Суд чести
 

Не в моих, Захарыча, правилах открывать новые темы, но уж больно вопрос перезрел.
Имея случайные дела с нашим провинциальным союзом предпринимателей, зацепил у них эту форму коллегиальной оценки конфликтных и этически темных ситуаций - суд чести. По-моему, нашему форуму такая структура была бы только на пользу. У нас расхождения между форумчанами "по горизонтали" или между форумчанами и модераторами "по вертикали" превращаются нередко в перепалку глухих, что отнюдь не улучшает атмосферу на форуме и мешает профессиональному, извините, росту. Трудно считать себя равным в сценарном сообществе, когда в любой момент за твое корректно высказанное мнение об этичности действий, скажем, модераторов :confuse: тебе могут светить - смешно сказать - "баллы".

Для разрешения подобных ситуаций предлагаю избрать на форуме суд чести, скажем, из пяти самых спокойных, уважаемых и объективных форумчан. Обращаться в этот суд может любой, независимо от иерархических координат. Вопросы видятся простые: кто прав или неправ в данной ситуации. Ветку предлагаю сделать закрытой для обсуждений и базара вообще - только судьи и стороны конфликта. Вердикт суда чести может иметь только "общественное" значение, а уж насколько он будет влиять на позиции сторон - это уж зависит от их вменяемости.
Только хотелось бы (уж не знаю, как это технически возможно), чтобы на суд можно было представлять ВСЕ улики (посты) неэтичного поведения участников "локальных конфликтов" - до того, как их удалят.

Это, конечно, только схема, буду признателен всем, кто поможет ее оптимизировать или аргументированно (!) докажет мне, Захарычу, что это бред.
Со своей стороны готов предложить кандидатуры в состав суда чести: Нора, Мария О, Вячеслав Киреев, Беллуна. Прошу прощения у всех глубоко уважаемых мною друзей, которых не включил в этот список - вы, ребята, или очень темпераментные, или слишком скорые на приговоры, или стоите на достаточно жестких позициях. Что, естественно, нисколько не умаляет моей, Захарыча, любви к вам.
Фф-у-у... Спасибо за внимание.

Re: Суд чести
 

Вряд ли, конечно, это сработает. Но почему не попробовать? Мне идея нравится. Хотя я не совсем представляю себе этот процесс в действии.
Кандидатуру Марии О поддерживаю!
И еще - Иванку!
Захарыч, ну и вас - инициатива наказуема. И вообще, вы хороший парень.

Re: Суд чести
 

ЛавсториЛТД, считайте, что я Вас поцеловал (:kiss:). Но я же не могу так явно и сразу снижать серьезность темы.
К тому же ничего и не должно особо "срабатывать": это должна быть исключительно общественная, но очень авторитетная для всех оценка правоты участников конфликта.
А себе даю самоотвод - не доверяю собственной объективности.
Кстати, если тема получит развитие - предлагаю накидать список судей, а потом устроить простое рейтинговое голосование. Пять набравших наибольшее количество голосов становятся судьями в конфликтах.

Re: Суд чести
 

Захарыч, поддерживаю. Вашу идею и кандидатуры Иванки, Марии О и вас.

Re: Суд чести
 

Киви, спасибо за понимание. Всегда же остается элемент сомнения: а не дурак ли я?..

Re: Суд чести
 

И сделать такую ветку доступной для чтения ТОЛЬКО участникам форума - чтоб посторонние пользователи не совали свои носики. По аналогии с офицерским судом чести, на который рядовые и гражданские не допускаются. :)

Но вопрос: а что обсуждать-то? Как кто-то кого-то "послал"?

Re: Суд чести
 

Захарыч, не скромничайте :) а инициатива наказуема, таки да :)

Re: Суд чести
 

Полагаю, темы для обсуждения найдутся :)

Re: Суд чести
 

Я тут в сторонке обычно покуриваю, но иногда бросив окурок и увидев интересную темку, могу и пискнуть. Предлагаемые Вами кандидатуры - думаю всех устраивают, даже меня:)
Но, как бы Вы не просили прокомментировать развернуто - не могу, знаю и чувствую - бредовая идея. Не помогут никакие суды, ресурс избрал свою политику, нравится она кому - не нравится, дело каждого. Но потрещать на досуге в этоп топике, думаю, будет интересно каждому. :thumbsup:

Re: Суд чести
 

В свою очередь, мне показалась перспективной шутливая идея Фикуса про "антибан". Тут есть участники, которые благодаря своим заслугам перед форум давно уже заработали себе пожизненный иммунитет к банам. Веселый Разгильдяй - бОльшая часть востребованного контента сайта, Афиген - оперативная и компетентная поддержка в вопросах драматургии и договоров, Лена НеПродюсер - честный и постоянный работодатель, Иванка - бессменный переводчик....

Re: Суд чести
 

Захарыч, а кто из нас объективен? Никто. Но вы, насколько я могла заметить, всегда корректны и не поддаетесь эмоциям. Так что я настаиваю на вашей кандидатуре.
Начало списку судей уже положено:
Нора,
Мария О,
Вячеслав Киреев,
Беллуна
Захарыч,
Иванка.
Еще предложения?

Re: Суд чести
 

Это, как раз, проще простого!

Моё предложение такое: на каждый конфликт - свои судьи. Это первое.

Второе: определить и закрепить "законодательно", какие именно конфликты могут рассматриваться и по чьей инициативе.

Воть...

Re: Суд чести
 

Гм. Интересное предложение. Но, по идее, чем такой суд чести будет отличаться от суда модераторов? Только тем, что "суд чести", типа, из наших?
Посмотреть бан-лист, так все забанены либо за раздвоение, либо за мат. И это правильно, что здесь судить-рядить?
В любом случае, надо обсуждать с админом. Как он решит - так и будет. Но, думаю, все-таки для этой цели хватает модераторов. Кстати, я доверяю им всем. (Ну, разве что Сашко иногда слишком щедрой рукой раздает баны и предупреждения)

Re: Суд чести
 

Рискуем скатиться в бюрократию... еще рано :) Собственно, пока мы делим шкуру неубитого медведя.

Re: Суд чести
 

Не совсем.
Дело в том, что, к примеру, решения офицерского "суда чести" никакой юридической силы не имеют. Выполнить такое решение или нет - дело сугубо добровольное.
Потому о ЧЕСТИ и речь идёт.

Re: Суд чести
 

Милая Рада, понимаете, есть еще такая штука, как авторитетное мнение. К нему можно прислушиваться или нет, но когда оно есть - это уже очень важно для "коллективного самозознания". И если судьи будут избраны максимальным числом участников форума (а в отдельных "делах" судьи могут брать и самоотвод, когда, скажем, идет речь об их друзьях), то игнорировать это мнение будет невозможно. А уж использовать его или нет в "административном ресурсе" - это, конечно, дело уважаемой администрации форума.
(Предвижу иронические параллели с "демократией в армии" и заведомо посылаю их авторов по всем известным адресам).

Киви, совершенно согласен с Вашей оценкой упомянутых и очень уважаемых мною форумчан, но система индульгенций - это трохи другая тема.

Re: Суд чести
 

Захарыч, думаю, следует еще уточнить - нужны ли такие привилегии выдвигаемым кандидатурам? Их, кстати, в конченом счет должно быть нечетное количество, чтобы не дай бог не было патовых ситуаций при голосовании))

А вообще - "суду чести" все равно надо будет утвердить свой свод правил и законов, иначе - субъективщина это все. Все равно будут обиженные и недовольные... Зато дерьма в трубах прибавится на порядок.
Профессиональный рост? Вряд ли. На уровне онлайн консультации ресурс уже вполне самодостаточен - в нем есть ВСЯ информация, которая необходима начинающему. Дальше - только практика.
Что остается - обмен мнений о новинках индустрии (+ новых тенденций в кинематографе в принципе) и предложения о работе.

Re: Суд чести
 

Как вы представляете себе "суд чести" на форуме, где свободно трутся "нежелательные" и нелицеприятсвенные сообщения?

Re: Суд чести
 

Мария О: чем такой суд чести будет отличаться от суда модераторов?
Мария О, суд чести ведь не будет решать - отправить кого-то в бан или нет? Это модераторы решают. А у этого суда, по-моему, немного другие задачи. Мне кажется, он и в отношении забаненного может постановить, что забаненный был прав. Т.е, по совести - прав, а по закону - в бане.
В общем, будет местный филиал Гаагского суда :)
Зато он чаще других идет на обсуждение своих действий.

Re: Суд чести
 

Эх, нет в свободном форуме просто кнопки "спасибо"! По существу - добавить здесь уже нечего ;)

Re: Суд чести
 

Постояных судей быть не должно. Их погубит коррупция. Должна быть коллегия присяжных - продукт генератора случайных чисел.
Судья только один - Админ.
12 разгневанных присяжных, выбранных бездушным компьютером.
Интересы забаннего представляет адвокат-соавтор.
Обвинение поддерживает забанивший Модератор.
Забаненному представляется последнее слово.
Вердикт присяжных - виновен/не виновен.
Я, чур, судебный репортёр.
Осталась вакансия пристава.

Re: Суд чести
 

Мария, по бану "за итог" совершенно с Вами согласен, но вот те пути, по которым некоторые из наших товарищей протопали в бан, вполне могли бы бать обсуждаемы на суде чести. А пока не могут обсуждаться вообще, ибо есть такая формулировка: "обсуждение темы после закрытия ее модератором".

Re: Суд чести
 

Справедливость - это хорошо конечно, но возможен ли суд чести здесь на форуме?

Форум все таки частный. Нам , форумчанам, позволена "общественность" в определенных рамках. Но стесняют ли нас эти рамки. Особо это не заметно, мы порой бесимся (нарушая правила) так что представишь себя на месте модераторов и ужасаешься. Форум -то поддерживается в порядке модераторами!
для кого спрашивается?
Для нас!
Честно скажу - мне нравиться общаться на этом форуме, а опыт, которым здесь делятся форумчане - бесценен! (в хорощем смысле).
Как-то и не представляю свою жизнь без Сценарист.ру!

Насчет суда....

А будет ли объективен взгляд того или иного судьи на 100 процентов ???

А если взаимная неприязнь, ну непереваривают друг друга (судья -подсудимый). тогда что -несправедливый суд???
Появятся адвокаты, присяжные, опять же с явной симпатией к той или иной стороне. (так сказать, продажные)
В итоге что получится - рейтинг у ветки будет высокий!!!
а после суда будет до х..я забаненных! - обсудить то надо все это, а поспорить тут любят, ох как!!! и ведь найдут ветку какую нить для этого, незапретную.

Может надо просто соблюдать установленные правила. А модераторам быть чуть добрее и более объективней - ведь кто-то иногда и вправду за мелочь в баню отправляется а кто-то за мат (мне тоже было бы неприятно матюки в свой адрес выслушивать, читать.

Дружней нам надо быть.Как говорил леопольдушка.
Форум-то хороший.

вот такое мнение у меня, Захарыч.
Хотя я конечно за справедливость (по жизни)

Re: Суд чести
 

Коллега, Вы очень дельно высказались... да согласиться не могу. Во-первых, о каких привилегиях судей идет речь? О каком своде законов? Здесь на форуме есть люди, в объективность которых я верю аюсолютно (а вот себе - нет). Если такие люди будут избраны большинством - они и будут решать, кто прав или неправ в конкретной ситуации. И здесь уже обижаться могут ну совершенно невменяемые товарищи. Вот и все.

Тут Фикус еще упомянул о "коррупции" постоянных судей - да не верю я в это, все-таки авторитет и честь дорогого стоят, чтобы их разменивать на минутный "подстелёж".

Re: Суд чести
 

Захарыч, спасибо за доверие. :blush: Но это частный ресурс. Поэтому модераторы стараются придерживаться своих правил. Да, они порой бывают строги. Но, если вовремя не пресечь какие-либо действия на "корабле", то может начаться бунт. Матросы пойдут в разгул, начнут буянить, :hit: пить :drunk: и совершать развратные действия. :kiss:
На этом форуме большая текучка (приходят новенькие, уходят старички), поэтому порой нужны жесткие меры со стороны модераторов. Увы!

Re: Суд чести
 

Любопытно, но
И она никуда не денется, я полагаю.
Я предлагаю быть реалистами и каждому самом быть кузнецом своего счастья. Мы же все видим, когда кого-то заносит (с флудом, с руганью, с какой-нибудь придурью), и все предполагаем - долго не протянет товарищ, будет забанен.
Да и он сам, наверное, предполагает. Но мне кажется, себя можно и нужно контролировать. Большинство забаненных не хотели этого делать. Некоторых из них мне жаль - и я писала в личку, мол, остынь, не торопись в парилку. Это, кажется, ни разу не возымело успеха. А после драки кулаками махать... Не знаю, есть ли в этом смысл. Те более, что каждый забаненный наверняка и так считает себя святее папы Римского.

Re: Суд чести
 

Простите за нескромный вопрос, но... Что решать будет суд чести? Каков приговор могут вынести? И кто его будет исполнять? Как совещательный орган администрации? Суд чести посоветует администрации наказать или помиловать такого-то, а администрация встала и побежала исполнять? А если не побежала? И как технически сделать закрытое обсуждение? Есть своя панель для администрации, есть для участников. А как ещё сделать панель для участников-судей и подателей иска? Каждый раз что-то изменять?
И почему возникает такая необходимость? Поспорили, нахамили друг другу. Жмите репорт. Не вы, так кто-нибудь, как до сих пор. А там уж действует администрация. Или не устраивают решения администрации? Так ведь и решения Суда чести тоже не всех будут устраивать. Те же грабли. Зачем эти рюшечки?

Re: Суд чести
 

ДеньКа, во многом разделяю Вашу логику, только вот это вот -
- это все абстрактное прекраснодушие. Я не знаю... честно, мне, например, будет очень болезненно и памятно услышать на форуме от любого из приведенных мною кандидатур в судьи: "Захарыч, ты неправ".
И уж естественно, сама тема обсуждается только в надежде, что ее не прихлопнут на взлете (уже жду) и позволят реализовать. Тем более что она противоречит правилам форума: предполагается и обсуждение действий модераторов. Но - подчеркиваю! - не всем табором, а только самыми авторитетными форумчанами.

Re: Суд чести
 

За это, между прочим, ещё никого не забанили. И не забанят!

Re: Суд чести
 

Захарыч, Вы и Ваше предложение прекрасны, спору нет. Но, боюсь, невыполнимы. Но, как говорится, за попытку - спасибо. :)

Re: Суд чести
 

Захарыч - это реинкарнация Антона Павловича Чехова.
Открыл ветку, теперь будь любезен закрыть, дай и фонтану отдохнуть.
Захарыч, ты ещё увидишь небо в алмазах заполярным кругом.

Re: Суд чести
 

Сашко, я об этом уже высказался изначально и однозначно: "приговор" имеет чисто моральное значение и никого ни к чему не обязывает.
Сашко, это уже троллинг. Вы отлично понимаете, что меня лично не устраивает. Я как-то в своей "невиртуальной" жизни отвык от того, что мне угрожает наказание за высказывание собственного мнения. Вот для того я и инициировал (но уже понимаю, что зря) эту тему.

Re: Суд чести
 

А чем отличается авторитетный форумчанин от, следуя логике, неавторитетного? И не будут ли комплексовать участники, если они не будут считаться авторитетными? И нарушение правил (хотя бы обсуждение действий модератора) авторитетным форумчанином не будет нарушением? У нас здесь зона, чтобы делиться на авторитетных и не очень? При всё уважении к Марии О, она уже побывала в бане за нарушение правил. А по закону, такой человек не может быть присяжным. И вот забаненный человек, нарушивший правила, советует администрации, как поступить в той или иной ситуации.

Re: Суд чести
 

суд избранных- это все-таки субъективизм . Какими бы авторитетами ни были судьи, кто-то в итоге обидится, появится неприязь к кому-то.

Меня например не задевают подъ...ки, подколки - я не обидчивый. Но не все же такие непробиваемые.

Re: Суд чести
 

Ага, давайте суд чести! Думаю, первым обвиняемым стану я, как только задену очередного пошляка. И меня осудят, потому что общество в целом всегда на стороне пошляков с их пошлыми и глупыми чувствами.

Жаль, нету смайла, показывающего голый зад.

Re: Суд чести
 

Сашко, я думаю нам с Вами не стоит обсуждать эту тему. Но еще раз повторю: речь идет об обыкновенной, миллион раз опробованной в обществе форме. Порядок определения "самых авторитетных" я уже обозначил - он тоже миллион раз проверен. Принципы я обозначил. Комплексы тех, кто не будет избран судьями я что-то плохо себе представляю - ну, сужу по себе... А утопить в квази-дискусси любую идею - это как два пальца...

Re: Суд чести
 

Не будут.
Очень смертельное нарушение - сказать неправому модератору, что тот неправ.

А ничего, что даже при предварительном обсуждении кандидатуру Марии О поддерживают единогласно?

Re: Суд чести
 

У ВР одолжите

Re: Суд чести
 

У Графа голый зад? Хм. Докатилась аристократия.
Да вас не в суд! В кандалы! В Сибирь.
Предлагаю закрыть ветку. Ибо суд, даже самый объективный. Это аппарат насилия над Эзопом. Мало того, что контролируешь себя, чтобы не попасться модеру, так потом будешь жить с оглядкой на судейских.

Re: Суд чести
 

Наверное, и открывать не стоило...