Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Кандагар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2410)

СемьБабМореход 06.02.2010 00:01

Кандагар
 
Привет!
Желаю всем удачных диалогов и винрарных героев.

Хотелось бы обсудить с вами фильм "Кандагар".
Лично меня проект привлек тем, что реклама стартовала довольно давно и сразу по нескольким каналам, хотя производитель "Россия 1". А стало быть все серьезно, стало быть госзаказ, объемы, масштаб, феерия, блэкджек и все остальное.

Начну со своего мнения.
В целом фильм годен. И даже имеет право собирать гешефт в отечественном кинопрокате. Но не более того.
Фильмы про Афган мы уже видели десятками, и все они похожи один на другой. Мы регулярно видим брутально-заторможенного Балуева, удалого Машкова и хитзадого Панина. Все это мы уже видели, и посмотрим еще не раз. Неожиданных образов от фильма ждать не приходится.

Сюжет. Основан на реальных событиях.
Но сюжетные ляпы присутствуют. И вроде бы можно списать на принцип "ну это же кино", но они заложены в сути самой истории. Экипаж, который фактически нелегально за малый профит везет в воюющую страну боеприпасы, отказывается от сотрудничества с этой же самой страной за много больший гешефт, из-за чего собственно и оказывается в длительном плену.
Аналогично не видна мотивация героев. Что заставляет их тусоваться в плену или выдумывать план спасения? Патриотизмом тут и не пахнет; семьи, дети, женщины и любимые лабрадоры нисколько не манят на Родину.
Но побег присутствует. Также абсурдный. Когда талибы просто побросали своих узников, массово сорвавшись на намаз.

А фильм годный, ага. Гарантирую его яростный телепрокат на 9 мая, 23 февраля и все профессиональные праздники военнослужащих. Благодарный зритель доест вечернюю тефтелю с макароными, запьет пивом, подмигнет Балуеву - "мужик", и пнув жену, пойдет спать

Граф Д 06.02.2010 09:18

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от СемьБабМореход (Сообщение 245389)
запьет пивом, подмигнет Балуеву - "мужик", и пнув жену, пойдет спать

Это пять!:)

Афиген 06.02.2010 11:26

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 245501)
Это пять!:)

Вот тех, кто людей не любит и не знает, сразу видно.

Граф Д 06.02.2010 12:20

Re: Кандагар
 
Афиген,
Равно как и тех, кто слишком серьезно относится к шуткам и людям.

А вот вы отлично и знаете людей, старина и любите! Только любовь ваша и знания распространяются на определенную часть общества и когда кто-то задевает ее или ее мировоззрение, то вы сразу записываете собеседника (о котором в сущности ничего не знаете) в число тех, кто не знает, не понимает, не чувствует и вообще лишен сердца, печени, желудка и прочей требухи. Даже если у этого человека есть все основания для своего мнения (пост про Кандагар не в счет, там просто гротескная шутка), а вы в свою очередь не знаете об этом человеке ничего.
Поэтому всерьез я ваше суждение воспринимать не могу. Даже если бы вы не дрались у помоек. Не люблю я людей и не знаю? Ну, как скажете!

А я вам скажу, что людей можно или знать, или любить. А любить и знать - невозможно. И несколько лет, проведенных на скринрайтере, меня в этом мнении только укрепили.

аиша 06.02.2010 12:38

Re: Кандагар
 
СемьБабМореход, начали за здравие //...В целом фильм годен...//, кончили за упокой: //...запьёт пивом, подмигнёт Балуеву - "мужик", и пнув жену, пойдёт спать//. Отчего так безысходно? А я вот позволю не согласиться с Вами.
Да, фильм на реальных событиях. Да, таких проектов про Афган пруд пруди, как и людей, которые их смотрят и судят.
Вы вот фильма ещё не видели, а уже с сарказмом рассуждаете о брутально-заторможенном Балуеве, удалом Машкове, хитзадом(?) Панине. На мой взгляд - это лучшие актёры на сегодняшний день. И в фильме они каждый на своём месте.
А, что касается Ваших замечаний об абсурдном побеге, так фильм основан на документальных событиях. Как говорится: "из песни слов не выкинешь". Что было, то и показывают.
А из рекламных роликов видно, что актёры мастерски передают страдания людей, попавших в беду.
Здесь уже не скажешь по Станиславскому "не верю". События имели место быть
Простите, а к чему здесь фраза "пнув жену"? Для оригинальности? Тасазать, для колориту.

аиша 06.02.2010 12:52

Re: Кандагар
 
Граф Д, Простите великодушно, что вмешиваюсь. Меня заинтересовала Выша фраза: /...людей можно или знать, или любить. Любить и знать - невозможно/ А кто это сказал? Вы? Ну, Вы философ! Как же можно любить, не зная человека?!
Прошу пардон, ведь здесь обсуждается "Кандагар", а мы переходим на личности.

Пауль Чернов 06.02.2010 13:02

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от аиша (Сообщение 245526)
А кто это сказал? Вы?

Надродная мудрость есть такая: "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки".

аиша 06.02.2010 13:16

Re: Кандагар
 
Пауль Чернов, Я про народную мудрость ничего не слышала. Тем более - и не мудрость это вовсе. Так, кто-то брякнул для красного словца, и стало это выражение крылатым. Это Ваше личное отношение к людям? Что ж Вы всех под одну гребёнку?
А, что касаемо Кандагара"?

Афиген 06.02.2010 13:54

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 245514)
Афиген,
Равно как и тех, кто слишком серьезно относится к шуткам и людям.

А вот вы отлично и знаете людей, старина и любите! Только любовь ваша и знания распространяются на определенную часть общества и когда кто-то задевает ее или ее мировоззрение, то вы сразу записываете собеседника (о котором в сущности ничего не знаете) в число тех, кто не знает, не понимает, не чувствует и вообще лишен сердца, печени, желудка и прочей требухи. Даже если у этого человека есть все основания для своего мнения (пост про Кандагар не в счет, там просто гротескная шутка), а вы в свою очередь не знаете об этом человеке ничего.
Поэтому всерьез я ваше суждение воспринимать не могу. Даже если бы вы не дрались у помоек. Не люблю я людей и не знаю? Ну, как скажете!

А я вам скажу, что людей можно или знать, или любить. А любить и знать - невозможно. И несколько лет, проведенных на скринрайтере, меня в этом мнении только укрепили.

Требуха тут решительно не при чем. Все дело в интересе. Пока его у вас нет, вы мне не конкурент.

Захарыч 06.02.2010 14:31

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от аиша (Сообщение 245535)
Так, кто-то брякнул для красного словца, и стало это выражение крылатым.

Это брякнул Генрих Гейне. Правда, в оригинале: «Чем больше жизнь я изучаю, тем больше я люблю зверей».
Ну а Кандагар смотреть буду - ролики впечатляют и актеры все "мои".

аиша 06.02.2010 15:58

Re: Кандагар
 
Захарыч, это уже ближе к истине, а то "народная мудрость". Прошу прощения за слово "брякнул", оно как-то не вяжется с Гейне.
За Кандагар - спасибо, хоть и не я начала это обсуждение. Я смотрю трейлеры с удовольствием. Год назад я смотрела документальное кино об этом событии. Я тогда поняла, что люди в экстремальных ситуациях делают невозможное. Это я не просто поняла, всей сущностью своей прочувствовала, что вот сейчас либо они украдут самолёт, либо погибнут. Третьего не дано. Им терять нечего. Мне кажется фильм не столько о страданиях человеческих (коих в большом количестве показывают в фильмах об Афгане и Чечне), и даже не о том, как находчивы наши парни, а о воле к жизни. В такой мясорубке запросто можно было сломаться, просто струсить и выбрать рабство, или погибнуть.

Нора 06.02.2010 18:04

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от Захарыч (Сообщение 245600)
Ну а Кандагар смотреть буду - ролики впечатляют и актеры все "мои".

Захарыч, и я того же мнения. Ролики хорошие. Харизмы у актеров выше крыши. Чувствуется накал страстей. И, СемьБабМореход, руки прочь от Балуева!:hit:

Драйвер 06.02.2010 18:20

Re: Кандагар
 
может дело в том что мы разучились смотреть фильмы как зрители? начинаем разбирать по косточкам...драматургию...актерскую игру...диалоги...

Денни 06.02.2010 21:26

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от СемьБабМореход (Сообщение 245389)
Экипаж, который фактически нелегально за малый профит везет в воюющую страну боеприпасы, отказывается от сотрудничества с этой же самой страной за много больший гешефт, из-за чего собственно и оказывается в длительном плену.

Не смотрел. Но реальные события вполне логичны: везли оружие одним, а в плен их захватили другие. Если все китайцы на одно лицо - ещё не значит, что они все одинакие. ;) Таки да - везли полулегально (о чём пиар фильма, понятно, помалкивает), но это отдельная тема.

Цитата:

Сообщение от СемьБабМореход (Сообщение 245389)
Патриотизмом тут и не пахнет; семьи, дети, женщины и любимые лабрадоры нисколько не манят на Родину.

По ящику счас видел, как герой Балуева убивается из-за семейного фотоальбома.
А если экипаж не пускает сопли как в мылодрамах - ещё не значит, что он безразличен к семьям и Родине.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 245514)
А я вам скажу, что людей можно или знать, или любить.

Я бы формулировал иначе: любить можно конкретных человеков, а не людей вообще. А (не) уважать - и тех, и других.

БариХан 07.02.2010 10:30

Re: Кандагар
 
Один батальон нашей бригады был откомандирован в Кандагар. Я туда не доезжал, до Газни (пол пути от Гардеза). Кандагар равнинная южная часть Афганистана. Туда со всей армии периодически стягивали реактивную артиллерию и боеспособные подразделения. Фильм смотреть не буду. Зарок себе дал после "9 рвоты", какие бы харизмы не были заявлены. В моей башке год с лишком хроники разложено. Боюсь окончательно разочароваться и плюнуть вовсе на наш синематограф.

Андрей Бам 07.02.2010 11:57

Re: Кандагар
 
Рекламные ролики тоже понравились. Единственное, что раздражает - фраза "Основано на реальных событиях".

Гремлин 07.02.2010 16:04

Re: Кандагар
 
Ну и чего вы увидели в этих роликах такого, что понравилось?

Все орут. Ни одного кадра длинне пяти секунд, читай - ни одной сцены. Всё комкано, суетливо. Туфта...

Охотник 07.02.2010 16:46

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 245765)
По ящику счас видел, как герой Балуева убивается из-за семейного фотоальбома

Меня удивила эта деталь. Неуж семейный альбом и впрямь присутствовал? Зачем лётчику брать в рейс целый альбом? По-моему достаточно одной фотокарточки.

Гремлин 07.02.2010 17:33

Re: Кандагар
 
Надо было как-то перелом обозначить, обозначили альбомом. Нормальный ход.

Снято, только, это всё как-то по-делитански и одновременно видно, что дорого. Странное сочетание.

Денни 07.02.2010 18:36

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 246057)
Зачем лётчику брать в рейс целый альбом?

Может, в качестве талисмана, т.к. рейс был опасным.
И он недавно стал дедом (чем гордился); видимо, там были новые фото, которые хотел показать товарищам.

Веселый Разгильдяй 07.02.2010 18:42

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от аиша (Сообщение 245519)
из рекламных роликов видно, что актёры мастерски передают страдания людей, попавших в беду.

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 245695)
Харизмы у актеров выше крыши. Чувствуется накал страстей.

Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 246056)
Всё комкано, суетливо.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 246057)
Зачем лётчику брать в рейс целый альбом? По-моему достаточно одной фотокарточки.

Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 246064)
Снято, только, это всё как-то по-делитански и одновременно видно, что дорого.

киноведы.
о кино по трейлеру. :)

Нора 07.02.2010 19:02

Re: Кандагар
 
Веселый Разгильдяй, это лишь размышлизмы - смотреть или не смотреть. О кино говорить будем потом. ;)

Мария О 07.02.2010 19:27

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 246056)
Ни одного кадра длинне пяти секунд, читай - ни одной сцены

:happy:Не, ну Гремлин, вы даете! Это ж трейлер! Нарезка кадров. И разумеется, коротких.


PS. О, увидела - ВР о том же.

Мария О 07.02.2010 19:32

Re: Кандагар
 
Кстати, а когда этот "Кандагар"-то показывать будут?

Брэд Кобыльев 07.02.2010 19:59

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 246078)
Кстати, а когда этот "Кандагар"-то показывать будут?

Уже идет.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 246057)
Неуж семейный альбом и впрямь присутствовал? Зачем лётчику брать в рейс целый альбом? По-моему достаточно одной фотокарточки.

Альбом ему передала жена - когда он уже был в плену. Плен длился больше года, за это время из России им передавали посылки. Из-за того, что они все время контактировали со своими, с иностранными журналистами - как-то смазалось ощущение. Да и внешне - щетину обозначили, Балуев так вообще бороду отпустил, а прически у всех - как в первый день.
На фоне прочего российского фильмошлака кино смотрится выигрышно. В целом - "конец хороший, но середина провисает" (из подслушанного после фильма разговора в туалете кинотеатра). До финального саспенса (тоже весьма условного, если уж на то пошло) - череда отдельных сцен, между собой практически не связанных...

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 246035)
Фильм смотреть не буду. Зарок себе дал после "9 рвоты", какие бы харизмы не были заявлены. В моей башке год с лишком хроники разложено. Боюсь окончательно разочароваться и плюнуть вовсе на наш синематограф.

БариХан, фильм, по сути, не про Афган. Черт его знает, о чем хотел снять Кавун, но получилась какая-то инсталляция безысходности. Если б не прически персов, правда...

Нора 07.02.2010 20:00

Re: Кандагар
 
Мария О, так он в кинотеатрах. Вроде уже идет.

Мария О 07.02.2010 20:11

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 246081)
так он в кинотеатрах. Вроде уже идет.

Ах вот как. Ясно.

БариХан 07.02.2010 22:15

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев (Сообщение 246080)
сли б не прически персов, правда...

Пуштунов. Персы в другой провинции... и то не доминируя. Не буду смотреть если не про Афган! Кандагар - это вотчина Гульбедина Хекматьяра. Если бы нам удалось (бригаде и еже с ней) сделать с этим товарищем "сыктым" - этого фильма вообще бы не было и, следовательно фильма "Кандагар". Это фильм про Афганистан и не остывшие годы нашего (советского) присутствия в Афганистане. Таких красавцев, как показано в фильме, были сотни. Тьфу! На реальных событиях! Показали бы наших парней в гражданке, которые на штурмовку летали. Наша бригада после вывода войск в течении года три раза поднята была по тревоге... ждали на "ввод". Предали мы афганских коммунистов. А Наджибуллу товарища казнили. А с ним я ручкался. Он родом из провинции Пактия города Гардез. Полетели в Кандагар оружием поддержать!... Смех! Показали бы этих лётчиков, да заставили бы правду рассказать. Стыдобище! Рад я, что всё обошлось, как в фильме так и наяву, но другое гнетёт. Предательство!

Брэд Кобыльев 07.02.2010 23:04

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 246087)
Пуштунов. Персы в другой провинции... и то не доминируя.

"Персов" - это я так "персонажей" сократил...

СемьБабМореход 08.02.2010 06:34

Re: Кандагар
 
БариХан, спасибо за мнение. У меня тоже сложилось мнение, что "реальные события" в фильме несколько искажены.

Остальным. Кто уже посмотрел фильм, разъясните по эпизоду с побегом. Почему при первой попытке побега в самолет не пустили Машкова и никто не пытался пустится в погоню?

Драйвер 08.02.2010 10:11

Re: Кандагар
 
А я обязательно посмотрю и понравлю.

Брэд Кобыльев 08.02.2010 23:15

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от СемьБабМореход (Сообщение 246106)
Остальным. Кто уже посмотрел фильм, разъясните по эпизоду с побегом. Почему при первой попытке побега в самолет не пустили Машкова и никто не пытался пустится в погоню?

Потому, что герой Машкова типа оставался в заложниках...

Андрей Бам 09.02.2010 18:46

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от СемьБабМореход (Сообщение 246106)
У меня тоже сложилось мнение, что "реальные события" в фильме несколько искажены

Не надо так пугать. Пусть события искажены. Пусть правды на 1%. Главное, чтобы зритель поверил в реальность. ИМХО, но фраза "основано на реальных событиях", во-первых, фича прошлого века, во-вторых, извините, читается как "отмаз" от фильма. Придумайте уже что-нибудь пооригинальней.

Титр 09.02.2010 19:07

Re: Кандагар
 
История о казанских летчиках, захваченных в 1995 или в 1996 году в афганский плен.
Экипаж Ил-76 : Командир экипажа Владимир Шарпатов, второй пилот Газинур Хайруллин, штурман Александр Здор, бортинженер Асхат Аббязов, радист Юрий Вшивцев и инженеры Виктор Рязанов и Сергей Бутузов.

Титр 09.02.2010 19:08

Re: Кандагар
 
Фильм не понравился.

СемьБабМореход 10.02.2010 06:15

Re: Кандагар
 
Титр, а че там че там?

Мелифаро 11.02.2010 12:36

Re: Кандагар
 
Посмотрел.
Впечатление такое, что слушаю по радио хорошую песню, но с жуткими помехами.

Мне кажется, это больше промашка режиссера даже. Все время какие-то ненужные кадры, движения, шумы... Не знаю, в общем. По 10-балльной шкале, фильм, скорее, на 6 тянет.
Последняя сцена (собственно с угоном) понравилась.

Титр 11.02.2010 15:58

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от СемьБабМореход (Сообщение 247233)
Титр, а че там че там?

А там - ничего. Пу-сто-та. Никакого сопереживания ... или других эмоций нет.
А тема-то благодатная была... а какой ансамбль подобран.... и всё коту под хвост....

Еще раз посмотрела "Экипаж" и еще раз убедилась, что раньше режиссеры умели снимать кино, подбирать звуковое сопровождение и звукорежиссеры раньше в стране были... Сейчас - вымерли... однозначно...

Драйвер 15.02.2010 06:06

Re: Кандагар
 
Что вы с этим "Экипажем"? :)
"Кандагар" больше похож на "Пираты XX века", только это не боевик. Из всех российских фильмов последнего времени понравился больше остальных. По крайней мере, это кино, а не набор фишек, собранных по устаревшей инструкции.
Мне понравился, ставлю 5. Из 5.

Титр 16.02.2010 14:43

Re: Кандагар
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 249170)
Что вы с этим "Экипажем"? :)

Наверное это любовь... Нет?


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot