Западные кинодраматурги широко используют идеи Фрейда в своих произведениях. Яркий пример - "Анализируя это". Иногда удачно, иногда - смешно.
Предлагаю вашему вниманию одно исследование. Это "Анализ художественного произведения на примере фильма "Титаник". Работа была выполнена давно, но актуальность сохранила.
Возможно, у кого-то появятся новые мысли, идеи, и уж точно найдутся несогласные с выводами, сделанными в "Анализе..."
См. прикрепленный файл

Мариша !Не его одного. Старина Зигги довольно давно не считается непреложным авторитетом в этой области, которую, по иронии судьбы, сам и основал :pipe:

За это спасибо. Конечно, с этой работой необходимо, хотя бы, ознакомиться. Это будет не лишним, даже не опосредовано к предполагаемой дискуссии.

Не согласен, буквально с первых строк. Но, пока не прочитаю, от развернутого изложения мыслей воздержусь!

Светлана МУГАНЦЕВА завидует Лео. :pleased:

Радость !Видимо, это началось у нее после посещения священного города Ришикеш.

Я бы переименовал тему в "анализы в российском кино" :happy:

Начал читать поистине удивительный труд про Титаник. Хочу спросить, почему "жесткое порно" или "кино не для всех" - это обязательно "опорожнение на анальном уровне"!?? Почему не каннибализм или некрофилия, к примеру? Кто-нибудь объяснит? :yawn:

Читаю дальше. Пипец....Камерон ПОШУТИЛ про "Фрейд - это пассажир?", а уважаемая автор трактата поверила в репризу)) Надо было ей пересмотреть special edition Титаника, где Кэм подробно рассказывает как он придумал эту сцену. Как попытался в одной фразе и пошутить (для современного зрителя) и показать уровень образованности главной героини (для зрителя искушенного). Нда...Едем дальше...

Автор статьи увидела Фрейда в образе капитана корабля)) Она интересуется - случайное ли это совпадение?! Посмотри фото реального капитана, моя кудесница пера :happy: Камерон подбирал ПОХОЖЕГО на НЕГО актера...
http://www.goodcinema.ru/files/8_15.jpg

Дальше читать не буду...Если исходные предположения и данные неверны, то вся последующая "концепция" разрушится как карточный дом.

прочитал.
дал почитать своей близкой подруге - профессиональному психологу.
она прочла.
тяжело вздохнула и сказала: я сколько раз тебе говорила, что психология - лженаука?

меня больше всего в файле умилило пояснение от автора: "психолог-психоаналитик".
порыскал в инете в поисках автора нетленки.
и нашел.
http://www.womanbum.ru/library/14/118/
НО!
оказывается, наш доморощенный кинофрейдист к тому же еще и латентный сценарист, . :happy:
цитата:

СВЕТЛАНА МУГАНЦЕВА Россия (Екатеринбург) отправить письмо

Вы нам писали...(375253) Уважаемые сотрудники Первого канала. Подскажите, куда можно прислать сценарий, мне кажется он заинтересует продюсера Константина Эрнста. Спасибо.
...мы Вам отвечаем Светлана, в разделе "Идеи" (ссылка на него есть внизу главной страницы нашего сайта) есть анкета для тех, кто хочет предложить нашему каналу идеи новых программ. Заполните ее. Если ваша идея заинтересует, с вами обязательно свяжутся.
http://www.1tv.ru/owa/win/!ort5_faq_ne....09&inid=375309

не захотел Эрнст откликнуться...
бяка какая... :happy:

Веселый Разгильдяй
Не стоит считать науку лженаукой на основании труда одного лжепсихолога;) Я надеюсь, автор статьи написал свой труд с определенной долей иронии, иначе - каюк(

а чем ее стоит считать?
ее то я там и не увидел. :happy:
достаточно прочитать этот дикий пассаж:
Можно ещё предположить с точки зрения психоанализа, что во время фильма происходило частичное отыгрывание ситуации Эдипового комплекса. Как для создателей, так и для зрителей. И, если начать углубляться в эту тему, то вскроется новый огромный пласт материала для исследования. Который подтвердит посылку, или опровергнет. Режиссёр делал всё от него зависящее, чтобы актёр Лео Ди Каприо не попал на съёмки фильма, но был вынужден примириться с требованиями инвесторов. Тогда он символически «кастрирует» Джека, а ближе к концу фильма заставляет уйти, чтобы потом вновь вернуть его в последнем эпизоде.

корова она глупая а не психоаналитик.

Давайте просто поговорим на тему психоанализа в российском кино - есть он или нафик не нужен.
Исследование дано для обсуждения темы, а не автора. Вы еще Райха не читали :happy:
Если есть мысли - надо делиться.

знаю.
у вышеупомянутого автора своих идей нет.
как коррелируются эти ваши две тезы?
и о чем говорить-то? :doubt:

Мариша
Прочитайте одну из основных книг Ершова (есть в сети: режиссура как практическая психология ). А потом можно будет поговорить - есть ли вообще в новом российском кино хотя бы задатки подобной работы (в сценарии, в работе с актером, в режиссуре и т.п.) . Что касается психоанализа - как-то страшновато о нем беседовать в контексте данного труда о Титанике:) Автор - то ли дилетант, то ли психически нездорова. Мне это сочинение напомнило воззвания "коммунистов Санкт-Петербурга и области" - пародийной организации, которая ежемесячно потрясает прессу своими "откровениями". :scary:

и то и другое.
:happy:

Мамммадарагая! А у меня в сценарии есть момент, когда главные герои объясняются др. другу в любви руками (гусары, это не то, о чем вы подумали в самом начале! :happy: ), без слов. И я типа гордая такая, что удалось обойтись без "Мне никогда не было так хорошо, как с тобой сейчас". А оно вот, оказывается, что... :horror: :happy:

Мариша !Один мой знакомый психиатр-нарколог, однажды лечил одного больного алкоголизмом. Состоятельного больного. Больной, как-то, пришел к нему на прием и сказал - доктор, давайте вместе с вами найдем причину, по которой я пью. Мой знакомый сказал, что он, конечно, за его деньги, может заниматься с ним психоанализом и, года через два, наконец, выяснится, что больной начал пить потому, что мама в детстве не купила ему машинку, которую он очень хотел. Но, как это поможет в лечении его болезни? Ответ - никак. Поэтому, мой знакомый, предложил больному вместе найти причину по которой он бросит пить.
Фрейдизм пройденный этап в европейском и американовом кино. Американы переболели кинофрейдизмом еще в эпоху Хичкока. Более того, фрейдиз уже пройденныйй этап в мировой психологии. Зачем нам, вместо того, чтобы следовать дальше болеть тем, чем переболел весь мир и забыл?

Без сомнения, юный Джон Коннор испытывал влечение отчетливо гомосексуального характера к персонажу Арнольда Шварценеггера. Приязнь Джона к Терминатору, особенно ярко выраженная в концовке второго фильма, возможно, была связана с фиксацией на анальной стадии развития у подростка, а может быть и с его сексуальными фантазиями, в которых он несомненно прибегал к помощи механических вибраторов-фаллоимитаторов. По мере взросления, персонаж Коннора был передан актеру Кристиану Бейлу, что также представляется абсолютно закономерным. Достаточно взглянуть на костюм летучей мыши, сопоставить близкие даты выхода двух кинофильмов, чтобы стало совершенно ясно: создатели недвусмысленно намекают на подростковый возраст Джона Коннора с его неизбежным комплексом микроскопического детородного органа, совмещенный с неудержимым стремлением к зоофилии.

как плохо быть психологом. Самые лучшие душевные порывы отражаются извращением в уме психолога-паталогоанатома.... хорошо, что я всего этого не знала, когда читала "Винни-пуха" своему сынишке... изуродовала ребенка! а знала бы - вообще не подпустила бы его к книжкам. что ни герой - то маньяк.

Иногда кажется, что это все психологи неудовлетворённые сексуальные маньяки. Все их анализы сводятс в конечном счёте к одному...
Йиндра
"... Муху-цокотуху - в уголок поволок..." :horror: Что же пишут детям???

А прекрасная сказка о Гретель и Гендле (и пряничном домике)?
но это все фигня. Вернемся к истокам.
мне очень понравился вопрос героя Безрукова в Каникулах строгого режима о колобке: "Кто-нибудь может мне объяснить, о чем эта сказка????"

Йиндра !Вы, буквально, вторите канадским психологам, которые не рекомендовали Винни-пуха к прочтению в школах и дошкольных учреждениях стран Британского Содружества, потому что считают, что все герои страдают тяжелыми психическими расстройствами :happy:

Давайте вззглянем на опыт создателей блокбастера.
1. Абсолютная достоверность в мелочах, никакой бутафории и папье-маше. за исключением, лайнера, конечно.
2. Сближение героев - Джек несколько раз спасает Розу от неминуемой гибели - от бездны, от пули, от утопления, от холода... Он приподнимается в глазах героини и зрителей. Есть ли в российском кино аналогичный герой?
3. Развитие личности героини. Хрупкая утонченная девушка выходит сильной и, главное, живой из страшной катастрофы. Причем авторы рассказали, что она добилась жизненного успеха, круто переменив судьбу и начав жизнь с чистого листа. Кто аналогичен Розе?
4. Техническое чудо 20 века - завораживающее зрелище. И зрители его увидели.
5. Подобный блокбастер в российском кино, пожалуй, только "Экипаж". Он был лидером в прокате по кассовым сборам.

Наверно, стоит пересмотреть ТИТАНИК или любой другой фильм и найти причины успеха?

ППКС под каждым означенным вами пунктом. Но вы вправду верите, что можно найти в орально-анально-генитально-ональных психоаналитических дебрях? :)

Веселый Разгильдяй
Хорошая у вас подруга. Умная :yes:

Пауль Чернов
психология и психоанализ - разные вещи! Что ж все в кучу то!??

Директо
Примерно как алхимия и шаманские пляски, да.

Сэру Сергею на заметку: "Анальные дебри".

Йиндра[b], У меня другая проблема, никак не пойму "Курочку рябу". Дед и баба никак не могли разбить яйцо, мышка справилась с задачей, дед и бабка плачут. Чего? Они же этого и хотели.

Именно о ней и закубатурил герой Безрукова. Колобок тут ни при чем.

[b]Афиген[b], выходит КР национальная проблема. Может, хоть кто-то объяснит в чем прикол?

Синица.
С курочкой рябой как раз все просто)))

Нехрен ломать мои игрушки. Я сам хотел.

Ах, вот в чем дело... Из серии: не трогайте мои яйца, я все скажу! Спасибо, Люсяндра!

синица
Ой, вы правы. он про курочку Рябу спрашивал :).

синица
Я над этим вопросом не первый год думаю уже, после того, как в одной передаче услышал от Кураева полную версию этой сказки - там, кстати, смысл понятнее. Типа - "от малых событий - большие последствия". А вот с "традиционной" - да, непонятно. Может, это так и задумано, впрочем...

Конечно, верю. И даже наверняка знаю.
Возможно, это первая вещь (исследование) из того, что вы увидели из психоаналитических работ? Есть еще замечательное эссе Владимира Медведева о фильме "Белое солнце пустыни". Обалденно шокирующе. Самое мягкое его определение - антиженский фильм.

А вообще...
Как-то сложно все...
Про фильмы поговорить не получается. Колобок, курочка ряба...
Глупая корова...

Видимо, тема не катит?

Мариша
В том файле, который Вы приложили - автор исследования выставил себя в самом неприглядном свете! Это откровенно похоже на психическое отклонение. Любая теория должна подкреплятся фактами, а факты данного исследования искажают ПРАВДУ! Создатель отчаянно пытается подогнать знания под материал фильма и никак иначе. Про то, что Камерон "устраивает Ди Каприо в финале обрезание" (или что он там ему устраивает?) - бред! Если ЭЛЕМЕНТАРНО ознакомится с историей картины, то можно узнать, что финал был НАПИСАН ЕЩЕ ДО КАСТИНГА!!! Так что на месте Ди Каприо был бы и любой другой актер. Ну а то как "проститутка удовлетворяла Джека руками" - это уже из области сексуальных фантазий дивы-псизоаналитика. Либо юмор фильма не понимает, либо не видела ни одного из многочисленных интервью режиссера, не смотрела специальный 12 часовой(!) ДВД о съемках, где каждый сценарный поворот подробно описан. С той же наглостью можно утверждать, что когда Джек показывает Розе как плеваться, он без сомнения, демонстрирует свой сексуальный потенциал. "Несомненно, герой Ди Каприо выступает здесь словно бык-осеменитель. Смотрите, он готов эякулировать в любой момент!" :)) Я уж не говорю про то какой смысл можно вложить в эпизод, где Роза стирает слюну с лица...;)

Касательно темы в-целом - Вы сами не ГОВОРИТЕ НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО! Т.е. либо все действительно высосано из пальца (я точно сказал "ПАЛЬЦА"!?:), либо - Вы не знаете что сказать по этому поводу. Расскажите уж...где в российском кино Вы усмотрели тонкое знание психоанализа!?

Мариша !Какое отношение к психоанализу имеет сказанное вами? :doubt:

Мариша !О фильме говорить никто не отказывается, но, снова вопрос - причем здесь психоанализ?

Пересматривать Титаник не нужно. Я вам итак скажу: 200 млн.$ на рекламу.

Годбридер
О...Категорически НЕ СОГЛАСЕН! Один из наиболее сложных в производстве фильмов за всю историю кинематографа. Гигантская переработка, колоссальный перерасход бюджета, отказ Камерона от всех гонораров ради того, чтобы просто ДОСНЯТЬ и самое главное - здорово из-за этого запоздавшая рекламная кампания, которая к тому же вызвала абсолютное неприятие большинства критиков. Писали, что Титаник будет "самым большим провалом Голливуда".
Даже если посмотреть на динамику сборов, то Титаник собирал исключительно благодаря "сарафанному радио", т.к. от уикэнда к уикэнду сборы НЕ ПАДАЛИ. Любая реклама влияет на первые пару недель проката....потом начинаются совсем другие пироги;)

Все-таки странное сообщение Вы написали, Годбридер. Уж чего-чего, но в Титанике каждая потраченная копейка видна...

Мариша. Пересмотрите доп. материалы к Титанику. Там нет бутафории, включая лайнер;) У Камерона "титаников" было несколько (от моделей 1 к 4 до 1 к 2(!!) и весьма больших фрагментов "в полный рост"). По остальным пунктам Вы сказали все правильно. Когда Камерона продюсеры попросили рассказать о будущем фильме в одной фразе, он ответил "Ромео и Джульетта на Титанике"...Добавьте сюда великолепное во всех компонентах исполнение и получите секрет успеха.

Директо , никто и никогда не готовит сколь угодно скрупулезно предполагаемо провальную продукцию. О Титанике я узнал за 2 года до выхода фильма. Меня заинтересовал фильм про знаменитое кораблекрушение, знаменитый режиссер терминаторов, удивило, что у Кэмерона снимаются какие-то неизвестные Ди Каприо и Уинслет. Никакое сарафанное радио не могло противостоять агрессивной рекламе, которую впитали, наверное, и младенцы и бабульки. Во время показа Титаника нельзя было позвонить куда-либо, чтобы вместо гудков не шла реклама Титаника. Ни одна студия не запустит дорогостоящий проект без адекватной рекламы. Что вы говорите? А Лёню и Шекспира пиарили именно под Титаник. За год до выпуска титаника выпустили Ромео о Джульету, которую преподносили чуть ли не как альтернативу изучению пьесы в школах, а Лёню как нового Джеймса Дина. Титаник и Ромео с Джульеттой - единый проект. Р и Д - начальная ступень для разгона амбициозного проекта. Никто так просто не начинает Титаники, задумайтесь на досуге.