Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Алгоритм крутого сценария (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2300)

Малыш 05.01.2010 22:59

Алгоритм крутого сценария
 
зададимся вопрсом,друзья:можно ли из ничего, взяв за основу тривиальный кондовый ширпотреб и приправив его провокацией,шоком,ну и,скажем чисто техническими ходами-новинками,ранее не использовавшимися,наваять убойный сценарий?или,всё же,априори рулит сильная идея и без неё нетленке не бывать? аргументы и факты,плиз.:bruise:

Афиген 05.01.2010 23:00

Re: алгоритм крутого сценария
 
зачем?

несс 05.01.2010 23:02

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 231596)
можно ли из ничего, взяв за основу тривиальный кондовый ширпотреб и приправив его провокацией,шоком,ну и,скажем чисто техническими ходами-новинками

Ой блин. Почуялась мне рука журналюги-пиарщика.

Веселый Разгильдяй 05.01.2010 23:04

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 231596)
аргументы и факты,плиз.

с какой целью интересуетесь?

Варя 05.01.2010 23:08

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 231602)
Ой блин. Почуялась мне рука журналюги-пиарщика.

Не тебе одной. :drunk:

Тетя Ася 05.01.2010 23:13

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 231596)
взяв за основу тривиальный кондовый ширпотреб и приправив его провокацией,шоком,ну и,скажем чисто техническими ходами-новинками,ранее не использовавшимися,наваять убойный сценарий?

Пра-пра-пра-пра-пра-вну Фандорина в 22-веке ведет охоту на шпионов-марсиан, собирающихся украсть секрет докторской колбасы с Черкизовского мясокомбината, с использование телепортатора, звездолетов и прочей фигни?
А действительно, нахуа?

Сашко 05.01.2010 23:17

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 231596)
чисто техническими ходами-новинками,ранее не использовавшимися,наваять убойный сценарий?

Предлагаете самопишущую машинку? Или сценаристу продумывать эффекты, то есть заниматься не своим делом?

Малыш 05.01.2010 23:31

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 231630)
Или сценаристу продумывать эффекты, то есть заниматься не своим делом?

не,имеется в ввиду не постанов. эф.,а оригинальные находки автора по разрыву
набивших оскомину шаблонов,кочующих из фильма в фильм,например и т. д

Малыш 05.01.2010 23:41

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 231606)
с какой целью интересуетесь?

с практической,разгильдяй.малыш пописывает.а посему хочется знать мнение,насколько понимаю,сведущих и поболе шарящих.а вообще считаю -это принципальнейший вопрос,но не нашёл пока ответа

Веселый Разгильдяй 05.01.2010 23:52

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 231669)
с практической,разгильдяй.малыш пописывает.а посему хочется знать мнение,насколько понимаю,сведущих и поболе шарящих.а вообще считаю -это принципальнейший вопрос,но не нашёл пока ответа

это вам на сайт киноведов надоть итить.

Малыш 06.01.2010 00:29

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 231625)
Пра-пра-пра-пра-пра-вну Фандорина в 22-веке ведет охоту на шпионов-марсиан, собирающихся украсть секрет докторской колбасы с Черкизовского мясокомбината, с использование телепортатора, звездолетов и прочей фигни?
А действительно, нахуа?

тётя ася,я.пожалуй,нечётко сформулировал.итак,есть фильмы,весьма примитивные по сути,не несущие каких-то откровений,с банальной идеей.однако присутсвуют в них некие изюминки,новый подход к мелочям,свежие чисто ситуативные находки,креатив.всё это нисколько не делает главную идею значимей,но украшает саму историю,как ёлку цветная гирлянда.

Свен 06.01.2010 00:32

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 231748)
тётя ася,я.пожалуй,нечётко сформулировал.итак,есть фильмы,весьма примитивные по сути,не несущие каких-то откровений,с банальной идеей.однако присутсвуют в них некие изюминки,новый подход к мелочям,свежие чисто ситуативные находки,креатив.всё это нисколько не делает главную идею значимей,но украшает саму историю,как ёлку цветная гирлянда.

Ага, есть такие. Например, "Аватар". ;-)

Малыш 06.01.2010 02:08

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 231750)
Ага, есть такие. Например, "Аватар". ;-)

свен,аватар не смотрел ещё,не знаю, что сказать.но вот,например,одно из моих любимых-"бульварное чтиво".
может,я ошибаюсь,но по моему этот фильмец опровергает догму о незыблемом главенстве сильной идеи.успех чтива ,как мне кажется,в тех самых штучках-дрючках,о коих я упомянул,в особой атмосфере,в провокационных диалогах и нестандартных героях,попадающих в нестанд. ситуации.
кстати о диалогах:их обилие не идёт чтиву во вред,напротив.

Марокко 06.01.2010 02:53

Re: алгоритм крутого сценария
 
Малыш, вы либо задавайтесь вопросами, либо пишите. А глотать и выплевывать одновременно - сложный спецэффект.

Малыш 06.01.2010 03:03

Re: алгоритм крутого сценария
 
марокко,а что сам думаешь по существу?

Сашко 06.01.2010 03:39

Re: алгоритм крутого сценария
 
Малыш, не подумайте, что я я Вас учу. Но на этом форуме Вы новичок. Сомневаюсь, что знаете, кто есть кто. И так всем тыкать с порога не есть красиво. Не всем это нравится. Так что больше культуры, уважения, а там поглядим, как помочь Вашей беде. Чай не в школьный туалет зашли.

Малыш 06.01.2010 04:14

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 231790)
тыкать с порога не есть красиво

сори,виноват.

Захарыч 06.01.2010 12:08

Re: алгоритм крутого сценария
 
Александр Митта (из интервью): "многие сценарии не гарантируют внимания зрителей. А истории поверхностные, малозначительные, но "красиво сделанные", могут иметь успех. И по этим сценариям снимают фильмы. Талант - это важное, но не определяющее качество сценария..."

Советую - для начала:
http://www.kino-teatr.ru/kino/person/16/

Драйвер 06.01.2010 16:35

Re: алгоритм крутого сценария
 
На все вопросы дает ответы только опыт.
Маленький опыт дает ответы на малую часть вопросов. Среднего размера опыт дает ответы на большую часть вопросов. Большой опыт дает совершенно другие ответы, нежели дает маленький и средний опыт.

Если более детально, то...
Говорят, создавайте сильные характеры. А из чего мы решаем, что характер сильный? Из совершаемых героем действий. Значит, речевая характеристика ничего не дает. Герой немногословен.

Попытка создать характер нестандартный, например, интеллектуала, ратующего за мирное решение конфликта, не находит отклика. Такой персонаж воспринимается как тюфяк, неспособный к борьбе. Герои - немногословны!

Если говорить об эффектах, они сродни потугам расцветить образ нестандартной лексикой. Редактура все упрощает. Актер не понимает половины реплик. Трактует их по-своему. Взамен героя-интеллектуала мы получаем полуумка.

Визуальные эффекты, которыми вы с жаром украшаете описание, летят в корзину. Редактор хвалит. Продюсер радуется: читать интереснее. Режиссер обижается, подозревая что его уличили в бездарности.

И маленький опыт начинает шептать что сценарий это скелет на который можно навешать любое мясо. Чем меньше скрупулезного труда по детализации описания и характеров, тем меньше шока испытывает первичный автор при просмотре готового продукта.

Аризона 06.01.2010 17:11

Re: алгоритм крутого сценария
 
Успех в кино - во многом дело случая... Иногда мега-супер-пупер классная идея, глубокая мысль, психологическая подоплека проигрывает в сравнении с простой банальной историей. Чего ж далеко ходить за примерами... Вот "Загадочная история Бенджамина Баттона" и "Миллионер из трущоб". И хотя мне обе истории очень симпатичны, всё же объективно "Баттон" куда более глубже и тоньше, а ведь, если вдаваться в измерения, именно "Миллионер" получил больше 40 всякого рода наград, хотя, в принципе, ничего оригинального и такого уж прям взрывного в нем нет.

Малыш 06.01.2010 20:09

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 231886)
Попытка создать характер нестандартный, например, интеллектуала, ратующего за мирное решение конфликта, не находит отклика

если во главе угла конфликт,а герой покидает тигель,то и конфликт,ежу понятно,разваливается
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 231886)
Герои - немногословны!

драйвер,а мне вот сдаётся,что значимость слова почему-то всегда незаслуженно принижается.настойчиво продвигается тезис,что кино прежде всего искусство визиуальное,и информация должна по максимуму передаваться действием.
но ведь владеющий словом владеет сердцами и умами.слова из уст любимых персонажей действуют порой магически,расходятся на цитаты и т.д
тем более не стоит недооценивать вербальный конфликт.в чём популярность "к барьеру" или,на худой конец "пусть говорят"?никакого действия,лишь конфликт мировозрений,а зрителей не оторвать от экрана.
вербальный конфликт не менее интересен,в нём есть свои победители и побеждённые,он неотъемлемая часть и дополняет конфликт интересов гг.так стоит уничительно относиться к слову?

Афиген 06.01.2010 20:59

Re: алгоритм крутого сценария
 
Говно - ваш "Баттон".

Розенко 06.01.2010 22:57

Re: алгоритм крутого сценария
 
Относительно Баттона соглашусь с Афигеном

О "Криминальном чтиве" советую прочитать здесь http://forum.screenwriter.ru/showthr...?t=1170&page=2
Там в нижней части страницы. Хотя в верхней - тоже полезные мысли

---------------

По сути заданного изначально вопроса.
Да, можно.
Но нужно это сделать талантливо и интересно

Малыш 07.01.2010 00:34

Re: алгоритм крутого сценария
 
Аризона,мне импонирует ваша точка зрения

Ференц 07.01.2010 00:51

Re: алгоритм крутого сценария
 
Алгоритм крутого сценария - это крутая композиция, крутой характер и крутейший сюжет в одном флаконе. А "Баттон", действительно, кинопомёт.

Аризона 07.01.2010 01:03

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Ференц (Сообщение 232057)
Алгоритм крутого сценария - это крутая композиция, крутой характер и крутейший сюжет в одном флаконе. А "Баттон", действительно, кинопомёт.

Оооо, конечно, как же... а что, по-вашему, не кинопомёт?

Ференц 07.01.2010 01:17

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 232063)
Оооо, конечно, как же... а что, по-вашему, не кинопомёт?

Хороших фильмов уйма. Если перечислять все, то устанете читать. Поберегите глаза :)
"Баттон", к сожалению (я ожидал ого-го!), разочаровал. С него алгоритм для крутейшего сценария точно не надо компилировать...

Аризона 07.01.2010 01:22

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Ференц (Сообщение 232068)
Хороших фильмов уйма. Если перечислять все, то устанете читать. Поберегите глаза :)
"Баттон", к сожалению (я ожидал ого-го!), разочаровал. С него алгоритм для крутейшего сценария точно не надо компилировать...

Нет уж... раз начали, давайте... что для вас сценарий ОГО-ГО??? Примеры?

Ференц 07.01.2010 01:27

Re: алгоритм крутого сценария
 
Аризона, не будем ветку засорять. Если интересны мои предпочтения, могу черкнуть в личку.

Аризона 07.01.2010 01:32

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Ференц (Сообщение 232073)
Аризона, не будем ветку засорять. Если интересны мои предпочтения, могу черкнуть в личку.

Жду-с.

ТиБэг 07.01.2010 02:09

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 231902)
Успех в кино - во многом дело случая...

Именно по этому(в том числе) таких как вы(...считающих, что унылое го-но "Баттон" лучше "Миллионера" ) в нашем кино сегодня- подавляющее большинство:)

Драйвер 07.01.2010 15:26

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 231964)
вербальный конфликт не менее интересен,в нём есть свои победители и побеждённые,он неотъемлемая часть и дополняет конфликт интересов гг.так стоит уничительно относиться к слову?

Мне всегда были интересны именно вербальные характеристики, когда все решается в диалогах, пробовал писать рассказы, в которых были только диалоги, из которых становилось ясно, в чем конфликт, и как он решается, либо не решается. Потом были интересны миниатюры, написанные в виде монолога, внутренней речи, но все это не имеет отношения к кино.

Я имел в виду немного другое. То, что ценность красивой, богатой метафорами речи, либо наоборот, убогой, но по-своему любопытной, это не всем интересно. Это смотря что вы пишете. В телесериалах мне речевые изыски кажутся излишними, они характеризуют только автора диалогов, но не героев. так как герои вдруг становятся одинаково интеллектуальными, а кому интересен герой который ничего не делает - сидит на диване и толкает речи.

Жанр диктует кто как говорит. Если вы делаете кино для показа на фестивале Дебошир, то это одно. Если работаете над диалогами в телекино это другое. Правда ведь?

Аризона 07.01.2010 20:50

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 232096)
Именно по этому(в том числе) таких как вы(...считающих, что унылое го-но "Баттон" лучше "Миллионера" ) в нашем кино сегодня- подавляющее большинство:)

Конечно, куда же нам до вас, людей с ОСОБЫМ виденьем кино, браться?! Конечно, нас большинство, конечно, мы любим фильмы, которые не вы написали... странно, но так уж получается. Напишите и снимите что-то лучше... я с удовольствием полюблю это "лучше". Так что... жду!

ТиБэг 07.01.2010 21:47

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 232366)
Напишите и снимите что-то лучше... я с удовольствием полюблю это "лучше".

На самом деле, мне глубоко наплевать, что лично вам нравится, и что вы там любите:)
Я говорил про другое:happy:
Собственно и добавить больше нечего.:)
Разве что...С Рождеством!)))

Малыш 07.01.2010 22:59

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 232233)
Правда ведь?

правда,правда :)

Малыш 07.01.2010 23:09

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 232383)
мне глубоко наплевать, что лично вам нравится, и что вы там любите

тибэг,повышайте культуру общения.а крутизну приберегите для крутого:)сценария

Марокко 08.01.2010 00:26

Re: алгоритм крутого сценария
 
А мне подумалось, что если бы существовал бы алгоритм крутого сценария, точно также, как и генетический код гения - то все решалось бы очень просто, но неинтересно.

P.S. Малыш, на всякий случай, я не мальчик, я девочка :blush:

Аризона 08.01.2010 00:33

Re: алгоритм крутого сценария
 
ТиБэг, и я вас люблю:shot:

Малыш 08.01.2010 01:31

Re: алгоритм крутого сценария
 
марокко,извинияюсь,сбил с толку флудер,ну и сам меседж,юбочку позже рассмотрел.а "на всякий случай"-взял на заметку :)

Столет 08.01.2010 20:03

Re: алгоритм крутого сценария
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 232456)
А мне подумалось, что если бы существовал бы алгоритм крутого сценария, точно также, как и генетический код гения - то все решалось бы очень просто, но неинтересно.

Такого алгоритма и быть не может. Возможно только почувствовать то, что актуально в настоящее время. Так как этот процесс, во многом, иррационален, просчитать это - очень трудно, если возможно.


Текущее время: 12:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot