Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Зачем сценаристу редактор? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2331)

Драйвер 14.01.2010 18:28

Зачем сценаристу редактор?
 
Ответьте, плиз, на мой вопрос. Я имею в виду не редакторов канала, а редакторов телестудий. Только отвечая, уточните, вы сценарист или редактор. Я знаю, что здесь очень много товарищей из этого, нелюбимого мной племени.
Конкретизируя вопрос: должен ли редактор учить меня писать?!

Кандализа 14.01.2010 18:38

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Драйвер,я так думаю, что редактор нужен не сценаристу, а студии.
Нет, он не должен учить вас писать, он вообще вам ничего не должен.
И студия тоже не должна, пока вы не подписали с ней договор.
И вообще, никто никому ничего не должен. Я так думаю.

Драйвер 14.01.2010 18:39

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 235510)
ДрайверИ студия тоже не должна, пока вы не подписали с ней договор.

И я ей ничего не должен, как говорится: "Родная, спасибо, что была!"

Мария О 14.01.2010 18:45

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 235503)
должен ли редактор учить меня писать?!

Мне редакторы ни разу ничего худого не посоветовали. А писать должен сценарист сам вообще-то уметь.

Драйвер 14.01.2010 18:47

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 235519)
А писать должен сценарист сам вообще-то уметь.

Это и должен признавать редактор. Субординации никакой, нафиг. Я главнее!

Мария О 14.01.2010 18:51

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 235522)
Это и должен признавать редактор.

Если это соответствует действительности.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 235522)
Я главнее!

Главнее - результат, за который отвечаете и Вы, и редактор.

Драйвер 14.01.2010 18:55

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 235526)
Если это соответствует действительности.

Главнее - результат, за который отвечаете и Вы, и редактор.

К сожалению, я вообще не знаю, кто это. Поэтому о творческом союзе говорить преждевременно.

В прошлом году у меня был замечательный редактор. Замечательный это тот, кто указывает, помимо минусов, еще и на плюсы. Тем самым поддерживая автора. К такому человеку прислушиваться хочется.

Но когда вам присылают неряшливую писульку (анонимную), в которой начинают учить азам, становится тошно. Просто хочется придушить. Чтобы не вякал(а).

Мария О 14.01.2010 19:01

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 235527)
Замечательный это тот, кто указывает, помимо минусов, еще и на плюсы. Тем самым поддерживая автора. К такому человеку прислушиваться хочется.

Так Вам, значит, нужен не результат, а чтоб Вас хвалили? Тогда утешайте себя тем, что "плюсы" - это все то, на что Вам не указали как на "минус". :happy:

Драйвер 14.01.2010 19:05

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Мария, вы одном из постов вы писали, что ваши сценарии принимают почти без правок. Желаю вам нарваться на гениального редактора. Посмотрим, что останется от вашего оптимизма.

Мария О 14.01.2010 19:13

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 235535)
Мария, вы одном из постов вы писали, что ваши сценарии принимают почти без правок. Желаю вам нарваться на гениального редактора. Посмотрим, что останется от вашего оптимизма.

Драйвер, я достаточно давно этим занимаюсь, и знаю, что значит неоднократно перекраивать сценарий в соответствии с разнообразными пожеланиями 3-х (!!!) продюсеров, 2-х скриптдокторов и 2-х редакторов - причем все это на одном проекте, и каждому из них мнится что-то сугубо свое личное. Так что не надо, не думайте, что мне определенный опыт даром достался.

Совсем без правок - не бывает. Просто сейчас ко мне попусту не придираются - только по существу, и я в 90% согласна. Вообще, я воспринимаю редактора как помощника, в чем-то как соавтора, с которым нам вместе по пути.

Драйвер 14.01.2010 19:20

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Мария, согласитесь, что вы все-таки должны знать, кто есть ваш редактор. Мне не нравится опосредованная связь редактор-начальство-сценарист. Мол, вот тебе тут написали телегу, почитай, намотай на ус. Кто написал?! Может, это уборщица сочинила?
Опыт здесь совершенно не при чем. Завтра вы можете начать работать на другую студию, и там всем будет начихать на ваши прошлые заслуги. И безымянный редактор начихает первым.

Мария О 14.01.2010 19:22

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Драйвер, я все понимаю, бывает обидно. Иногда хочется все бросить. И Вам ведь никто не запрещает это сделать...

Драйвер 14.01.2010 19:24

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Вот именно это я и собираюсь сделать.

владик 14.01.2010 19:25

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 235503)
Ответьте, плиз, на мой вопрос.
Конкретизируя вопрос: должен ли редактор учить меня писать?!

Дают советы или учат писать от неопытности. особенно этим страдают филологи-учителя. Вот их избегать надо всеми силами. меня тоже раздражают такие дико. Обычно начинают учить со слов: "Я филолог..." Довелось немало работать также и редактором - сложная профессия, особая. Тут главное что? Не скатиться к вкусовщине - максимально оставлять автору его индивидуальности, но это не значит, что жестко не указывать на ошибки... Есть понятие, авторская слепота, таковая есть и у маститых. Так что терпите, Драйвер, редактор желателен и нужен. А, если у вас будет опытный редактор - это большая удача.

Аризона 14.01.2010 19:28

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Любить редактора, будучи сценаристом, крайней сложно. Но присутствие редактора, особенно, если он адекватный и талантливый человек, может быть очень и очень полезным, ведь всегда есть возможность устроить маленький, но всё же мозговой штурм. В обсуждении рождается куда больше идей, нежели в гордом сценарном одиночестве. И я готова принимать советы редактора, и даже готова принять поучения на тему того, КАК и ЧТО писать, но только при условии, если редактор знает о сценариях не только из умных книг, но из своей практики. Но, увы, большинство редакторов в своей жизни не написали ни одного сценария, и это, конечно, заставляет сомневаться в том, какое они вообще имеют право и какие основания учить других, как это делать.
В моем окружении, к огромнейшему счастью, есть очень талантливый сценарист-редактор, толерантный и умный человек, от которого принимать правки, иногда даже самые глобальные, приятно. Увы, он такой только один.

Драйвер 14.01.2010 19:31

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 235552)
Дают советы или учат писать от неопытности. особенно этим страдают филологи-учителя. Вот их избегать надо всеми силами. меня тоже раздражают такие дико. Обычно начинают учить со слов: "Я филолог..."

Любопытно, много таких, кто после неудавшейся карьеры учителя идут работать в телестудии?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 235552)
Довелось немало работать также и редактором - сложная профессия, особая. Тут главное что? Не скатиться к вкусовщине - максимально оставлять автору его индивидуальности, но это не значит, что жестко не указывать на ошибки... Есть понятие, авторская слепота, таковая есть и у маститых.

Вот именно, что указывать надо на конкретные места и конкретные провисания, провалы, а не назидательно покачивать пальцем и поправлять пенсне!

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 235552)
Так что терпите, Драйвер, редактор желателен и нужен. А, если у вас будет опытный редактор - это большая удача.

К сожалению, за несколько ле убедился, что опытных редакторов становится все меньше. Видимо, неблагодарная это работа), и платят меньше, чем бездарным сценаристам. Год от года все хуже и хуже.

Я дважды сталкивался с одной и той же редакторшей, причем каждый раз она была уже редактором другой студии. Такая тетка из московской богемы. Правда, ее быстро из обеих компаний выгнали...

Драйвер 14.01.2010 19:38

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 235554)
И я готова принимать советы редактора, и даже готова принять поучения на тему того, КАК и ЧТО писать, но только при условии, если редактор знает о сценариях не только из умных книг, но из своей практики. Но, увы, большинство редакторов в своей жизни не написали ни одного сценария, и это, конечно, заставляет сомневаться в том, какое они вообще имеют право и какие основания учить других, как это делать.

Да, важно знать, кто такой редактор. Личностный момент важен. А так, не пойми кто...

Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 235554)
В моем окружении, к огромнейшему счастью, есть очень талантливый сценарист-редактор, толерантный и умный человек, от которого принимать правки, иногда даже самые глобальные, приятно. Увы, он такой только один.

Вам повезло. Я тоже имел счастье общаться с нормальными редакторами, но в этот раз получил писульку, как некогда в юности из литжурналов:
"Написанное вами идет от прочитанного, а не от пережитого. С опытом придут и более зрелые строки. Успехов!" И все это отпечатано в типографии с указанием тиража.

Аризона 14.01.2010 19:57

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 235557)

Вам повезло. Я тоже имел счастье общаться с нормальными редакторами, но в этот раз получил писульку, как некогда в юности из литжурналов:
"Написанное вами идет от прочитанного, а не от пережитого. С опытом придут и более зрелые строки. Успехов!" И все это отпечатано в типографии с указанием тиража.

Не принимайте близко к сердцу. Стивен Кинг, например, до того, как опубликовал свой первый роман ("Кэрри"), из недели в неделю получал десятки отказов. Отказы сильного человека только заколяют.
Кстати, Кинг рассказывал, что как-то, уже будучи знаменитым писателем, отправил в журнал один из своих ранних рассказов, которые в свое время категорически не захотели печатать, написав нечто в стиле того, что процитировали вы ("С опытом придут и более зрелые строки..."), так вот... на этот раз рассказ взяли с руками и ногами, распевая хвалебные оды, хотя Кинг не изменил в нем ни строчки.

владик 14.01.2010 20:49

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 235555)
Любопытно, много таких, кто после неудавшейся карьеры учителя идут работать в телестудии?
Я дважды сталкивался с одной и той же редакторшей, причем каждый раз она была уже редактором другой студии. Такая тетка из московской богемы. Правда, ее быстро из обеих компаний выгнали...

Не знаю, много или мало идут. Одно твердо знаю, что и один плохой редактор - это много. Есть таланливые авторы, их единицы. вот их надо суметь увидеть и помочь. А бездарь сама дорогу пробьет.
А то, что вам приходят дежурные отписки из издательств, совсем не повод для выводов о себе или расстройства. Горы мукулатуры ежедневно приходят в издательства. При этом, для печати отбирается много такого, что нельзя назвать литературой, но выходит массовыми тиражами - на потребу плохому вкусу. Деньги делают. увы и ах...

Елена Цвентух 14.01.2010 21:29

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Все ж таки выскажусь, как редактор, вы позволите? Впрочем, и как сценарист. Потому что когда я работаю, как сценарист, всегда прошу продюсеров дать мне грамотного редактора. Бо сама себя не редактирую. Это невозможно. Поясняю. Даже самый опытный и талантливый сценарист не напишет сразу здорово, гениально и гладко. Косячков будет достаточно, потому что пока пишешь - глаз и мозг "замыливаются". Задача профессионального редактора - показать автору эти косячки, объяснить, почему они "косячки" и (САМОЕ ВАЖНОЕ!) предложить варианты их исправления. А то, что сценарий взяли в работу - это уже показатель того, что автора и его творение считают, в общем-то, хорошими. :) Впрочем, конечно, авторов надо хвалить и любить как родных детей. Что я, как автор, и делаю. :) И, слава Богу, мне попадались на моем пути отличные представители семейства "редакторовых". :) Правда и никакие тоже были. Которые говорили: "Что-то у тебя здесь не так. Что-то надо исправить". На мой резонный вопрос: "Что и как?" Отвечали: "Я что, за тебя должен придумывать?" Нет, не должен, ни в коем случае, но грамотно и по пунктам объяснить, что именно не так - ОБЯЗАН. :)

Кандализа 14.01.2010 21:54

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер (Сообщение 235596)
Нет, не должен, ни в коем случае, но грамотно и по пунктам объяснить, что именно не так - ОБЯЗАН

Странно. А я-то думала, что задача редактора выбрать десяток другой сценариев соответствующих формату, жанру, который предпочитает на данный момент студия и конечно профессиональному уровню.
Всё!
Остальных в корзину, пусть делают выводы и учатся писать сценарии на курсах во Вгиках или самостоятельно. Это уж кто как сможет.
А правки, я так полагаю, лучше делать с режиссёром. Он снимать будет, ему видней!

владик 14.01.2010 21:59

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Вот Лена стопудово права, она много полезного сказала... А то, что, человек, не считаясь со времнем, пытается объяснить порой азбучные истины, начинающим - это и говорит о том, что она отличный редактор. Потому, что отличный редактор - это всегда призвание.

Кандализа 14.01.2010 22:03

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Кстати, редактор ведь даже в титрах нигде не значится вроде...
Зачем ему надрываться и учить сценариста?

Мария О 14.01.2010 22:04

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Странно. А я-то думала, что задача редактора выбрать десяток другой сценариев соответствующих формату, жанру, который предпочитает на данный момент студия и конечно профессиональному уровню.
Всё!
Остальных в корзину, пусть делают выводы и учатся писать сценарии на курсах во Вгиках или самостоятельно. Это уж кто как сможет.
А правки, я так полагаю, лучше делать с режиссёром. Он снимать будет, ему видней!
Кандализа, Вы меня иногда реально удивляете. Вы уже больше двух лет зарегистрированы, постоянно задаете вопросы о работе редакторов и вдруг такое выдаете...
Ну конечно, любой сценарий нуждается в обработке, заточке, шлифовке и полировке:rage:. (Иногда это делают без участи автора и даже не ставя его в известность.)
И общается с автором на эту тему РЕДАКТОР. :rage: А не режиссер, которого к сценарию вообще не нужно подпускать до определенного этапа.
Выравнивает историю, работает с драматургией, проверяет ляпы и косяки именно редактор. У режиссера совсем другие задачи при работе над сценарием.

Мария О 14.01.2010 22:08

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 235603)
Кстати, редактор ведь даже в титрах нигде не значится вроде...

Всегда есть редактор в титрах, также, как и все, кто работал на проекте.

Свен 14.01.2010 22:13

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 235604)
И общается с автором на эту тему РЕДАКТОР. :rage: А не режиссер, которого к сценарию вообще не нужно подпускать до определенного этапа.
Выравнивает историю, работает с драматургией, проверяет ляпы и косяки именно редактор. У режиссера совсем другие задачи при работе над сценарием.

Всё зависит от масштаба и характера проекта. В авторском кино редактор - редкость.

Мария О 14.01.2010 22:16

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 235610)
В авторском кино редактор - редкость

Речь ведь не о нем. Для авторского кино сами режиссеры, по большей части, себе сценарии пишут.

владик 14.01.2010 22:26

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 235604)
Кандализа, Вы меня иногда реально удивляете. Вы уже больше двух лет зарегистрированы, постоянно задаете вопросы о работе редакторов и вдруг такое выдаете...
Ну конечно, любой сценарий нуждается в обработке, заточке, шлифовке и полировке:rage:. (Иногда это делают без участи автора и даже не ставя его в известность.)
И общается с автором на эту тему РЕДАКТОР. :rage: А не режиссер, которого к сценарию вообще не нужно подпускать до определенного этапа.
Выравнивает историю, работает с драматургией, проверяет ляпы и косяки именно редактор. У режиссера совсем другие задачи при работе над сценарием.

Кроме этого, редактор проводит политику студии, которая в свою очередь имеет договоры по определенной тематике. Первый редактор - это, как первая любовь. Память на всю жизнь. У меня в свое время одновременно на студии снимался телеспектакль, а в издательстве выходила первая книга. Студийный редактор много хорошего дала, а вот издательский (филолог) тыкала и тыкала в такое, например: писать штаны - это не культурно, надо брюки... Слово "говно" - это только в деревне так говорят, надо писать "дерьмо"...
Что касается авторского кино, то да... деньги есть, а кто с ними может все делать...

яблоко 14.01.2010 23:46

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Редактора нужны, однозначно. И предмета спора я тут не вижу. И если мне редактор указывает на такие мелочи: "бабло" нужно заменить на "деньги", а "менты" на "милицию" не важно что я считаю это натянутостью, важно то , что редактор отставивает политику канала. Я меняю эти слова и отношусь с понимаем к такой правке.Я могу только себя пристыдить, почему раньше сама этого не исправила, ведь знала же какому каналу сценарий предназначен.

Эндрюс 15.01.2010 01:24

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер (Сообщение 235596)
Даже самый опытный и талантливый сценарист не напишет сразу здорово, \\\\\\\\и гладко. Косячков будет достаточно, потому что пока пишешь - глаз и мозг "замыливаются".

По "гладко" - да. И здравый редактор своей редкцией сэкономит автору время. Хотя после редакции редактора все равно надо редактировать самому хотя б раз - до достижения той гладкости, что и треба литературной версии.

Хотя в случае с пургомётом практичная ЯБЛОКО права: редакция редактора зависит от политики канала, студии и\или причуды главного автора.
Остальное - чушь ЛЕНЫ. И не просто чушь - а вредная чушь.


Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер (Сообщение 235596)
Нет, не должен, ни в коем случае, но грамотно и по пунктам объяснить, что именно не так - ОБЯЗАН. :)

Ну-ну, засуньте кусок вывалившегося Пафоса назад в штаны, - сказала барину посудомойка Дуняшка, краснея аки дивная роза..

Эндрюс 15.01.2010 01:24

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Пилите, Владик .. простите, Шура - они золотые.

Эндрюс 15.01.2010 01:25

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Аризона, ты така-ая Прелесть!! Как всегда - впрочем,.. без всяких "впрочем". :)

Эндрюс 15.01.2010 01:26

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 235600)
А правки, я так полагаю, лучше делать с режиссёром. Он снимать будет, ему видней!

Умничка. :)

Драйвер 15.01.2010 09:36

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
В общем-то, ответ получен. Не нужен сценаристу редактор.

Аризона 15.01.2010 12:42

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 235894)
В общем-то, ответ получен. Не нужен сценаристу редактор.

Да ну... это какой-то неправильный ответ))) Сценаристу нужен ХОРОШИЙ редактор!

Аризона 15.01.2010 12:44

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 235600)
А правки, я так полагаю, лучше делать с режиссёром. Он снимать будет, ему видней!

Ага, конечно))))) Режиссер - пуп земли и, конечно же, знает о вашем сценарии куда больше, чем вы сами))))))))))))))))))))))))))))) Давайте поклоняться режиссерам:rage:

владик 15.01.2010 12:52

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 235894)
В общем-то, ответ получен. Не нужен сценаристу редактор.

Это как с женщиной, если доверяешь, можно без презерватива... если есть внутренний редактор, можно, и без штатного... Функция редактора всегда всенепременно есть.

владик 15.01.2010 12:57

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от Эндрюс (Сообщение 235811)
Пилите, Владик .. простите, Шура - они золотые.

Кто золотые? Или что? Если яйца у вас, то спасибо, у меня своих два - хватает пока...

Агата 15.01.2010 14:39

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 235941)
если есть внутренний редактор, можно, и без штатного..

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 235943)
Кто золотые? Или что? Если яйца у вас, то спасибо, у меня своих два - хватает пока...



владик, Ваш внутренний редактор сегодня явно в ударе, и авторский стиль на высоте.
Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!:)

Кандализа 15.01.2010 15:18

Re: Зачем сценаристу редактор?
 
Не знаю, будь я редактором, я бы выбирала лучшее, а остальное в корзину и не мучилась бы с авторами :happy:
А вот если бы я была режиссёром, я бы сценарии переделывала под себя, как мне удобно, несмотря на труды сценариста и редактора :happy:


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot