное излучение мощности большей, чем предусмотрено защитой.

Вот еще любопытная заметка:
http://www.aw-creative.ru/news/19

дмт 14.05.2010 00:32

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 266739)
дмт, речь о будущем.
Грубо - существование оппозиционной общепринятым установкам группы людей, которые как-то должны жить и не "светиться". Конфликт можно назвать - "культурные" и "дикие".
Люди, отказавшиеся от "благ" цивилизации и сейчас есть - живут поселениями в глуши, не пользуются ни химией бытовой, ни приборами - замкнутый ортодоксальный мир. Но я о другом типе людей - которые будут решительно против общего контроля. Такой вот сюжет))

в идеале- подземелья с экранирующими стенами. для выхода в мир должны иметь подсадного, обвешанного жучками с ног до головы, либо спецприборы и костюмы, защищающие от средств наблюдения и перемещаться по ночам, когда люди спят и работает только техника. Либо свои, жутко военизированные кварталы, куда будут бояться соваться вояки. Либо в лес партизанить ;)

дмт 14.05.2010 00:35

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 266740)
для радио, телесигнала и беспроводного интернета - несомненно могут быть проблемы с передачей сигнала.

не факт. по ЛЭП спокойно инет передают ;)при желании туда можно и радио пихнуть, только много каналов не влезет. а если в проводе лэп будет оптоволокно- так ему по барабану всё, там нет металла вообще ;)

Граф Д 14.05.2010 00:36

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Или автомобили, оборудованные средствами защиты. Но тут проблема в том, что во-первых, такие люди должны быть вне системы совершенно, то есть в условиях всеобщего контроля общественные институты должны работать на систему контроля и оппозиционерам придется обходиться без услуг государственного здравоохранения, образования, банковской и пенсионной системы. Кроме того, их борьба со средствами контроля привлечет к ним повышенное внимание. В то время, как обычный обыватель попадает в поле зрение системы лишь случайно (следить за всеми постоянно просто невозможно), человек намеренно саботирующий работу системы привлекает к себе внимание.

Граф Д 14.05.2010 00:37

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от дмт (Сообщение 266744)
по ЛЭП спокойно инет передают

Да передают, но вроде не слишком далеко (хотя меня это тоже смутило). В любом случае, везде пишут о том, что линии могут и создают помехи.

Агния 14.05.2010 00:58

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Спасибо за ссылочки)
Ну вот я знала - что эта техническая проблема - как выжить и не попасться в контролируемом мире - не так проста.
Исходя из ваших ответов, сложился во-первых, "образ" агента оппозиции, кот. свободно перемещается во внешнем мире, не вызывая подозрений, то есть несет минимальный набор опций цивилизации, а также воздвиглось в сознании)) некое заброшенное место с толстыми солидными стенами в лесу.
Я такое знаю под Лодейным полем.
Спасибо, ребята)

дмт 14.05.2010 10:47

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 266748)
Да передают, но вроде не слишком далеко (хотя меня это тоже смутило). В любом случае, везде пишут о том, что линии могут и создают помехи.

лектричество даёт силовое магнитное поле. чем больше лектричества- тем сильнее поле. У нас тут рядом ЛЭП проходит, если в сырую погоду под ней с зонтиком идти, то искра пробивает от спиц на стержень ручки
а дальность передачи данных по проводам- от трансформатора к трансформатору.

Натан 14.05.2010 22:29

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от дмт (Сообщение 266784)
Электричество даёт силовое магнитное поле. чем больше лектричества- тем сильнее поле.

дмт, ради Бога, не путайте электричекое поле с магнитным. У ЛЭП высокое напряжение при не слишком больших токах. Что значит пара килоампер по сравнению пары сотен киловольт? Следовательно, поле, в основном, электрическое, оно и даёт помехи и треск в сырую погоду.

Давайте договоримся: ток = магнитное поле; напряжение = электрическое поле. В тонкости предлагаю не вдаваться.

Натан 14.05.2010 22:31

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Граф Д, моё почтение. Снимаю шляпу (вернее, шлем) в знак благодарности за созданную ветку.

Есть такой полуриторический вопрос...

И в жизни, и в кино случается "стрельба в небо". Стреляют из пистолетов, автоматов... Как Вы думаете, куда все эти пули в итоге летят?

К примеру: террористы празднуют удачный "налёт на экспресс". По этому поводу постреляли из калашей вертикально вверх. Какова вероятность, что одна из таких "шальных" пуль приземлится на голову одному из них, или вообще кому-нибудь на голову? Понятно, что не высокая.

Но кто знает, может быть, были случаи поражения людей "неизвестными" пулями, выпущенными за несколько километров от места происшествия... Например, в большом городе средь бела дня...

Имеется в виду именно стрельба ради «салюта», а не шальная пуля с фронта войны или с далёкого боя.

Граф Д 14.05.2010 23:05

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Натан,
Прицельная дальность стрельбы, скажем, у "калашникова" - 1000 метров, далее пуля начинает снижаться. То есть если стрелять вверх, то она пролетит около километра затем скорость уменьшиться и вскоре она начнет падать. Конечно, если с километровой высоты упадет кусочек свинца на человека, то думаю, может случиться травма, но вот какого характера сказать сложно. Сквозного ранения, как от выстрела, полагаю, в любом случае не будет.
А пистолеты и пистолеты-пулеметы стреляют на 100-300 метров, так что там пуля в любом случае далеко не улетит. Хотя сама пуля может быть довольно тяжелой.

Помнится, Очарованный Странник рассказывал историю про солдата которого стукнуло в лоб пулей на излете, но обошлось все синяком. Мне эта история показалась неправдоподобной, ибо пуля на излете должна была траекторию снизить... Хотя если выстрелили в воздух, то могло быть и так, я об этом тогда как-то не подумал.
В общем, можно считать, что это как раз тот случай, когда пуля попала случайно, если эта история действительно имела место. Но это на войне, там стреляют много. А вот в обычной жизни я про такое не слышал и думаю, вероятность такого попадания крайне мала.

Вячеслав Киреев 15.05.2010 00:13

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 266899)
история показалась неправдоподобной, ибо пуля на излете должна была траекторию снизить... Хотя если выстрелили в воздух, то могло быть и так, я об этом тогда как-то не подумал.

Про рикошет не думали? Пули даже о землю рикошетят.

Граф Д 15.05.2010 00:24

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 266908)
Про рикошет не думали? Пули даже о землю рикошетят.

Да, но тогда утверждалось, что пуля была именно на излете - летела, летела и прилетела. Причем стукнула достаточно хорошо, чтобы человек был шокирован, но недостаточно хорошо, чтобы нанести вред. В общем, конечно, мог быть и рикошет.

сэр Сергей 21.05.2010 01:20

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Граф Д, вы, вероятно, знаете как создавались пулеметы для фильма "Чужие" ? Германский, по моему, танковый пулемет был соединен с киношным стэдикамом и получилось, вполне себе таки фантастическое оружие.

сэр Сергей 21.05.2010 01:26

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 266899)
Прицельная дальность стрельбы, скажем, у "калашникова" - 1000 метров, далее пуля начинает снижаться.

Чаще, сегодня, используется понятие - дальность эффективного огня. Так как опыт военных конфликтов доказал, что максимальная дальность, на которой пехота ведет огневой бой - 800 метров, не далее. Далее рассеивание пуль слишком велико, что существенно снижает кучность стрельбы, а, следовательно и эффективность огня.

Кирилл Юдин 21.05.2010 03:22

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 266882)
Какова вероятность, что одна из таких "шальных" пуль приземлится на голову одному из них, или вообще кому-нибудь на голову? Понятно, что не высокая.

Ну как её можно вычислить? Она ничтожно мала. Если Вас интересует последствия такого случая, то вынужден огорчить - ничего серьёзного не случится. Ну, больно будет. Исключение может иметь пуля калибром не меньше 12 мм, но из такого оружия вверх не стреляют (не салютуют).

Натан 21.05.2010 03:40

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Кирилл Юдин, понятно, спасибо. В общем-то, Вы подтвердили мои предположения.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 267706)
...вынужден огорчить - ничего серьёзного не случится.

Почему же "огорчить"? Очень хорошо, что ничего серьёзного :)

Кстати, в детстве у нас бродила байка о том, что одному пацану с восьмого этажа на голову сбросили копеечку (1 коп. времён СССР). Якобы, копейка пробила "острой кромкой" череп и мальчику делали операцию...

А ещё реальный случай.

Я в детстве (5 лет) получил от папы 20 копеек (тоже времён СССР) на мороженное. За хорошее поведение.

На радостях крутил-вертел эти 20 коп. Перекладывал с места на место... Закончилось тем, что я эти 20 коп. проглотил. Монета застряла в пищеводе. Мама схватила меня за задние ноги и стала трясти с таким расчётом, чтобы монета вылетела (в детском саду у них один мальчик однажды проглотил крупный леденец и она его таким образом "спасала"). Не помогло.

Пока везли в больницу, монета поднялась к горлу и стала душить. Было очень больно.

Укололи, усыпили, вынули как-то "без разрезов". Монету хирург забрал себе, как трофей. Через три дня выписали из больницы.

Кирилл Юдин 21.05.2010 03:41

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 266899)
Прицельная дальность стрельбы, скажем, у "калашникова" - 1000 метров, далее пуля начинает снижаться.

Вы меня извините, но Вы ерунду говорите. :) Прицельная дальность стрельбы из калаша - 800 метров, убойная сила сохраняется примерно до 1500, но это никак не связано с тем, что на каком-то этапе пуля НАЧИНАЕТ снижаться. Пуля, выпущеная из оружия с любой сторостью, начинает снижаться сразу же! Траектория имеет параболическую форму и никогда - прямую.
Что же касается полёта пули при стрельбе строго вверх, то она пролетает значительно большее расстояние в высоту, нежели при стрельбы вдоль земли. То есть км на три может подняться.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 266899)
Мне эта история показалась неправдоподобной, ибо пуля на излете должна была траекторию снизить...

Ну дык, под каким углом выпустили. Повторю: ни одлна пуля не летит строго голризонтально ни метра - всегда по дуге. Дуга зависти от двух факторов: скорости полёта пули и расстояния. Чем меньше скорость - тем круче изгиб. Объяснение простое: пуля снижается со скоростью свободного падения, т.е. 9.8. м/с. При очень высокой скорости, она просто за секунду пролетит почти км. Вот дуга и будет 900 м в длинну и в высоту 9.8 м. Если ствол направить строго горизонтально, то пуля сразу пойдёт вниз. Получится, как бы пол параболы.

Короче: по прямой пуля никогда не летит. Никакая. Разница может быть лишь в кривизне траектории, которая зависит от скорости. Исключение - пуля выпущеная строго вертикально. Поскольку на неё вектора сил будет действовать в одну сторону.

Натан 21.05.2010 03:50

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Если пытаться считать точнее, то хорошо бы учитывать сопротивление воздуха. В этом случае парабола деформируется, поскольку это самое сопротивление зависит от квадрата скорости.

Чтобы вычислить дальность полёта пули в этом случае, напрашивается дифференциальное уравнение, кажется, второй степени. Поэтому гораздо проще посчитать приблизительно, как сделал Кирилл Юдин.

Граф Д 21.05.2010 04:57

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 267708)
Вы меня извините, но Вы ерунду говорите. Прицельная дальность стрельбы из калаша - 800 метров, убойная сила сохраняется примерно до 1500, но это никак не связано с тем, что на каком-то этапе пуля НАЧИНАЕТ снижаться. Пуля, выпущеная из оружия с любой сторостью, начинает снижаться сразу же! Траектория имеет параболическую форму и никогда - прямую.

Да, конечно, поэтому на больших расстояниях, прицел берут выше. Я неудачно выразился, но собственно я не имел в виду, что она летит строго по прямой свои 1000 или 800 (я теоретик, а не практик и данные брал из справочника, там 1000)))), а только то, что она сохраняет на прицельном расстоянии достаточно энергии, чтобы лететь в нужном направлении. Спасибо за поправку.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 267708)
Что же касается полёта пули при стрельбе строго вверх, то она пролетает значительно большее расстояние в высоту, нежели при стрельбы вдоль земли. То есть км на три может подняться.

Наверное, из-за изменения давления?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 267708)
Короче: по прямой пуля никогда не летит. Никакая. Разница может быть лишь в кривизне траектории, которая зависит от скорости. Исключение - пуля выпущеная строго вертикально. Поскольку на неё вектора сил будет действовать в одну сторону.

Вот поэтому я и усомнился в истории про прилетевшую пулю, стукнувшую в лоб солдата, потому что выстрелить в него специально не могли, а случайно - слишком уж маловероятно попадание. Хотя. на войне всякое бывает и я могу быть не прав, или там действительно был какой-то рикошет.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 267707)
Кстати, в детстве у нас бродила байка о том, что одному пацану с восьмого этажа на голову сбросили копеечку (1 коп. времён СССР). Якобы, копейка пробила "острой кромкой" череп и мальчику делали операцию...

Меня в детстве пугали гвоздями, которые могут упасть со строящегося здания и рассказывали историю про человека, который шел мимо стройки и вдруг упал... Ну и конечно, у него в черепе оказался гвоздь, который вошел в него целиком. Не знаю, было что-то похожее, или эта история была придумана, чтобы пугать детей.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 267645)
Чаще, сегодня, используется понятие - дальность эффективного огня. Так как опыт военных конфликтов доказал, что максимальная дальность, на которой пехота ведет огневой бой - 800 метров, не далее. Далее рассеивание пуль слишком велико, что существенно снижает кучность стрельбы, а, следовательно и эффективность огня.

Спасибо за информацию.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 267644)
Граф Д, вы, вероятно, знаете как создавались пулеметы для фильма "Чужие" ? Германский, по моему, танковый пулемет был соединен с киношным стэдикамом и получилось, вполне себе таки фантастическое оружие.

Да, я как раз на днях пересматривал страничку по "Чужим" на упомянутом в первом посте сайте http://www.imfdb.org/index.php/Aliens


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot