Не нашел отдельной темы про поворотные точки (в начале сюжета), все как-то размазано по веткам...
Может кто вспомнит свои любимые ПТ, от которых отвисала челюсть, вырывался мат или подгибались ноги? Или такой эффект берегут для развязки?

Андрей Бам, не знаю в тему или нет, но меня поразил фильм "Смертельная ловушка" по пьесе Айры Левина. Там всего пара интерьеров, но вот поворотных точек около 6-8 штук. Точно сказать не могу - не считала, но очень много. :horror:
Все ПТ пипец полный. :yes:

Описанного Вами эффекта не было. Но вот фильм "Престиж" постоянно менял мои симпатии то к одному персонажу, то к другому. И лишь в конце всё развязалось.

"Выкуп" насыщен замечательными неожиданными поворотами.
Сначала шантажист требуеи денег в виде вукупа за взятого в заложники ребёнка, но когда дентги оказываются у него - он их сжигает и выбрасывает с моста. Родители в шоке. Зритель тоже. Что же нужно этому бандиту, если не выкуп? И так далее. Потом подобные ситуации повторяются, но это уже не повороты, а развитие, перипетии.
Ну и потом очень яркие повороты в середине и финале. Совершенно неожиданные, ставящие всё с ног на голову.

Кирилл Юдин
Я смотрел "Выкуп" с Мелом Гибсоном в главной роли, но, так понял, вы говорите о другом фильме, потому как в этом "выкупе" сюжет совсем иной, но также с неожиданными поворотами.
Может подскажите, о каком "Выкупе" вы говорите? Хотелось бы его посмотреть. :yes:

Очень все таинственно и захватывающе с самого начала до самого конца.
Единственное, что на мой взгляд испортило фильм, так это финал.
Разумеется, очень крутой поворот! Надо же - оказывается, жена была в теме!
Но именно финал оставил от яркого фильма омерзительный осадок.
Подумалось - больной человек написал.
Вот так круто подставить своего мужа, отца ребенка! Вплоть до того, что заставить рисковать его жизнью. (И он рисковал, ради ОБЩЕГО РЕБЕНКА, причем). Вот так артистично разыгрывать страх и ужас.
И это все подстроено, чтобы отомстить за интрижку, за роман на стороне?!
Разводись, если ты не хочешь терпеть измены. Но оставайся человеком.
Такую бабу надо лишать родительских прав. Это зверь, а не женщина.

Счастливая женщина
Согласен. Полностью. Не важно то, что я не видел фильма, но ход вашей мысли, применительно к жизни, очень порадовал. :friends:

Значит фильм делался именно из-за этого поворота, чтобы зритель просто сказал "вау". Но фильм все равно придется смотреть... :yes:
Я вот что-то ни одной существенной ПТ не могу вспомнить...
Хм, странно, но именно тему измены последнюю неделю анализирую - может ли это послужить существенной ПТ в начале фильма... Жена уходит от мужа.

Немало фильмов с такой ПТ. Например, неплохая, старая мелодрама "Жена ушла".
Как мать говорю, и как женщина, (и как сценарист):
Всяко случается и в жизни, и в кино, но "воспевать" достойно достоинство человека (мужчины или женщины) в этой непростой ситуации (если делать его (ее) главным героем).

В "Игре" очень много самых неожиданных поворотов. Собственно, фильм (по самой идее) не может быть другим.
Но удивительно, даже зная, что, почему, и как, пересматривать его интересно.

советский фильм "сорок первый".
отличная экранизация.
есть две мощных поворотных точки в первом и третьем актах и нагнетающие перипетии в середине которая совсем не провисает.

Там действительно, проходя мимо телевизора можно остановится и открыв рот, смотреть продолжение?
Как мне помнится, там и затягивание зрителя очень долгое.

Я, кстати, не знал, что фильм с Гибсоном тоже назвыается "Выкуп", но понял о каком идёт речь - тоже есть интересный классический поворот.
С Броснаном. Например:
http://www.kleo.ru/items/news/2007/1...demption.shtml
Да ладно Вам, нормальный финал. Иного и быть не могло. Ну это же драматургия. Закон жанра позволяет. Допустить можно.
Ну, для кого-то это крайне болезненно, а для кого-то вообще мелкая забавная история, которая скорее повод для шуток на вечеринке, чем повод для развода - люди все разные. :happy: Во как вас зацепило. :happy: Это же всего лишь остросюжетное КИНО!Меня бы порадовал и такой подход: ой, ну подумаешь взгульнул, не сотрётся. :pleased:

Кирилл Юдин
Благодарю за ссылку. :friends:
Да фигня это. Любить, так любить. Гулять, так гулять.
Хотя очень многих устраивает вариант жить с нелюбимыми, искать в кустах, друг другу врать, при этом называя друг друга "дорогими" , "котиками" ...это вообще полное скотство. Жаль, что и среди близких друзей наблюдаю такие якобы счастливые союзы.

Андрей Бам
Нет, конечно. Не по теме? Прошу прощения.
Кирилл Юдин
Есть еще другие неписанные законы, они сильнее. :yes:
Да что вы говорите? А я думаю - что это за кино? Остросюжетное или неостросюжетное, никак не могу разобраться с жанром. Спасибо. :yes:
Вот эта дама, правда, не помню, из какого произведения, мне много симпатичнее :happy: :
"Мине от моего мужа таки да - хватает, а если и остается что, так что же - собакам вибрасивать? Так наздоровле ему"!
Алхимик
Вы драматург или где? Отнеситесь к поведению друзей творчески. Как художник. И вы увидите, что «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему».

Кому как. Я же говорю - все люди разные, разные традиции, принципы, привычки. А ещё, есть такое чувство - любовь называется. А есть привычка, соглашение или обязанность. Если не любишь, то и не жалко, "мине от мужа хватает...".
А когда любишь, то измена воспринимается, как невыносимое предательство. Иными словами, если ничего не отдаёшь, то и терять не жалко и делиться с первыми встречными. У многих женщин лбовь только в книжках, а в жизни чисто прагматика: деньги, квартира, хороший генофонд для потмства и т.п. - на первом месте. Однако в этом же праве отказываете создателям "Выкупа".
Сильнее чего? :doubt:

Кстати, заметил странное явление, поясню:
Алхимик сожалеет, что В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ люди лицемерят, изменяют друг джругу, врут. На что Счастливая женщина замечает, что фигня это, мелочи, мол онеситесь философски и с иронией, даже в чём-то с цинизмом: Это к реальной жизни, к реальным живым людям, более того - друзьям.
И в то же время тот же самый человек о НЕБЫЛИЦЕ, ВЫДУМАННЫХ ПЕРСОНАЖАХ, РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ СКАЗКЕ гворит с нетерпимостью: Мне показалось это каким-то странным искажением сознания. :doubt:

Смотрел я этот "Выкуп". Все ясно с самого начала. Финал предсказуем.

Неожиданный финал в "Идентификации".

Кирилл Юдин
Я может быть чего-то недопонял в этой дискуссии, но по-моему никакого искажения сознания нет. Ведь речь шла о разных вещах. Одно дело - измена, которую можно понять, простить, посмеяться и т.д. другое - когда ради мести человека заставляют рисковать жизнью и т.д. Есть четкая грань, переходя за которую жертва измены теряет уже право на сочувствие, поскольку ее действия неадекватны.

Вот именно - в одном случае о реальных людях, в другом - о выдуманной истории. Что же стоит ближе принимать к сердцу? А к чему правильнее относиться с иронией?

Кирилл Юдин
Ваша позиция понятна, но вы подходите к вопросу с другой системой координат, когда одна ситуация заведомо не подлежит серьезному анализу ибо является вымыслом.
Но другой подход - когда предложенная ситуация оценивается без оглядки на источник - тоже имеет право на существование. В конце концов, ситуация, описанная Алхимиком, также является для нас всего лишь чьей-то историей, рассказанной на форуме. И если речь идет не о поверхностной комедии, а о вещи, которая должна вызвать у зрителя эмоциональный отзыв и понимание, то оценка выдуманной ситуации вполне может быть серьезной и основываться на жизненном опыте, без оговорок и скидок, как в случае с реальными историями. Ведь именно этого добиваются авторы фильма - резонанса и живого отклика.

Афиген
О, да! Мне понравилось.
:pipe:

Кирилл Юдин
Разумеется. "Выкуп" написал ремесленник, отлично замутил, все по законам жанра. Но не Художник. Увы.
Законов драматургии.
Да, персонажи выдуманы, это заметно в самом конце, по началу относишься к ним, как к живым. И именно этот факт разочаровывает.

1.Я не считаю правильным, что личная жизнь реальных людей должна быть обсуждаема в принципе, а уж тем более осуждаема. Это не дело - не только для художника, но и для ремесленника, (да и вообще - для любого человека).
2.Выдуманная история тем и интересна, что в нее веришь. Даже если это написано в жанре фантастики или сказки.
3. Правильно ко всему относиться с иронией. А еще лучше - с самоиронией.
Фильм не нанес мне морального ущерба. :yes:
Просто я не считаю его удачным. Это подделка, скажем так.

О! Это мое любимое занятие. Лучше этого может быть только чтение чужих писем.

Афиген
Про подглядывание в замочную скважину забыли :happy:

О, всё, я уползаю. Начинается нова кухонный базар, типа о высоком искусстве.
Что сильнее законов драматургии? Что такое законы драматургии и о чём идёт речь? Всё равно что заявить - синее не такое квадратное, как кислое. Боже какие глупости порой приходится читать. :no:
Опять из той же оперы - высокопарные глупости. При чём тут личная жизнь? Кто её обсуждает? Человек сожалеет, что у его друзей в жизни много фальши и нет искренних чувств. Что кто-то считает супружескую измену нормой не заслуживающей особого внимания. Что кто-то может жить в браке без любви и считать это правильным. Сожалеть об этом - нормальная реакция нормального человека. Никто не рассказывает кто кому и как изменил, и что из этого вышло. Никто не называет имён и т.п. просто сожаление, которе свойственно человеку умеющему ценить настоящие чувства и отношения. А вот призыв смотреть на это как художник и драматург - цинично по своей сути. А вот при чём тут высокопарное заявление об обсужждении личной жизни кого бы то ни было - действительно не к месту. Ну. И что? Об этом шла речь? С этим кто-то спорил? :doubt:
Правильно относиться ко всему - правильно, как того требуют конкретные обстоятельства.Опять пустой трёп и рисовки.
Впрочем, счастливым женщинам это простительно. :yes:

Кирилл Юдин
Представила текст: Мои друзья, ФИО обоих, живут неправильно. Он ей изменяет с ФИО, а она ему с ФИО. Меня это огорчает.
:happy:
Тема, конечно, глубокая, но уж очень скучная :happy:
Лучше уж о ремесленниках и художниках потрындеть :happy:

Без меня. Или под пиво с рыбкой.

Кирилл Юдин
Реплика не по делу: в личных отношениях измена редка. Изменить любимому человеку невозможно, измена нелюбимому таковой не является. Измена (че это меня понесло?) - это когда предаешь того, кто тебе доверяет.

Счастливая женщина, ради бога извините за бестактность, но смените ник - не дразните судьбу... (к сожалению нет смайлика целования руки).

Да, счастливым у нас быть небезопасно.

Да будет вам... она же счастливая ЖЕНЩИНА, а вовсе не СЦЕНАРИСТ... просто ей хорошо...

Захарыч
В правильную сторону понесло, (мне так кажется). :yes:
В смысле, чтоб не сглазили? :doubt:
Так, может, мне просто плеваться трижды под каждым постом? :pipe:
Афиген
:happy: :friends:
синица
Счастливый сценарист - это нонсенс, вы в чем-то глубоко правы. :yes:

Енто почему?

Итальянец
Долго рассказывать.
Но лично я считаю, что бывают, бывают дни, когда и сценарист счастлив. :pipe:

Граф Д
Граф, в порно всё не так как в жизни, поверьте. А в жизни, на слово изменить - нужно действовать, или простить, или убить, и по барабану чьё-то сочувствие или понимание. Простить можно по -разному - из большой любви, или из скрытой ненависти(мешают некоторые "квартирные" вопросы).
Трудно объяснить глухонемому аристократу практикующему теорию жизни, а не саму жизнь, но я попытался.

Вася, да ты оглянись вокруг, и тогда, может быть, поймёшь о чём я говорил.

Алхимик
Вас поймут на любом женском сайте в форуме "Телефон доверия". Вы не представляете, как много народу откликнется на ваше откровение. И ваша мысль обогатится, она станет еще богаче, заполыхает еще более яркими красками, загнется еще более крутыми, драматическими поворотами.
Только я не поняла. Что, на слово "изменить"? На одно только слово?! :horror:

Счастливая женщина
Слова достаточно. Измена, синоним - предательство, вообще должны отсутствовать в отношениях близких людей и друзей. Если происходит действие, тоесть, измена, то это поведение крысы - а мне язык крыс не понятен. Их оправдания ещё больше убеждают, что когда крыса может утонуть, она пытается спастись любыми способами.
Я так понял, что вы в курсе дела. Может подскажите номер телефона? :happy:

В.Р
Да. Тоже вспомнила о нем.
Хотела написать, но перечитала ветку, увидела, что пропустила ваш пост.
Вы меня опередили. :friends:
В.Р.
Такая интересная тема, и всего несколько примеров фильмов, где крутая, очень крутая... поворотная точка.

Ветка засорилась, (и не без моего участия :rage: ). Но неужели так мало фильмов, где есть крутая, очень крутая... поворотная точка. ?