Составим договор, который нас устраивает?
 

Приветствую, Коллеги!

Читал рекомендации, которые давали Очарованному страннику по поводу сценарного договора.
Скачал с сайта продюсеров 3 договора, которые они нас заставляют подписывать.
Это в стиле "отдайте ключи от квартиры где деньги лежат"...
Мое предложение следующее: а что если нам проанализировать все эти договоры и создать свой образец договора, который был бы приемлем (желаем) с точки зрения драматурга.
Ведь все драматурги (и в том числе в Америке) имеют свои образцы типовых договоров.
Было бы здорово, если бы и мы составили нечто подобное, и, если администрация поддержит, вывесили на сайте для скачивания сценаристами.
Думаю это очень важно и практично. Особенно данный договор, который мы переработаем из договора втюхиваемого продюсерами, будет полезен начинающим сценаристам, чтобы им не пришлось отдавать хитрому продюсеру все задаром. Эти перцы не подавятся. Они и жену еще в придачу прихватят.
К сожалению, английским не владею. Но, может есть у нас коллеги, которые могли бы перевести их типовые договоры? Чтобы сравнить и выработать свой оптимальный для нашего сценариста договор.
Вот ссылка:http://www.wga.org/content/default.aspx?id=1027
Там куча разных типовых договоров для ихних сценаристов.
А как сюда вставить файлы с договорами, которые я скачал с сайта продюсеров?
Пока даю ссылку:http://www.kinoproducer.ru/ru/documents/
Когда разберусь, приложу файлы.

Ну как коллеги: разработаем типовой договор, который был бы для нас оптимальным?

Да, и еще было бы здорово составить рекомендуемые минимумы, как это сделали режиссеры:http://www.kinogildia.ru/pages/page.php?page=221

P. S. Искал сайт гильдии драматургов (сценаристов) России. Организация есть, но сайта я не нашел.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Прошу подсказки.
Я в правильный раздел внес эту тему, или она для другого раздела?
И как добавить файлы?

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Веселый, я сейчас занимаюсь этим вопросом с юристами. Предварительный результат будет готов к среде-четвергу.
Но не уверен, что такой договор юристы согласятся вывесить в интернете бесплатно - ведь в каждом конкретном случае составление такой бумажки позволяет им кормить жён-детей-внуков... :)

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

А как исправить то, с чем не согласен?

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Так пусть хоть платно вывесят.
А вообще-то, на мой взгляд, такой договор должна была составить Гильдия драматургов и вывесить его бесплатно на своем сайте. Но нет ни сайта, ни договора. И потому сценаристов везде (как бы это помягче сказать) обманывают.

Может все-таки знающие люди, как коллега Афиген, взялись бы за редактирование продюсерского договора и доведения его до приемлемого для сценаристов? Ведь уже много было выссказано замечаний и пожеланий. Осталось только внести коррективы.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Вложение 3727

Вложение 3728

Вложение 3729

Вот наконец нашел, как вставить файлы с договорами.
Читайте коллеги. Это жесть, как она есть!
Первый договор - это видимо тот, который уламывают подписать "Очарованного странника". Второй договор аналогичный, но для нескольких соавторов. Третий наиболее адекватный, но посмотрите сколько там подводных камней.

Неужели нам всем по барабану?
Давайте может разберем эти договоры и откорректируем в соответсвии с пожеланиями коллег сценаристов, которые тут обитают. А потом данный вариант можно (если одобрит администрация) выложить где-то на сайте. Ну или хотя бы мы хоть какой-то выработаем вариант в результате обсуждения, а все кто будут его обсуждать, сделают свои выводы.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Я выложил все 3 типовых договора, которые доступны для свободного скачивания с сайта продюсеров России.
Скачайте, посмотрите, потом тут озвучьте, что Вам не понравилось и предложите как это исправить (свой текст той части договора, которая Вас не устраивает)...

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Бум думать. Не ночью только.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Знаю, что Гильдия это затеяла. Чем закончилось - х.з...

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

У каждой студии свой "типовой" договор - зае...шься редактировать.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Хорошую тему подняли, Веселый. В свое время я просила помочь разобраться в договоре троих людей с форума. Юдина, Веселого Разгильдяя, и кого-то еще, может, и Афигена... не помню. (Тех, кто в теме, короче). И все трое заметили разные вещи, типа, подводных нежелательных камней, на которые потом можно напороться, если подписывать, не глядя. Я отправила свои соображения (подсказанные вышеупомянутыми товарищами) в компанию, и, представляете, мне прислали другой договор, исправив те пункты, которые вызвали сомнения. Этот новый договор я подписала с легким сердцем. :) Наверное, ничего страшного не случилось бы, если бы я и не подсуетилась по каждому пункту. Но первый сценарий, первый договор - это очень драматично. Смотришь на слова, которые написаны каким-то мертвым языком (практически, латынь), даже не как баран на новые ворота, а как "чужой среди своих, или свой среди чужих". Подозрительно всё было и очень опасно. :)
И спасибо большое за отзывчивость.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Кирилл Юдин,
Я не знаю, куда делся тот смайлик, который изображает уважение и дружелюбие.
Жму тебе руку, короче. :)

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Веселый, идея, разумеется, не плоха, но вот лично меня немного настораживает Ваш дилетантский подход к проблеме. Вы пишете, что хотите составить для всеобщего пользования некий «правильный» договор. Но почему в единственном числе? Если студия заказывает сценаристу произведение – это один договор, покупает готовый – другой, просит попридержать за ней право «первой ночи» - третий. И все эти документы могут очень сильно отличаться условиями, поскольку за ними изначально стоят разные жизненные ситуации. Разной бывает и степень «свободы», с которой сценарист может обсуждать тот или иной договор. Одно дело - договор на отдельный фильм (полный метр), где Вы вполне можете рассчитывать на роль равноправного партнера, и другое – работа в сериальном проекте, где из таких как Вы – очередь, и никто с Вами возиться особо не будет: не нравится «типовой» договор студии – все, гуд бай. К чему я это говорю? К тому, что при довольно низком уровне юридической грамотности подавляющего большинства форумчан Ваша ветка, скорее всего, быстро превратится в некую «вавилонскую» кашу, где единицы дельных советов будут щедро разбавлены откровенной чепухой и неизбежными в таких случаях междусобойчиками и склоками. Кстати, брать за основу договоры 2001 года с сайта Гильдии продюсеров тоже особой нужды нет. И законодательство с тех пор уже изменилось, и договоры эти, что называется символические. Поэтому если Вы хотите сделать что-то стоящее в плане сплочения нестройных рядов коллег перед наглой самоуверенностью продюсеров, то лучше уж предложите форумчанам в качестве первого этапа провести совместный анализ реальных договоров. Естественно, что выкладываемые с разрешения администрации сайта сканы договоров должны быть предварительно обезличены: убраны названия и реквизиты студий, все фамилии, суммы гонораров и прочие «портретности» и «интимности». Можно даже создать какую-нибудь памятку на этот счет – что именно нужно убирать из договора перед его публикацией на сайте. После этого любой договор, даже если в нем содержится пункт о конфиденциальности, запрещающий сторонам разглашать условия сделки, становится абсолютно пригодным к публичному обсуждению, так как начисто лишается признаков конкретности. Ну и плюс анонимность выкладывающего должна сохраняться. Потому что если половина форумчан знает, кто скрывается под ником, то уж догадаться договор с какой компанией он опубликовал - большого труда не составит. Вот при таком подходе к вопросу, мне кажется, толку было бы больше. Уже одно чтение реальных договоров новичками (т.е. теми, кто таких договоров не только не заключал, но, может, и в глаза-то никогда не видел) сразу снимет массу лишних споров (порой вообще откровенно глупых). Фактически обучающий эффект здесь будет такой же как и при чтении реальных сценариев, а не учебников по их написанию (хотя роль последних я, естественно, не отрицаю). Все-таки за реальными договорами стоят юристы, а за советами даже «бывалых» сценаристов – часто только их собственное понимание проблемы или вопроса. А это, согласитесь, большая разница.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Кстати, интересная проблема с Гильдией. Насколько я понимаю, сценаристы в киноиндустрии - самые незащищенные товарищи. Т.е. формально-то она есть, но толку от нее - очень-очень немного.
Интересно, а есть какая-то возможность сделать что-то реальное, чтобы растормошить сценаристскую гильдию?

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Позвоните по телефону: 2519520 и задайте этот вопрос.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

В чем Вы видите мой дилетантский подход?

Посмотрите внимательно. Я выложил не один, а целых 3 типовых договора Гильдии Продюсеров.

Да, конечно, на сериальном проекте свой договор, но он не так уж отличается от договора типового. Там все то же самое: забрать все права и в придачу дом с женой.

Судя по тем выдержкам из договора, который предоставил нашему вниманию "Очарованный странник" ничего с тех пор не изменилось. Это один в один первый вариант типового договора с сайта продюсеров.


Да, это было бы здорово. Я правда постеснялся так прямо написать по конкретному (даже обезличенному) договору. Было бы, например, очень здорово если бы коллега Афиген убрав из своего Лицензионного договора личную информацию (размер гонорара и все такое) выложил бы остальной текст для образца. Мне, как дилетанту было бы очень интересно с ним ознакомиться. Да и всем нашим начинающим коллегам - поможет избежать наглого развода со стороны продюсеров.

Вот это было бы совсем хорошо! И я об этом же!

Вот именно! И я о том же! Абсолютно с Вами солидарен!

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Спасибо Кирилл за поддержку. Я ведь почему написал. Просто хотелось бы систематизировать все пожелания выссказанные "Очарованному страннику" и на основании типовых договоров, которые заставляют нас подписывать продюсеры, составить свой, приемлемый для сценаристов, образец договора.


Заходил на сайт Американских сценаристов. Там у них целая куча типовых договоров. А мы пока коллеги плаваем как котята в воде. Метры конечно знают какие пункты в договорах заменить, а какие добавить. Но что делать начинающим сценаристам, которых все норовят кинуть.

Надеюсь уважаемый Афиген, Кирилл Юдин и другие знающие коллеги, помогут своим начинающим собратьям по цеху.


Если есть на сайте знающие английский, может они возьмутся перевести вот этих пару типовых договоров американских коллег (было бы интересно сравнить и взять лучшее из опыта зарубежных собратьев по цеху):

Вложение 3733

Вложение 3734

Вложение 3735

Вложение 3736

Вложение 3737

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Нам бы коллега Афиген хотя бы главные подводные камни научитиься обходить. А там разные несущественные нюансы, пусть будут.

Вот Вы посоветовали оставлять 10 % на запуск, а не на завершение производства (которое может никогда и не завершиться), и мы уже знаем, что в случае, если бы подписали контракт в первоначальном виде, то потеряли бы 50% гонорара. Видите какая огромная польза только от одного Вашего совета?

А сколько было бы пользы, если бы начинающие сценаристы могли бы увидеть (понять) Ваш лицензионный договор. А то ведь продюсеры норовят отобрать права насовсем. И что делать начинающим сценаристам? К кому аппелировать?

А если бы был под рукой лицензионный договор, то мы бы именно его пытались бы заключить с продюсером, а не тот, по которому он может заставить отдать "ключи от квартиры где деньги лежат"...

Словом, мы начинающие сценаристы надеемся на благородство своих более опытных коллег и помощь... :drunk:

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Спасибо за поддержку. Очень надеюсь, что мы сможем составить некий типовой договор, который бы устроил сценаристов. :)

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Да, только не надо забывать, что его точно также буду править продюсеры, вычеркивая пункты, которые нам нравятся, а их как-то подбешивают. :)
(Впрочем, ничего не имею против инициативы Веселого.)

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Мария О!

Это все тема очень давещнего разговора на форуме. Помните, когда обсуждалась забастовка американовых сценаристов? У нас нет мощных и влиятельных профессиональных корпораций, которые могли бы осадить любого продюсера, который бы попытался изменить типовой договор. Профессиональная корпорация - это великая сила. А у нас каждый сам по себе.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Вот давайте наконец и станем хоть тут не сами по себе. Понятно, что продюсеров наш типовой договор не устроит. Но оптимальный договор, на который могли бы ориентироваться все сценаристы, по моему стоит составить.

Думаю, многие сценаристы стают штрейкбре́херами невольно (по незнанию). Просто люди подписывают кабальные договоры (и соглашаются на кабальные гонорары), потому что не видят адекватных типовых договоров (не знают рекомендованных минимумов) :rage:

Но что-то я начинаю потихоньку расстраиваться: похоже мое предложение не находит отклика :(

Что ж получается: будем и дальше каждый сам за себя?

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Находит. Только он требует серьезного подхода и времени. Быстро только кошки родятся.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Спасибо за поддержку.
Афигену персональный привет. На Вас батенька уповаем. На Ваше доброе сердце и Лицензионный договор, с которым, хочеться верить, Вы ознакомите хоть самых страждущих. Мона в личку прислать. Заранее благодарен :drunk:

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Веселый,
Скорее всего это из-за того, что никто не защищает. Каждый сам по себе!

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Так если никто не защищает, так может мы хоть тут попробуем совместными усилиями предпринять первые шаги, чтобы об нас не вытирали ноги ушлые продюсеры. Вот для начала, я предложил составить типовой договор, который был бы приемлем для нас.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Не х...й на меня уповать, батенька. Не такой я, знаете ли, д...б, чтобы документы свои публиковать. Да и не нужно это это никому. Важно осознать главные понятия: форма договора, количество правок, порядок выплат, когда сценарий считается принятым, какие права не следует отдавать. И с кем не следует работать.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Тут несколько проблем:
1. Свобода договора определяется степенью доверия между сторонами. С одним заказчиком/правоприобретателем на что-то можно согласиться, например, чтобы помочь продвижению фильма дальше. С другим - лучше сжечь сценарий, чем подписать то же самое.
2. Договоры сильно разнятся по объекту (идея, сценарий, серия, сюжетная линия, персонажи и т.п.). У каждого свой набор авторских прав, которые можно передать, и все варианты предусмотреть очень сложно.
3. Кроме того, договоры разнятся по-сути: авторский (лицензионный) и авторский договор заказа. Каждый из них имеет множество вариантов. Последний может объединять в себе договор заказа и передачи прав.
4. Права можно передавать как исключительные (то, что мы обычно и передаём), а можно, как неисключительные - на это продюсеры вряд ли пойдут, но, опять же, - дело индивидуальное.
5. Рассмотреть "подводные камни" на все случаи, сложнее чем изучить авторское право. Кто готов преподать авторское право, которое часов 60 в институтах преподают?
6. Основываясь на личном опыте, много не насоветуешь - он у всех разный. Кто-то уверен в одном, кто-то на этом же прокололся, а кто-то вообще сочтёт это глупостью - и у всех будут аргументы из личного опыта. К сожалению, даже знание фундаментальные не всегда помогут решить проблему - без судебной практики теория бывает беспомощна. А много Вы найдёте людей имеющих богатый опыт судебной практики или, хотя бы регулярно изучающих её по специальным сборникам?


Поэтому "подправив" какой-то договор, мы не сделаем его и на 30% универсальным. Это будет лишь частнй случай. Можно попытаться как-то систематизировать самые общие проблемы и изложить не "как подапрвить Договор", а что всё это означает в принципе и для автора в частности. А уж автору решать, как этим пользоваться.
К тому же, создав ТИПОВОЙ договор, мы ничего не добьёмся, кроме траты времени - автору важнеепонимать пункты договора,чем сравнивать, как китайскую азбуку - совпадает или нет. А если написано то же, но иными словами, то что делать? Соглашаться или как? А если пункт иной или такие, которых в тповоом не предусмтрели? паниковать или это просто пустое, типа подробных изложений форс-мажорных обстоятельств - я вот вообще не понимаю, для чего эти пункты прописывают. В подавляющем большинствеслучаев они просто лишние совершенно, поскольку чётко регулируются Законом. А пункты противоречащие Закону - ничтожны, хоть печатями гербовыми их заверяй. Так зачем это вообще расписывать на полстраницы?

Ну а выделить главное - это большая работа тоже. На это время нужно.

Так что есть вариант - брать пункты схожие в договорах и их потихоньку изучать. Может к концу 2010 и дойдём до реквизитов сторон и приложений к Договору. :)
Как-то так.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Вот это самое главное. Лично я наиболее успешно работаю с теми, чьи договоры так ни разу до конца и не дочитал - только приложения, где цена оговаривается, и то, чтобы с отчётом в налоговой не влететь.
Вот недавно подписал доп.соглашения, а всё время считал, что эти пункты в договорах и так были. :) Оказывается такие бабки мог отсудить! :)
Но это редкий случай 100% взаимного доверия.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Кирилл Юдин, а у Вас ИП зарегистрирован с категорией 92.31.1 (Деятельность в области создания произведений искусства) или с какой? И договор заключается с номером ИП или с Автором Кириллом Юдиным?

У кого вообще из сценаристов ИП зарегистрированы и по каким категориям?.. И есть ли смысл в нем или только лишняя возня с налогами?..

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Почти - "2" в конце, но это не важно: оба варианта правильные.
С автором. У ИП номера нет - есть ИНН - он такой же, как у физического лица обычного, и есть номер свидетельства о регисрации.
С налогами возни нет особой - раз в году декларацию заполнить, и ежеквартально с дохода налог заплатить, если работа была.
Смысл - с каждым днём всё труднее найти Кинокомпании и студии работающие с физ. лицами без ИП. А для иногородних, так вообще иного пути, практически нет. И ещё, вместо 13% подоходного с физ.лиц, ИП платит 6% с дохода и около 1% теряется при обналичивании. Правда есть расходы на содержание банковского счёта, но это не критично. У меня в год выходит менее 4 тыс. рублей. Зато точно знаю, что никакой бухгалтер ничего не перепутал и "письма счастья" внезапно не придут.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Кирилл Юдин, у меня волшебной кнопочки пока нет, так что - на словах, спасибо.

Я вот как раз сижу и думаю: 92.31.1 или 92.31.2 (или просто 92.31, если так вообще допустимо) себе приписать? А если и то, и то, можно ведь несколько категорий в один ИП включить, если я не ошибаюсь? Потому что "Рекламная деятельность" (74.40) у меня там по-любому должна быть и будет.

Это тоже исключительно от доходов зависит или за сам факт наличия счета что-то взимается? Я так догадываюсь, что второе.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

:direc***:

Ну вот, коллега Афиген отказался делиться опытом. А ведь никто на личную информацию не претендовал. Просто хотелось глянуть в общем и целом на контракт :(

Как это не нужно никому? Тут уже многие выразили желание поучиться у метра (то бишь у Вас любезный) искусству составления договора. А Вы так жестоко обломали сразу нескольких коллег.

Так просвятите хоть в этом. Или Вы не поп, чтобы святить? :tongue_ulcer:

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

"Не бойся замедлиться, бойся остановиться". "Если все время идти в одном направлении не меняя пути, наверняка придешь к цели" (Восточная мудрость)

Так какой делаем вывод коллеги: формат "каждый сам за себя" победил и метры не хотят делиться опытом?
Или начинаем спокойную планомерную работу по составлению типового договора?

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Так может хоть это сделаем? Поскольку я по реакции коллеги Афигена понял, что на какую-то корпоративную солидарность рассчитывать не приходиться. А ведь только и хотелось, что взглянуть на обезличенный договор (без конфиденциальной информации). Так метр сказал, что он не д...б. Верю Вам на слово любезный Афиген :tongue_ulcer:

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Веселый, а неудивительно. Мне бы и в голову не пришло разместить свой договор в открытом доступе. Пусть даже и без "шапки". Неэтично это как-то. Я не могу утверждать, но мне всегда казалось, что все эти договора - закрытая документация.
А вот пункты, сами по себе, обсуждать можно. По-моему, в случае с Очарованным странником на них остановились более чем подробно!

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Обращаюсь ко всем кто имеет реализованные проекты и подписывал договора. Поскольку у меня нет ни одного реализованного проекта, то я в данный момент изучаю особенности оформления договоров, чтобы в случае чего не быть обманутым ушлым продюсером.
Если кто-то может (убрав конфиденциальную информацию) прислать мне для изучения (в личку) реальные договора, большое спасибо.
Надеюсь так сказать, что такие люди найдутся :drunk:

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Можно было с этого и начать :)

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Второе. Там фиксированный платёж. Однако если остаток на счёте не снижается в течении месяца на оговоренную договором (об открытии расчётного счёта) сумму (наример 300 т.р.), то этот платёж не берётся вовсе.
Допустимо.
Его право. А вот с формой выражения своего отказа товарищ явно перегибает. Прошу обраить Афигена на это внимание.
Может и сделаем. Надо обдумать, как. В том числе, чтобы не превратить ветку в балаган или место для самоутверждения, где потеряется рациональное зерно.

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 

Кирилл, а вы меня забаньте нах. На благо, так сказать, иных пользователей форума. Или мудаком обзовите, как Бразила.